Фока

[Araks]

А с илом 28 ты здорово придумал (самый типичный образец поршневого истребителя ) сюда можно также внести Ту-95 (благо я их строил- а что винты есть чем не истребитель ) и вообще прочие до Бурана включительно.
На вскидку из реактивов с элипсным крылом сразу вспомнился Метеор

Ты сказал, што по такой технологии самолеты не строили , а я сказал, што строили.
А тип не важен. А што реактив- так это лишь подтверждает полную допотопность :p

[Araks]

На вскидку из реактивов с элипсным крылом сразу вспомнился Метеор

А "деградация" от Як-15 к Як-23 тебе не вспомнилась? :p
Крыло ламинарное,знаю, но геометрия в плане ничо не напоминает?

[O|O]

Почему лавки вступая с Фокой в бой бомбы не сбрасывают? Много раз замечено.

баки. забывают сбрасывать. Сам постоянно забываю, а собственно зачем итак нормально.

[Biotech]

Буфал ,значит, мог отрывацца када хотел.

Не знаю. Я про буфалу ничего не говорил. Я сравнил Фоку 42 года и зеро 45. Фока пикирует быстрее. Ч.т.д.

Цифры весьма интересные. Пикировали 5 км и разница между зеро и фокой 60 км в час.

Мало? 60 км\ч - это более 16 м\сек. За 10 секунд это уже 160 метров. За 20 - 320. Какая там у нас дальность прицельной стрельбы? А если Зеро в начале пикирования был в 300 метрах? (а что ему делать ближе с его-то скоростью?) И где он будет с этой разницей в скорости? Должно быть больше? На основании чего? Фока А4 должна разгоняться ищо быстрее? Быстрее кувшина? Как же, ведь написано, что отрывалась и точка. А с какой скоростью - это пусть лошадь думает, у нее голова большая
И, пжлст, приведите реальные примеры таких погонь, как у нас в игре, минут по 10-15. Когда всё бросают и ну давай гоняться за фокой, пока у нее язык не свесится. Заняться-то нечем больше, а тут килл уходит

[Пахомов]

Два вопроса к многоуважаемым участникам дискуссии.
1)Действительно ли "зачинатель" темы работает в МГ? Если так, то...кхм
2)Araks, вы не могли бы сформулировать ваши вопросы конкретней?Совершенно непонятно, что именно и кому именно вы хотите доказать.
По-моему, стёб...

[Araks]

Два вопроса к многоуважаемым участникам дискуссии.
1)Действительно ли "зачинатель" темы работает в МГ? Если так, то...кхм

Если ... кхм - то это в тубдиспансер.

Совершенно непонятно, что именно и кому именно вы хотите доказать.

Кому не понятно?

[Polar]

Как бы там ни было, развлечемся дальше.
Тут просили мнение пилотов "пятерок" о 190-м.
Держите:

"I found it was very good against the Fw 190 and I never had any trouble dealing with them."
Fl. Lt. Dave Glaser 234 Sq. Летал на "обрезанном" Vb.

"It gave you complete confidence because of its ability to out-turn the Hun. You knew that with it, if you alert, he'd never get on your tail."
Flt. Lt. Art Sager 416 Sq. Летал на самой обычной "пятерке".

А вот известный ас Иан Дункан Смит вспоминает свой первый бой с 190 весной 1942 года.
64 эскадрилья (кторой тогда он командовал) вместе с 313 пересекает побережье Франции на высоте около 10000 фт. Летели они все на старых "пятерках". Сразу после пересечения береговой линии на них сверху падают около 50 Фв.190 (я думаю, на самом деле их было около 40).

"I had heard some hair-raising tales about them, but had reserved my judgment . In no time flat I came to the conclusion that everything I had heard was true; but I had never lost confidence in the Spitfire as a fighting lady so, as I swung in a tight circle after an Fw190 that was obviously prepared to mix it, I was sure I had him cold. In three-quarters of a turn I was on his tail - two two-second burst from my cannons and mashine-guns and the Fw190 blew up the wing root, rolled over and dived straight into the sea. We went down protecting each other...It had been an eye-opener, but a succesful mission, for the total bag was two destroyed, three probables and a damaged for the loss of one of my pilots."

