Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

[MUTbKA]

Собственно из-за чего такая однорычаговая система и не прижилась более нигде - в бою просто ставят рычаг шага на максимальные обороты и работают только газом

Зачем от двигателя требовать максимальную тягу и максимальные обороты, если газ не на максимуме?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Зачем от двигателя требовать максимальную тягу и максимальные обороты, если газ не на максимуме?

Дык мощность-то всё равно уменьшится )) Просто она будет максимально возможная для этого неполного наддува .

[MUTbKA]

Дык мощность-то всё равно уменьшится )) Просто она будет максимально возможная для этого неполного наддува .

Я так понимаю, это как раз и вредно. Немецкий автомат эффективнее остужает двигло, когда газ убирается. И делается это всего одной ручкой, что экономит внимание и секунды.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я так понимаю, это как раз и вредно. Немецкий автомат эффективнее остужает двигло, когда газ убирается. И делается это всего одной ручкой, что экономит внимание и секунды.

Для охлаждения как раз выгоднее наддув оставить и прибрать обороты .

[Yo-Yo]

По идее для любого значения наддува максимальная мощность будет сниматься на максимально возможном количестве оборотов , тут есть только два лимитирующих фактора - предельные обороты двигателя , и диапазон изменения шага винта - винт может просто вставать на упоры в крайних положениях и либо не облегчаться дальше либо не затяжеляться .

Собственно из-за чего такая однорычаговая система и не прижилась более нигде - в бою просто ставят рычаг шага на максимальные обороты и работают только газом , а на крейсерских режимах уже раздельно работают РУДом и шагом , именно для крейсерких режимом у немцев автомат отключался и шагом крутили вручную . Чего собственно они достигли своим автоматом непонятно , видимо как обычно изврат и усложнение того что можно было сделать проще .

Не прижилась не поэтому... просто требовалась такая культура производства, которой ни у кого не оказалось. А так бы с чего американцы так тщательно разбирались с еще более однорычаговой системой BW-801.
Что-то никто так и гидромуфту DB не повторил.

А однорычаговая система имеет один небольшой недостаток - меньшее торможение при сбросе режима.

[Chapay]

Тогда в чем вопрос? Давайте просто с ним согласимся и все.

Спасибо за краткую лекцию по мат части, чето тыркаюсь на твой сайт, а он закрыт Оставляй последние новости хотя бы сдесь Вот а про Хурик что привезли в Москву из Мурманской обл ничего нового не знаешь ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Не прижилась не поэтому... просто требовалась такая культура производства, которой ни у кого не оказалось. А так бы с чего американцы так тщательно разбирались с еще более однорычаговой системой BW-801.
Что-то никто так и гидромуфту DB не повторил.

А однорычаговая система имеет один небольшой недостаток - меньшее торможение при сбросе режима.

Для такого агрегата никакая особенная культура производства не требуется - чистая механика и достаточно простая , другое дело что система получается довольно негибкая и всё равно требует возможности ручного раздельного регулирования что сильно всё усложняет и делает такое управление просто бессмысленным .

Что касается культуры производства ... сразу вспоминается что немцы турбонаддув сделать так и не сумели , и долгий срок на серийных DB605 и BMW801 были ограничения по наддуву , при их нерекордной литровой мощности .

[ricaro]

И вообще, бесплодны попытки вроде вышеприведенных "скорость такая, УА такой-то, сопротивление выросло, значит ХХХ".

Yo-Yo, мне казалось, что мудрости у тебя побольше. Конечно, бесплодны.
И даже если найдется свидетель, который скажет, что "было так-то!" всегда найдется человек, который его опровергнет. Причем - научно.
И вообще, самолеты летать не могут, потому что крыльями не машут.
Для себя ответь на вопрос - угол атаки (а не угол установки) лопасти в полете на радиусе 1,5 м и на радиусе 0,5 м отличается? А если мы используем один и тот же профиль по всей длине лопасти? А если мы лопасть повернем на Х градусов с сохранением скорости и оборотов - у нас углы атаки на этих диаметрах изменятся по разному, или одинаково?

Ладно, к черту. Каждый остался при своих.

Dronezz, если сможешь - спроси, плз, пример с петлей - это РЕАЛЬНЫЕ показания приборов, или это просто он так думает?

[Dronezz]

Спасибо за краткую лекцию по мат части, чето тыркаюсь на твой сайт, а он закрыт Оставляй последние новости хотя бы сдесь Вот а про Хурик что привезли в Москву из Мурманской обл ничего нового не знаешь ?

