О неправильности опроса "Япония или США"!

[Polar]

Ты просто с ними не общался.

Побыв в Японии некоторое время, я понял, что они инопланетяне.

В принципе, это ко всем азиатам относиться, но эти - из самых дальних уголков вселенной.

Их конечно, уже разьедает ржа западной цивилизации, но недостаточно быстро.

Поэтому лично я буду лететать за союзников - за людей

Согласен, целиком и полностью.
Они совсем другие.
Как там? "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись"

[Polar]

<истребители>
навскидку не вспомнить ничего; POLAR - выручай!

Да я просто дождусь, когда мне мой цифровик вернут, и выложу несколько фотографий с вечеринок парней из RCAF и RAF?

Кстати, я думаю все знают, какой истребитель является настоящим истребителем раздолбая?
То, что их в боевые эскадрильи перегоняли деффки - это у многих было, но вот то, что они на подкрыльевых узлах подвески таскали ПИВО!

[Bren]

То, что их в боевые эскадрильи перегоняли деффки - это у многих было, но вот то, что они на подкрыльевых узлах подвески таскали ПИВО!

И сбрасывали его на врага?

[NichtLanden]

Согласен, целиком и полностью.
Они совсем другие.
Как там? "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись"

====================================
А мы как у шевчука - Как уши чешет запад, как пятки жгет восток?

[Polar]

И сбрасывали его на врага?

За это бы свои расстреляли!

[NichtLanden]

Поэтому лично я буду лететать за союзников - за людей

==========================================
Я имел ввиду боевой дух японцев, так для примера в 1944 году в ВВС ВМФ Японии был выпущен приказ позволяющий летчику самому принимать решение - всупаtт в бой или нет. 5 тыс человек сами добровольно стали камикадзе - от лейтенанта до адимирала- и таранили корабли противника. У "Людей" же только в Европе сбежало (дезертировало на самалетах с полным экипажем) и было интернированно порядка 100 экипажей бомбаридровщиков - бегущих от ужасов войны при многократном превосходстве самолетов союзников в воздухе.
"Люди" слили Польшу за 2 недели, Францию за месяц (для справки маленькая Норвегия до подхода десанта англича (которых немцы отдубасили не взирая на Хоум Флит и выкинули с норвегии обратно в Англию) сопротивлялась месяц.
Так что лично у меня нет никакого уважения к боевым качествам "людей" умеющих воевать только против фольксштурма в соотношении 1:10 - боевые качества русских, немцев и японцев у меня лично вызывают уважение - "людей" - только в Токио сжегших за одну ночную бомбежку 80 000 человек - нет
ВСЕ МОЕ ИМХО

[ALF]

Чё всё опилки пилите? Я буду лЁтать за амеров. И не потому что мне они нравятся, а потому что самолёты у них были не такие манёвренные как зеро.

[Polar]

"Храбрые" японцы только и могли побеждать при численном превосходстве да благодаря внезапности.
Как внезапность кончилась - тут же проиграли американцам Мидуэй, превосходя их в силах.
А "храбрые" немецкие моряки, имея карманный линкор, тяжелый крейсер и 4 эсминца, с позором бежали от трех английских эсминцев и тральщика.
Резюме - кругом одни трусы.

З.Ы. А камикадзе - это от трусости, от неумения признать свою вину в развязывании войны и страха признать свое очевидное поражение.

[NichtLanden]

З.Ы. А камикадзе - это от трусости, от неумения признать свою вину в развязывании войны и страха признать свое очевидное поражение.

=====================================
А вот немцы как то избирательно в конце войны вели себя
на Восточном фронте - ожесточенно сопротивлось, стрелялось и травилось
на Западном - толпами сдавались в плен "людям"
А камикадзе - какой уровень отвестенности у японскогог летчика лейтенанта или даже адмирала? У истребителя или даже у японского морского бомбера руки по крайней мере не по локоть в крови были как у "людей -пилотов" с Б-17 или Б-29? Нет утверждение что камикадзе от трусости - это не верно (ИМХО)

[NichtLanden]

Чё всё опилки пилите? Я буду лЁтать за амеров. И не потому что мне они нравятся, а потому что самолёты у них были не такие манёвренные как зеро.

========================================
Догони ка Зеро хотя бы кобру

[Polar]

=====================================
А вот немцы как то избирательно в конце войны вели себя
на Восточном фронте - ожесточенно сопротивлось, стрелялось и травилось
на Западном - толпами сдавались в плен "людям"
А камикадзе - какой уровень отвестенности у японскогог летчика лейтенанта или даже адмирала? У истребителя или даже у японского морского бомбера руки по крайней мере не по локоть в крови были как у "людей -пилотов" с Б-17 или Б-29? Нет утверждение что камикадзе от трусости - это не верно (ИМХО)

У солдат руки по локоть в крови не бывают.
По определению.
А парни с Б-29 спасли миллионы простых японцев.

[Rhox]

==========================================
Якачествам "людей" умеющих воевать только против фольксштурма в соотношении 1:10 - боевые качества русских, немцев и японцев у меня лично вызывают уважение - "людей" - только в Токио сжегших за одну ночную бомбежку 80 000 человек - нет
ВСЕ МОЕ ИМХО

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?

Ставящие эксперименты на людях?

Начавшие эту войну?

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

И не надо кстати про фольксштурм - в Берлине его тоже было много.

А вообще- процитирую Паттона:

No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.

"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."

Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.


Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

[Rhox]

А парни с Б-29 спасли миллионы простых японцев.

И, что важнее для них, десятки тысяч американцев.
В битве с марсианами человеческая мораль - бессмысленный груз

[Polar]

========================================
Догони ка Зеро хотя бы кобру

Так...
ПФ еще не вышел, а синий плач уже пошел...