И чуть ниже, рассказывая о своей эскадрилье:
"We became a fighting team completely dependent on one another, developing tactics theat upset and frustrated the Fw190 each time we met them."

[O|O]

А что за сложности в производстве ламинарного крыла? Технологии чтоль космические? Както тяжело фрицов упрекнуть в упрощении конструкции. Тем более фоккевульф.
Не ставили, значит не считали нужным.

[SaVaGe]

Аракс читай внимательнее посты оппонентов.там в скобочках ДЛЯ ПОСЛЕВОЕННЫХ ПОРШНЕЙ подразумевается ТИП ОДНОМОТОРНЫЙ самолёт класс истребитель -ТАК ПОНЯТНЕЕ,,,??Можем расширить перехватчик обЪектовой пво, и самолёт завоевания превосходства в воздухе.Коими и являются истребители с боевым радиусом действия в 150- 200 км А вообще вон янки на крайних версиях лайтинга- ввели бустера по каналу крена и ролл с фокой сравняли( а не стали передеывать крыло лайтинга копируя с фоки )

[Ivanych]

А что за сложности в производстве ламинарного крыла? Технологии чтоль космические? Както тяжело фрицов упрекнуть в упрощении конструкции. Тем более фоккевульф.
Не ставили, значит не считали нужным.

ПМСМ, в конце войны уже было ясно, что "рулят" скорость и дальность, а не маневренность. И немцам в том числе. Но переделывать серийный самолет, которого и так не хватало, просто не могли. Хотя работ в этом направлении (экспериментальных) у них как раз было много.

[O|O]

ПМСМ, в конце войны уже было ясно, что "рулят" скорость и дальность, а не маневренность.

хе.
нащщет моневренности.
где у немцев маневренный самалет?

рулят лопоухие и зализанные а теперь ишо и ламинарные. немцы впролете и там и там и там. Какая тупая нация!

Стопудова Швальба приснилась гитлеру в одном из сперетических сеансов. Сами бы они невжись не догадались бы.

[ALF]

....рулят лопоухие и зализанные а теперь ишо и ламинарные. немцы впролете и там и там и там. Какая тупая нация!

За нарушение пункта правил 1.1.2. Забан на месяц.

[Пахомов]

Если ... кхм - то это в тубдиспансер.

Вы были воспитаны в семье бомжей на вокзале? :confused:
Моё глубокое сочувствие вашей трудной судьбе.

Кому не понятно?

Мне непонятно.Будьте любезны, сформулируйте, что именно в реализации фм Fw190 на существующем движке вас лично не устраивает, с этого и стоило начинать, а не уподобляться подростку в манере ведения дискуссии.
Наглядный пример:меня не устраивает/мне кажется, что...:
a)...
b)...
c)...
Далеее следует привести тщательную и документально подвержденную аргументацию/презентацию ваших умозаключений.

[Biotech]

Моневренный немецкий самалет

[SaVaGe]

Как то вся дискуссия съехала на рельсы понятий аЦтой_неаЦтой.Ну нравится человеку фокино крыло - флаг в руки.
Но чего то он не хочит др голоса услышать .Как барабанщик -слушает только себя.

[O|O]

Как то вся дискуссия съехала на рельсы понятий аЦтой_неаЦтой.Ну нравится человеку фокино крыло - флаг в руки.
Но чего то он не хочит др голоса услышать .Как барабанщик -слушает только себя.

барабан был плох барабанщик Бог ну а ты... (с)

я например до сих пор не понял для чего немцы строили такой отстойный самалет. И как им это удалось, имея передовые на тот день технологии.

[Polar]

барабан был плох барабанщик Бог ну а ты... (с)

я например до сих пор не понял для чего немцы строили такой отстойный самалет. И как им это удалось, имея передовые на тот день технологии.

Тут самое время подумать, почему, собираясь полностью заменить 109 на 190, немцы вынуждены были до конца войны клепать 109 в больших количествах.
Как же это "передовые" немецкие технологии не такими передовыми оказались?