Сайт сегодня снова заработал. Насчет Хурика ничего не знаю. Темнят что-то владельцы. Новостей особых нет. Кресло вот только сделали.
И скоро будет готов узел колес триммера.

[Dronezz]

Dronezz, если сможешь - спроси, плз, пример с петлей - это РЕАЛЬНЫЕ показания приборов, или это просто он так думает?

Сам подумай. Человек отвечает за DB-605A на самолете "Black 6".
Самолет был летающий до последнего времени. Мотор - сердце истребителя и контроль за параметрами его работы идет постоянный. И летчик не смотрит, есть ли вражеские истребители поблизости, а внимательно следит за показаниями приборов и мотором. Я уверен на 100%, что это реальные показания. Даже спрашивать не буду - на смех поднимут. А сейчас они делают Bf-109K-4 используя опыт, полученный при обслуживании Bf-109G-2 W\nr 10639

[Yo-Yo]

Для себя ответь на вопрос - угол атаки (а не угол установки) лопасти в полете на радиусе 1,5 м и на радиусе 0,5 м отличается? А если мы используем один и тот же профиль по всей длине лопасти? А если мы лопасть повернем на Х градусов с сохранением скорости и оборотов - у нас углы атаки на этих диаметрах изменятся по разному, или одинаково?

Для себя отвечаю - да, отличается... насчет собствнной мудрости... не знаю, наверное и вправду не очень, если пытаюсь объяснить прописные истины человеку, прислушивающемуся только к своему мнению.

Вернемся к вышеприведенному "расчету":


Предлагаешь вникнуть? Ладно, только сам напросился.

1. Исходная скорость - 600 км/ч ТАС= 166 м/с
2. Обороты 2600 об/мин = на радиусе 1,5 м край лопасти имеет скорость 408 м/с.
3. Угол набегания потока на лопасть = АТАN(166/408) = 22 градуса.
4. Текущее значение положения лопасти = 10:20 = 25 + 10 = 35 градусов.
5. Угол атаки = 35 - 22 = 13 градусов.
7. Скорость в верней части петли = 240 км/ч = 66 м/с.
8. Обороты объявлены те же = 2600 об/мин, край лопасти = 408 м/с
9. Угол набегания на лопасть в верхней части петли = АТАN(66/408) = 9(!!!) градусов.
10. Объявленный угол установки лопасти в верхней части петли = 11:20 = 25 + 4 = 29 градусов.
11. Угол атаки = 29 - 9 = 20 градусов.
Итого, у нас угол атаки возрос с 13 до 20 градусов. Сопротивление должно увеличиваться, обороты должны падать, и если бы регулировка оборотов производилась автоматом управления лопастями - в верхней части петли должно было бы быть уже 25, как минимальное.
А нет - декларировано, что угол установки изменяется только по скорости. Изменение скорости 600 - 240 = 360 км/ч, при условии 60 км/ч = 1 градус изменение угла установки = 6 градусов = 1 час. Что и указано (с 10:20 до 11:20).

Сразу бросается в глаза, что рассчитываются углы ДЛЯ КОНЦЕВЫХ СЕЧЕНИЙ, а угол установки берется из документа ДЛЯ 0.75 РАДИУСА.

Второе: 2600 - это обороты коленвала? А редуктор? А его там есть... Кстати, если присмотреться в п.2... вы когда-нибудь слышали винт, нехилая часть которого свистит на сверхзвуке? Правильно, ибо до этого еще никто не додумался.

Но если бы только это... вся беда в том, что угол атаки для винта считается не от скорости набегающего потока, а от скорости набегающего потока плюс т.н. индуктивной скорости, которая от нескольких м/с при 600 км/ч вырастает до нескольких десятков м/с на малых скоростях. А это, согласитесь, уже совсем меняет суть дела, делая весь вышеприведенный расчет некорректным.

[ricaro]

Вернемся к вышеприведенному "расчету":

Каюсь, редуктор не учел. Трансзвук по специальности норма, потому спокойно к нему отношусь.
Хорошо, оцените, плз, степень "некорректности" при учете индуктивного набегания.
И, кстати, насчет "слышать только свое мнение".
Человек, вроде как имеющий возможность пощупать руками предмет разговора, ясно и недвусмысленно, несколько раз говорит "ШАГ ВИНТА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ СКОРОСТИ".
Нет ведь, все самые умные. Перевод не точный. Или он выразился неправильно. Или вообще не о том речь.
Вместо того, чтобы подумать: А может, он сказал то, что хотел сказать? начинаются подгонки под собственное мнение.
Да, шаг винта ДОЛЖЕН по логике регулироваться так, как вы описывали. Да, как инженер-конструктор газовых турбин понимаю, о чем речь идет, так что не надо мне прописные истины объявлять как откровение божье.
Но подумать-то нужно - может, оно было так, как написано?

