???
Математика на уровне МГУ

Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... КрайняяКрайняя
Показано с 226 по 250 из 682

Тема: началось :) ждем-с...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Станислав
    Эх, народ, вот не умеете вы сдерживаться.
    Всё говорят, что нада меньше хаять разработчиков, тогда они и сда когд-нить заглянут, а вот всё равно скатилось к этому хаянию про неправильную ФМ, ДМ и ЖМ, ГМ и т.д.
    Извините, но те же разработчики не раз говорили - это бизнес, от русских деенг мало, покупаете игру за копейки вот и не дергайтесь... Так что - just only business. Как говориться ничего личного....
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Извините, но те же разработчики не раз говорили - это бизнес, от русских деенг мало, покупаете игру за копейки вот и не дергайтесь... Так что - just only business. Как говориться ничего личного....
    Вот теперь пошли хаять.

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от timsz
    Вот теперь пошли хаять.
    Нет почему? Просто всплыла старая обида. Думаете было приятно все это читать?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Графики.

    Самолетостроение в СССР 1917-1945 гг., Книга II
    Издательский отдел ЦАГИ, 1994
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vmax1945.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	136.3 Кб 
ID:	50793   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vy1945.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	102.9 Кб 
ID:	50794   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vbest.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	50795  

  5. #5

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от timsz
    Графики.
    Самолетостроение в СССР 1917-1945 гг., Книга II
    Издательский отдел ЦАГИ, 1994
    А... Да, да...

    Эти те самые графики, где Фока А8 с винтом от Штуки? Прикольно, я недавно другу книжку по Фоке подарил, там класная таблица есть по скоростям. Попрошу его данные мне дать - выложу.

    Мессеры в Самолетостроении вообще смешные, я уже говорил. Даже по Ф1, по которым есть данные - Самолетостроение дает заниженные или искаженные данные.
    Курфюрст не исключение - указанная скорость на боевой мощности занижена по сравнению со скоростью на боевой (не максимальной и без MW50) мощности К4 без подвесов с движком DB605D на 85-ти октановом бензине (про странный и нераспространенный движок DB605L и 95-ти октановую горючку "С3" не вспоминаем). Например, на высоте 9к он 700 выдавал на боевой мощности, а не 675, как на графиках, а на 2к - не 565, а 585 (правды ради - на низких высотах ошибка уменьшается, так на километре самолетостроение зажало всего 10 км/ч скорости).
    Теперь мысленно смещаем пунктир метанольного форсажа на 25 км/ч в сторону увеличения. И выходит, что неизвестно, кто кого драл по скорости - Ла-7 Курфюрста, или он Лавку.
    Климба Курфюрста нет вообще - а могли бы и дать. Климб на боевой мощности без метанола известен: 15,5 м/с силевел и 16,2 (макс) на 2к.
    Прирост мощности при метанольном форсаже известен по DB605L: с 14,6 м/с до 21,8 м/с силевел, прирост одинаков почти на всех высотах (около 7 м/с). Вот и получается, что по климбу К4 укачивал всех с песнями, даже Ла-7 (начиная с силевел почти вровень на 22 м/с, выходя на климб 23,4 м/с против 20 у Ла-7 на 2к и далее делая Лавке ручкой, например, 21 м/с на 5к против 14 м/с у Ла-7).
    По мессеру Г10 мне лень расписывать. Достаточно посмотреть на приведенный график и задуматься, а где же форсаж. А потом посмотреть, какой прирост скорости давал форсаж для Курфюрста. А особо интересующиеся мессерами могут вспомнить, что Г10 - не было такой "разработочной" модели. Так назывались Г6 и Г14, которые подтягивали до уровня Курфюрста (в первую очередь движком - DB605D). И чего там самолетостроение нарисовало - одному редактору известно.
    На тему "1-3 минуты" на MW50... Ну, прикольно...

    Так что фигня все это. Графики, таблички... На елку все. Щас придет кто-нить, и аргументировано докажет, что К4 вообще больше 15 м/с в климбе никогда в жизни не выдавал. И скорость у него была 520 км/ч до высоты 5к. И то, что есть в Иле - ... Молчу, молчу...
    "Каким я дурам и бля.ям каким песни умел дарить..." (с) Wild
    "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." (с) Семен Гудзенко.

  6. #6
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ricaro
    А... Да, да...

    Эти те самые графики, где Фока А8 с винтом от Штуки? Прикольно, я недавно другу книжку по Фоке подарил, там класная таблица есть по скоростям. Попрошу его данные мне дать - выложу.