[7IAP Razor]

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?
Ставящие эксперименты на людях?
Начавшие эту войну?

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

Так же могу выразится и про мериканцев.
"Как выиграть войну: Слить грандиозное сражение на Перл-Харборе и выиграть, благодаря везению (и ничему больше!), при Мидуэе!"
А сливали они тоже нехило... до Мидуэя у них одни "неприятности".

А вообще- процитирую Паттона:
No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.
"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."
Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

Мама мия! С такой философией называть Японцев дикарями не стоит!
Про паттона можно много прочитать и поверьте, не все будет в розовых тонах.
Про дикарскую смерть и про то чего там противопоставили американцы не совсем понял Они с американцами одними мечами воевали? Или на море и в воздухе воевали исключительно тараном? Или они всегда проигрывали в силу того что были тупее и трусливее мериканского военного гения?

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.

Пральна отделяйте. Одни воевали от того, что они лучьше всех, а другие...
Насчет ефективней не надо (я выше уже писал насчет ефективностей)...
открою вам секрет - японцы воевали и умирали не ради процесса. Вы бы хоть выражения выбирали?! Чай не сами воевали!

Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.

Гы... Из этого наверное следует что мериканцы самые крутые вояки?
Страна, на територию которой не упало ни одной бомбы... Страна воевавшая меньше 4 лет, из них 2 года проведены в достаточно сонном состоянии.
Ну не надо так делать...так можно и со смеху кони двинуть. )))
А такие малые потери...ну видать больше на транспорты не влезло. А так можно было бы и посмотреть.

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

Это уже отдельная тема. Не помню точно кто, но один немецкий генерал сказал: "Быстрее американцев сдают позиции только итальянцы".
Или скажете, что немец дал субъективную оценку "бикоз он американских книжек не читал"?

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

Эти "качества" для начала надо иметь!

[NichtLanden]

Так...
ПФ еще не вышел, а синий плач уже пошел...

Да не плачусь, просто на Гене2 видел как хлопец на Зеро подымил кобру и пытался ее догнать по прямой горизонте - зрелище было не для слабонервных Сразу плач понимашь

[Polar]

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Ага.
Это ведь китайцы высадились в Японии!!!

[NichtLanden]

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.
На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

[Corben]

[QUOTE=Rhox]
Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

QUOTE]

====================================================

Насчет, умения воевать. Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли? Тут, конечно, в ответ можно сказать, мол, задавили бедных немцев числом - так не надо было дергаться. А потери у нас самые большие, потому, что вклад в Победу у нас самый тяжелый.

[Rhox]

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

Не стоит сваливать в одну кучу японских агрессоров и союзников.

А по поводу японцев - пообщайся с китайцами, корейцами и прочими, кому посчастливилось попадать в сферу их влияния. Романтики в оценке поубавиться.

Ну а по французски у СССР поступить бы не получилось, ибо Германия с самого начала вела на Восточном фронте войну на уничтожение, не сравнимую с войной в Европе.

===============================================
Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли?

Ну если мы посмотрим, то наиболее интересное соотношение у американцев с японцами - приблизительно 1:10, с учетом британских доминионов наверно 1:8
Для Восточного фронта это примерно 1:3 в пользу немцев.

Вообще лучший баланс затрат и выгод показали США и Великобритания.

Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.

Ну а немцы вообщем сыграли ва-банк, и проиграли. Как им в голову вообще могло придти, что они победят СССР, Штаты и Британию? При их ограниченных людских и материальных ресурсах?

[NichtLanden]

Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках и заливании напалмом - я уж не говорю как в документальном американском про ВМВ фильме "люди" в кадре хвалились отрезаными ушами в качестве сувениров от "азиатов японцев", просто сама постановка вопроса она - ты за наших или за врагов не правильна, сразу лезем в политику
А по части захвата СССР - имея материальные и ресурсы и захваченную рабочую силу в СССР - легко с Британцами по крайней мере немцы справилсь бы.....
Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

[Rhox]

Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.

[Corben]

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех , там место как раз есть где наши топят военный транспортник. Вот там как раз очень хорошо описывается действия "людей" ВСЕХ наций. Так что, я считаю, что выбор стороны в Пвцифике это личное дело каждого, а споры об этом порождают только флейм, перерастающий во взаимные оскорбления.

[Rhox]

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех , там место как раз есть где наши топят военный транспортник.

Это разве читабельно?

Дальше второй страницы мне уйти не удалось.

[Strelok13]

Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.

Или переменно, в зависимости от того кто сейчас слабее. Я так в Ил-2ЗС летал, пока Ишаки и Чайки против BF 109-F, можно за русских, как Як-1 и МиГ-3 пошли массово переключился на немцев, как в ВЭФ-е начались G-2 против МиГ-ов, так и сказал мне один умный человек что пора за красных идти. Потом чуть-чуть на 110-м полетал, потом на Як-7 или Ла-5 против BF 109-G2 и G6 с тридцатками, а что делать? А потом ВЭФ как-то на спад пошел. Я такое поведение никому не навязываю, просто это тоже вариант.

А про то что японцы везде в воздухе и на море проигрывали если не имели преимущества в силах простите, а к примеру Саво или Тассафаронга? Воевали хорошо солдаты и матросы, да и офицеры всех стран, даже Италии и Франции, как ни трудно в это поверить. И гады которым только бы кого-нибудь зарубить или повесить были везде. И везде жирненькие старички рисовали на картах стрелки, и считали миллионы жизней как деньги на счету. Война плохое дело. А мы просто играем.