[Yo-Yo]

Каюсь, редуктор не учел. Трансзвук по специальности норма, потому спокойно к нему отношусь.
Хорошо, оцените, плз, степень "некорректности" при учете индуктивного набегания.
И, кстати, насчет "слышать только свое мнение".
Человек, вроде как имеющий возможность пощупать руками предмет разговора, ясно и недвусмысленно, несколько раз говорит "ШАГ ВИНТА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ СКОРОСТИ".
Нет ведь, все самые умные. Перевод не точный. Или он выразился неправильно. Или вообще не о том речь.
Вместо того, чтобы подумать: А может, он сказал то, что хотел сказать? начинаются подгонки под собственное мнение.
Да, шаг винта ДОЛЖЕН по логике регулироваться так, как вы описывали. Да, как инженер-конструктор газовых турбин понимаю, о чем речь идет, так что не надо мне прописные истины объявлять как откровение божье.
Но подумать-то нужно - может, оно было так, как написано?

"Эта система разработана, чтобы дать автоматический контроль за двигателем, действуя одним рычагом и эта цель достигнута с хорошими результатами, хотя правильное управление - сложная задача.
В основном, каждый тип DB605 имеет "линию управления" U/min и ATA. Итак, для DB605A это :

2100/1.05 900PS Экономический режим
2300/1.15 1075PS Непрерывный максимальный режим
2600/1.3 1310PS 30Min Набор высоты и бой
2800/1.42 1475PS 3Min Аварийный режим"

***********************************
Ты не тот отрывок цитируешь. Нужно:
Цитата:
С убранным газом на высокой скорости давление наддува будет очень низким (0.1 ATA), стрелки "часов" указателя шага будут показывать быстрое затяжеление винта, поскольку автомат будет пытаться уменьшить U/min до значения 2000 (его нижний предел). Когда скорость уменьшится и газ будет снова установлен в положение рабочего диапазона автомата (свыше 2000 оборотов), то будет восстановлено нормальное соотношение ATA, U/min и стрелок указателя шага винта.


Итак, есть два отрывка из документа. Как это ни странно, они не противоречат друг друг другу.

Для любого самолета есть для разных режимов полета табличка, подобная приведенной выше. На обычных самолетах, где обороты задаются одной рукояткой, а наддув другой, летчик вынужден ставить их по раздельности, контролируя по двум приборам.
Для грубого соответствия эти две рукоятки монтируют рядом, чтобы их можно было двигать одной рукой.

Немцы пошли по другому пути. Они сделали
а) электрический аналог гидравлического регулятора постоянных оборотов, поскольку изначально привод на ВИШ был электрический.
б) более точный (видимо) задатчик необходимых оборотов, жестко связанный со значением наддува. Не знаю, механический ли или же даже барометрический (от давления во впускном коллекторе) - это вопрос к тем, кто имеет доступ к телу.


Вот и все.

И в связи с этим абсолютно правильно, что при постоянном положении рукоятки управления, ШАГ винта будет зависеть только от скорости, потому как у автоматики есть только одна задача - по мере возможности (пока винт на упоры не ляжет) держать ЗАДАННЫЕ обороты.

Ну а теперь попробуйте на эту схему натянуть все примеры из документа.

[Dronezz]

Для любого самолета есть для разных режимов полета табличка, подобная приведенной выше.

Подтверждаю....
Вот она для DB605A....

[mr_tank]

"Die verlorenen Adler", автор Franz F.Winter, перевод Извозчик, взято с желтого.

Он приближался к следующему противнику. За 300
метров до Б-17 Целль максимально облегчил винт. Затем он до упора
толкнул ручку газа, упёршись в ограничитель. Мотор взвыл. Пропеллер
при ударе будет работать, подобно циркулярной пиле. Целль направил
свой самолёт на хвостовое оперение вражеской машины. Он успел
заметить, как хвостовой стрелок в ужасе вскинул руки, увидев
несущийся на него Ме 109.