    Мессеры в Самолетостроении вообще смешные, я уже говорил. Даже по Ф1, по которым есть данные - Самолетостроение дает заниженные или искаженные данные.
    Курфюрст не исключение - указанная скорость на боевой мощности занижена по сравнению со скоростью на боевой (не максимальной и без MW50) мощности К4 без подвесов с движком DB605D на 85-ти октановом бензине (про странный и нераспространенный движок DB605L и 95-ти октановую горючку "С3" не вспоминаем). Например, на высоте 9к он 700 выдавал на боевой мощности, а не 675, как на графиках, а на 2к - не 565, а 585 (правды ради - на низких высотах ошибка уменьшается, так на километре самолетостроение зажало всего 10 км/ч скорости).
    Теперь мысленно смещаем пунктир метанольного форсажа на 25 км/ч в сторону увеличения. И выходит, что неизвестно, кто кого драл по скорости - Ла-7 Курфюрста, или он Лавку.
    Климба Курфюрста нет вообще - а могли бы и дать. Климб на боевой мощности без метанола известен: 15,5 м/с силевел и 16,2 (макс) на 2к.
    Прирост мощности при метанольном форсаже известен по DB605L: с 14,6 м/с до 21,8 м/с силевел, прирост одинаков почти на всех высотах (около 7 м/с). Вот и получается, что по климбу К4 укачивал всех с песнями, даже Ла-7 (начиная с силевел почти вровень на 22 м/с, выходя на климб 23,4 м/с против 20 у Ла-7 на 2к и далее делая Лавке ручкой, например, 21 м/с на 5к против 14 м/с у Ла-7).
    По мессеру Г10 мне лень расписывать. Достаточно посмотреть на приведенный график и задуматься, а где же форсаж. А потом посмотреть, какой прирост скорости давал форсаж для Курфюрста. А особо интересующиеся мессерами могут вспомнить, что Г10 - не было такой "разработочной" модели. Так назывались Г6 и Г14, которые подтягивали до уровня Курфюрста (в первую очередь движком - DB605D). И чего там самолетостроение нарисовало - одному редактору известно.
    На тему "1-3 минуты" на MW50... Ну, прикольно...

    Так что фигня все это. Графики, таблички... На елку все. Щас придет кто-нить, и аргументировано докажет, что К4 вообще больше 15 м/с в климбе никогда в жизни не выдавал. И скорость у него была 520 км/ч до высоты 5к. И то, что есть в Иле - ... Молчу, молчу...
    Посмотри чего англичане натестили и те документы что к ним попали , будет ещё смешнее Глядя на всё это я понимаю почему уже в 41 немцы считали мессер неперспективным )))
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  7. #7

    Ответ: началось :) ждем-с...

    какой апломб... не могу не ответить.

    Цитата Сообщение от ricaro
    Мессеры в Самолетостроении вообще смешные, я уже говорил. Даже по Ф1, по которым есть данные - Самолетостроение дает заниженные или искаженные данные.
    Курфюрст не исключение - указанная скорость на боевой мощности занижена по сравнению со скоростью на боевой (не максимальной и без MW50) мощности К4 без подвесов с движком DB605D на 85-ти октановом бензине (про странный и нераспространенный движок DB605L и 95-ти октановую горючку "С3" не вспоминаем). Например, на высоте 9к он 700 выдавал на боевой мощности, а не 675, как на графиках, а на 2к - не 565, а 585 (правды ради - на низких высотах ошибка уменьшается, так на километре самолетостроение зажало всего 10 км/ч скорости).
    Теперь мысленно смещаем пунктир метанольного форсажа на 25 км/ч в сторону увеличения. И выходит, что неизвестно, кто кого драл по скорости - Ла-7 Курфюрста, или он Лавку.
    смотрим аттач-2. хотите Db 605 D - так оно там есть. кто-нибудь наблюдает там 700км/ч?

    Цитата Сообщение от ricaro
    Климба Курфюрста нет вообще - а могли бы и дать. Климб на боевой мощности без метанола известен: 15,5 м/с силевел и 16,2 (макс) на 2к.
    Прирост мощности при метанольном форсаже известен по DB605L: с 14,6 м/с до 21,8 м/с силевел, прирост одинаков почти на всех высотах (около 7 м/с). Вот и получается, что по климбу К4 укачивал всех с песнями, даже Ла-7 (начиная с силевел почти вровень на 22 м/с, выходя на климб 23,4 м/с против 20 у Ла-7 на 2к и далее делая Лавке ручкой, например, 21 м/с на 5к против 14 м/с у Ла-7).
    смотрим аттач-3.

    ну как - укачивает К4 всех?

    Цитата Сообщение от ricaro
    По мессеру Г10 мне лень расписывать. Достаточно посмотреть на приведенный график и задуматься, а где же форсаж. А потом посмотреть, какой прирост скорости давал форсаж для Курфюрста. А особо интересующиеся мессерами могут вспомнить, что Г10 - не было такой "разработочной" модели. Так назывались Г6 и Г14, которые подтягивали до уровня Курфюрста (в первую очередь движком - DB605D). И чего там самолетостроение нарисовало - одному редактору известно.
    На тему "1-3 минуты" на MW50... Ну, прикольно...
    с ленью надо бороться. смотрим аттач-1.