[O|O]

Моневренный немецкий самалет

=)
Во! это начальная ветка эволюции. А что делали в ту пору наши конструкторы?

[Biotech]

Кроме отстойных и неотстойных есть еще очень много разных самолетов. Например истребители, бомбардировщики, штурмовики, истребители-бомбардировщики. Вопрос-то в чем? Что Фока спита не перекручивает? Вот же ж трагедия, а! Немцы уроды, не могли нормального двиба слепить.

[O|O]

. Вопрос-то в чем? Что Фока спита не перекручивает? Вот же ж трагедия, а! Немцы уроды, не могли нормального двиба слепить.

Ла5 тоже Г2 не перекручивает, но на ней можно дать отпор при разном скиле пилотов. Фока же...
Если в игрухе в Ю87В2 вместо малоколиберов всунуть достойные пушки. Смерть лавкам и якам получиться. Так нафигаж делать """"""быстрый"""""" бомбардировщик, когда есть такой замечательный ю87

И фока ровным счетом не делает нихрена, делает команда на ней.

[Ivanych]

Кроме отстойных и неотстойных есть еще очень много разных самолетов. Например истребители, бомбардировщики, штурмовики, истребители-бомбардировщики.

5 баллов!

[Biotech]

Ла5 тоже Г2 не перекручивает, но на ней можно дать отпор при разном скиле пилотов. Фока же...

Может. Если мессер ее сразу не убил. Т.е. в дуэльной ситуации. 1 на 1. Когда атакуют оба или атакованный вовремя заметил атакующего. Много таких ситуаций было на войне? Влияли эти дуэли хоть как-то на саму войну?
А вот от двух мессеров лавке хана, если в мессерах не курсанты. Тако ж точно две лавки разорвут одного мессера. А три еще лучше. Вот, что в конечном итоге определяет исход войны. Вовсе Фока не плохой самолет, если перестать ее рассматривать через игру ил-2 штурмовик. И для своих задач она подходила в самый раз. Бомберы сбивала хорошо, летала быстро (значит могла входить и выходить из боя по собственной инициативе), умела нести много бомб. Что не так? Две Фоки по-любому рвут одного Спитфайра.
Идем дальше. Большинство сбитых вообще не видели кто их сбил. Кто так сумеет лучше Фоки с ее скоростью и кол-вом дудок?
Наверное американцам, с их угробищным F4 нужно было бы вообще сразу сдаться, как только обнаружилось полное превосходство Зеро во всем? А вышло что? Американцы так и не стали делать самолет, маневреннее Зеры. Потому что войну выигрывают не дуэльные самолетики, а количественное и качественное превосходство. И немцы войну в воздухе проиграли не потому, что у них самолеты были хуже (хотя в итоге они оказались хуже ).
Ну а сентенцию про Ю-87 я вообще не понял. Че к чему? У Б-24 вона сколько стрелков, зачем ему эскорт?

[NichtLanden]

Да, такая дискуссия после патча
Хотя мы до патча с товарищем Yossorian на паре А8 выносили 16 Ил-2 ботов с реальным БК (без прикрышки конечно) - никто не уходил

[Ivanych]

Так, стоп. Про "кто валиться начнет раньше", про аэродинамическое качество, про "планирует как топор" и т.д. все ж было не далее как - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...E8%EB%FC%ED%EE
С этой страницы и "до обеда"
Лучше там прочитать, чем здесь, второй раз, тоже самое начинать.

[Maximus_G]

Нада грамотный кокпит делать, с учетом всей этой ботвы.

Надо, обязательно. Но я считаю - не пытаться симулировать бинокулярное зрение на плоскости, а моделировать движения головы. Хотя бы потому, что бинокулярка далеко не всегда решает проблему с обзором. Зато практически всегда летчик может наклонить голову, вытянуть шею - и увидеть, что там, за переплетом. Вот и можно генерить автоматическое отклонение головы, когда в область посреди экрана попадает переплет.
Тем более, эти же движения головы необходимо внедрить для естественного обзора вниз и назад.