    на первое можно только посоветовать всмотреться в документ и прочитать как же называли немцы представленый в нем папелац. оказывается Г-10 таки был! вот незадача....

    на второе блюдо советуется опустить глаза в левый-нижний угол и прозреть что никакими 700км/ч на 9км там и не пахнет. кстати как раз с DB 605 D.

    ну и компот... Д10 комплектовался двигателями DB 605 AS, DB 605 D, DB 605 D-2, DB 605 DC, DB 605 DB.

    Цитата Сообщение от ricaro
    Так что фигня все это. Графики, таблички... На елку все. Щас придет кто-нить, и аргументировано докажет, что К4 вообще больше 15 м/с в климбе никогда в жизни не выдавал. И скорость у него была 520 км/ч до высоты 5к. И то, что есть в Иле - ... Молчу, молчу...
    последние два слова - ЗОЛОТО.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	109G_10.jpg 
Просмотров:	89 
Размер:	242.9 Кб 
ID:	50808   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	me109k.JPG 
Просмотров:	100 
Размер:	74.0 Кб 
ID:	50811   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BF109Gx_Perfomance.JPG 
Просмотров:	69 
Размер:	122.5 Кб 
ID:	50812  

  8. #8
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,157

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    какой апломб... не могу не ответить.



    смотрим аттач-2. хотите Db 605 D - так оно там есть. кто-нибудь наблюдает там 700км/ч?



    смотрим аттач-3.

    ну как - укачивает К4 всех?



    с ленью надо бороться. смотрим аттач-1.

    на первое можно только посоветовать всмотреться в документ и прочитать как же называли немцы представленый в нем папелац. оказывается Г-10 таки был! вот незадача....

    на второе блюдо советуется опустить глаза в левый-нижний угол и прозреть что никакими 700км/ч на 9км там и не пахнет. кстати как раз с DB 605 D.

    ну и компот... Д10 комплектовался двигателями DB 605 AS, DB 605 D, DB 605 D-2, DB 605 DC, DB 605 DB.



    последние два слова - ЗОЛОТО.

    здесь все достаточно просто

    КАЧЕСТВО

    да,и какой основной противник немцев со стороны советов в конце войны?
    яки и лавки,причем не ЛА-7 и як-3,а куды просче як-9,як-1б,ла-5ф и ла-5 фн.
    К середине 44 для лавок более или менее смогли побороть деффект свечей,но нагнетатели нешли ни в какое сравнение с немецкими.На ла-7 моторы аш-82 начали массово загибаться,пожирая масло ведрами,сответственно+куча других недоработок и вот приличный недобор.
    Вроде как на як-3 обшивка начала массово отслаиваться?
    Далее,прокладка...
    Юсс,гляньте книжку Степанца про достижение максимальной скорости.
    Облегчить винт,типа мотор надо чуствовать...что-то там установить опытным путем...А немцу не надо думать про нагнетатель,корректор ,шаг и проч дрябедень...Сдвинул газ вперед,радиатор прикрыл и усе...
    Это только в игре на серверах мы против к-4 летаем исключительно на ла-7,як-3,як-3П,як-9У...зажигаем вообщем
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  9. #9

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Fierce
    Юсс,гляньте книжку Степанца про достижение максимальной скорости.
    Облегчить винт,типа мотор надо чуствовать...что-то там установить опытным путем...А немцу не надо думать про нагнетатель,корректор ,шаг и проч дрябедень...Сдвинул газ вперед,радиатор прикрыл и усе...
    все это замечательно - когда летим долго и прямо. осталось понять только одно - чего же автогонщики коробками автоматами не пользуются? там же все просто - надавил педаль, поехал и усе.

    так нет же - дергают ручку, дрочат там чего-то...

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    132

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    все это замечательно - когда летим долго и прямо. осталось понять только одно - чего же автогонщики коробками автоматами не пользуются? там же все просто - надавил педаль, поехал и усе.

    так нет же - дергают ручку, дрочат там чего-то...
    Может потому, что у автопилотов есть тормоза, да и каждый поворот нужно проходить на определенной передаче и желательно на оборотах в её самом начале, чтоб потом быстрее разогнаться. Ну короче потому и дрочат. Да и понятия энергии в плане всей гонки у них нет. ИМХО, самолет и машина в этом плане совершенно разные вещи.

  11. #11
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    все это замечательно - когда летим долго и прямо. осталось понять только одно - чего же автогонщики коробками автоматами не пользуются? там же все просто - надавил педаль, поехал и усе.
    Потому что стандартная бытовая коробка-автомат - гуано по определению.

    Далее, спортивными регламентами многих соревнований использование автоматических или роботизированных коробок тупо запрещено (Инди, F-3000).
    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    так нет же - дергают ручку, дрочат там чего-то...
    А вот F1 это не запрещено, и ничего они там не дрочат. Коробка там роботизированная, управление - кнопочками, при этом "вверх" она вообще переключается сама, при достижении лимита оборотов, а вниз - как пилот попросит (ибо надо двигателем тормозить, и каждый раз по-разному).

    Резюме: мимо тазика.
    JGr124 "Katze"

  12. #12

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Fierce
    здесь все достаточно просто

    КАЧЕСТВО
    в качестве провокационного вопроса: почему немецкий качественный и надежный DB605 имел тот же ресурс в 150 часов как и бяка Аш-82? ась?

  13. #13
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,157

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    в качестве провокационного вопроса: почему немецкий качественный и надежный DB605 имел тот же ресурс в 150 часов как и бяка Аш-82? ась?

    Степень форсированности,но аш-82 начал выхаживать свой ресурс только после войны...на заборе ..написано,а за ним дрова

    не имел такой нароботки аш-82...большинство ломались раньше
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  14. #14

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Fierce
    Степень форсированности,но аш-82 начал выхаживать свой ресурс только после войны...на заборе ..написано,а за ним дрова

    не имел такой нароботки аш-82...большинство ломались раньше
    цифру дай. большинство это сколько процентов?

    про чудесный немецкий синтетический бензин один любитель фок с лета маму-химика ищет. не видать чего-то...

  15. #15
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Fierce
    Это только в игре на серверах мы против к-4 летаем исключительно на ла-7,як-3,як-3П,як-9У...зажигаем вообщем
    Вообще-то К-4 было выпущено раз в 5 меньше, чем Ла-7.

  16. #16
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ricaro
    Мессеры в Самолетостроении вообще смешные, я уже говорил....
    "Самолетостроение..." писали люди, чья компетенция сомнений не вызывает. Опровергать это неизвестно откуда взятыми данными... Только воздух сотрясать.

    Ну давай я тоже скажу, что данные по Ла-7 везде занижены, а на самом деле он на сверхзвуке летал продолжительное время. Могу даже сделать сайт, где эта информация будет лежать. А денег дадите, даже книгу выпущу.

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Тут кстати еще вопос возник. Берем ЛаГГ. Берем 109. Смотрим данные и думаем - машины примерно равные по геометрическим размерам и по мощности двигателя. Есть только два но - ЛаГГ обычно на 500-700 кг тяжелее. Но зато имеет в два раза больший радиус действия. Но при этом оба самолета делают некий вираж за 19с. Кто прокоментирует?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  18. #18

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Тут кстати еще вопос возник. Берем ЛаГГ. Берем 109. Смотрим данные и думаем - машины примерно равные по геометрическим размерам и по мощности двигателя. Есть только два но - ЛаГГ обычно на 500-700 кг тяжелее. Но зато имеет в два раза больший радиус действия. Но при этом оба самолета делают некий вираж за 19с. Кто прокоментирует?
    в 4.03 у лага поправлен довольно затейлевый баг. больше не убер.

  19. #19
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    в 4.03 у лага поправлен довольно затейлевый баг. больше не убер.
    Не секрет, что это было? Очень любопытно.

  20. #20
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,176

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от timsz
    Не секрет, что это было? Очень любопытно.
    Опять Вася-программист чего-то там нитого закомментил наверное

  21. #21
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Sexton
    Опять Вася-программист чего-то там нитого закомментил наверное
    Это не затейливо.

  22. #22
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    в 4.03 у лага поправлен довольно затейлевый баг. больше не убер.
    Дело в том что у Шаврова тоже 19 с. Хотя это может быть лишь опечатка.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  23. #23
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    в 4.03 у лага поправлен довольно затейлевый баг. больше не убер.
    Youss, колитесь! В чем затейливость бага была то?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  24. #24
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от Khvost
    Youss, колитесь! В чем затейливость бага была то?
    Есть подозрение, что упомянутый ЛаГГ при расчете сопротивления воздуха всегда летал с нулевым углом атаки.

    По его поведению очень похоже.
    JGr124 "Katze"

  25. #25
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: началось :) ждем-с...

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Тут кстати еще вопос возник. Берем ЛаГГ. Берем 109. Смотрим данные и думаем - машины примерно равные по геометрическим размерам и по мощности двигателя. Есть только два но - ЛаГГ обычно на 500-700 кг тяжелее. Но зато имеет в два раза больший радиус действия. Но при этом оба самолета делают некий вираж за 19с. Кто прокоментирует?
    Объяснение нужно? У Мессера плохая аэродинамика. Подходит?

    Вообще, то что Мерс в вираже слабоват - это вроде как известная вещь. А время виража - довольно абстрактная величина.

Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •