Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

[WERTUS]

А кто мне объяснит, о чем говорил Гитлер произнося: "Если евреи развяжут еще одну мировую войну, то будут первыми кто от нее пострадает" ? Что это, выдумки бесноватого, не имеющие под собой никакой основы? Или какая-то основа есть? Тогда в чем она?

И еще. Объясните мне, почему в России существовали еврейские погромы? Сейчас их частенько упомянают в СМИ . А вот про татарские погромы я не слышал, и про узбекские тоже, и про украинские, и про карельские, и про многие другие. А если учесть, что еврейские погромы имели место быть не только в России, то сам собой напрашивается вопрос - откуда такая нелюбовь к евреям? Отчего же никого не громят - а их завсегда пожалуйста? В чем причина?

[Lemon Lime]

А если учесть, что еврейские погромы имели место быть не только в России, то сам собой напрашивается вопрос - откуда такая нелюбовь к евреям?

Евреи, помнится, страны своей не имели.Шастали по разным другим.
Вот приходит еврей, селится в деревне. Или в городе. Примут чужака, не примут - а хрен его знает. Чужак он и есть чужак. А ну как случится чего - кого первым громить пойдут? Чужака. А тем более, если чужак остальных гоями называет. (Кстати говоря, неважно, что это слово означает. Обзывает чем-то непонятным - уже можно давить. )
Тогда хозяйства заводить не нужно - когда надо будет ноги делать, корову с собой не попрешь. Значит, надо "мобильную" профессию иметь. Кто у нас там мобильный? Адвокат? Хорошо. Ростовщик? Просто замечательно! Когда и где юристов и ростовщиков любили? Тем более, громить!
А он уже ученый - слиняет вовремя и в другом селе осядет. Вот и еще одно село антисемитов. А он опять слинял. Понятно, что такие не все, но менты у нас тоже честные попадаются, да?
Другие тоже хороши - поселятся общиной и работают. Наработают, что станут жить лучше - ну как так можно, чужак и лучше местного живет. Да еще и "избранный". Давить.
Это раз.

Погромы не только еврейские были. Вон, турки армян любили очень. Но турки и армяне - они в Турции и Армении. А евреи - они везде. Ну, получилось так.
Это два.

ИМХО

[WERTUS]

Погромы не только еврейские были. Вон, турки армян любили очень. Но турки и армяне - они в Турции и Армении. А евреи - они везде. Ну, получилось так.Это два.

Не, турки и армяне - это совсем другой коленкор. Турки хаживали из своих владений на Еревань. И вот уж действительно если была задача уничтожать - то всяких там концлагерей за тысячи километров не устраивали, народ никуда не везли и ни где не содержали. Резали где поймают. Всех без разбора. Армяне уже не раз пытались вопрос о резне поднять. Типа пора бы Турции и извиниться. Мол немцы перед евреями до сих пор извиняются. Только не слушает никто армян. Не до них. Знали турки кого резать, что бы извиняться не пришлось.

А слово ГОЙ - трактуется однозначно. Животное в человеческом обличии. Есть существа, которые утверждают, что все люди делятся на евреев и на гоев. Так нацисты делили на арийцев и унтерменьшей. Тогда объясните мне, в чем разница между нацизмом и сионизмом? И там и там в основу положенно превосходство одной рассы над другой.

И еще. Вон какую бодягу завели вокруг Иранской ядерной программы. Израиль в первых рядах. А как у Израиля обстоят дела с ядерным оружием? Имеется оно или нет? И не пора ли МАГАТЭ провести некоторые проверочки на этот счет? А то как-то нехорошо получается. Страна, которая не даёт информации о наличии/остутсвии ядерного оружия, и вдруг в первых рядах супротив иранской ядерной программы. Неправильно как-то.

[borkin]

Тогда объясните мне, в чем разница между нацизмом и сионизмом? И там и там в основу положенно превосходство одной рассы над другой.

а чего объяснять? нет разницы.

[CoValent]

...А слово ГОЙ - трактуется однозначно. Животное в человеческом обличии. Есть существа, которые утверждают, что все люди делятся на евреев и на гоев. Так нацисты делили на арийцев и унтерменьшей. Тогда объясните мне, в чем разница между нацизмом и сионизмом? И там и там в основу положенно превосходство одной рассы над другой...

Администраториал: Крайнее предупреждение о разжигании национальной розни.

Теперь об этом вопросе. Смотрим в оригинал (почти в Тору ):

Вопрос: Я часто слышу как евреи называют неевреев «гой». Что означает это слово? Не является ли оно «обратной» аналогией слова «жид»?

Отвечает реб Мордехай Томашпольский:

На иврите слово «гой» означает «народ». Тора употребляет его и по отношению к еврейскому народу; например: «Сделаю тебя (Авраама) великим народом (ле гой гадоль) и благословлю тебя, и увеличу твое имя» (Берешит 12:2); «Кто он, такой великий народ (гой гадоль) с такими справедливыми законами и уставами!» (Дварим 4:8). Все же чаще это слово употребляется для обозначения остальных народов, не сыновей Израиля: «Поднимет на тебя Всевышний народ (гой) издалека, от края земли» (Дварим 28:49). Есть и другие слова — «ам», «ума», — оба в значении «народ»; все они встречаются в Торе применительно не только к евреям, но и к их соседям.

Что привело к тому, что сегодня словом гой часто называют не просто какой-то народ, в совокупности, а именно одного человека, нееврея? Дело в том, что многие законы иудаизма требуют четкого различия между евреем и неевреем.

Например, брак с неевреем или нееврейкой для потомков Израиля не несет на себе святости брака. Евреям нельзя пить виноградное вино, сделанное неевреями, и т. д. Для обозначения неевреев при формулировке законов употреблялись разные слова: «нохри» (чужой), «акум» (идолопоклонник), и пр.

Слово «гой» в том же значении — чужой — стало употребляться относительно недавно. Ничего ругательного и унизительного в нем нет. Оно отнюдь не является «обратной» аналогией слова «жид». Нужно помнить, что Тора запрещает плохо относиться к другим народам.

Перевожу на русский: есть человеческий род (народ) вообще, которых Тора называет "гои", и есть среди всех этих людей род, для которого писана Тора - "иудеи".

Всего лишь проблема самоидентификации в среде подобных.

[borkin]

Перевожу на русский: есть человеческий род (народ) вообще, которых Тора называет "гои", и есть среди всех этих людей род, для которого писана Тора - "иудеи".

Всего лишь проблема самоидентификации в среде подобных.

это не так.. почитайте историю и Библию... даже нечего объяснять... Вы не правы

если и здесь "кошерная демократия" в действии, прошу меня вычеркнуть..

баньте Валентин во избежание разжигания "розни" не хочу умножать зло.

боюсь не сдержусь

[CoValent]

это не так.. почитайте историю и Библию... даже нечего объяснять... Вы не правы

если и здесь "кошерная демократия" в действии, прошу меня вычеркнуть..

баньте Валентин во избежание разжигания "розни" не хочу умножать зло.

боюсь не сдержусь

Я уверен, что здесь нет, не было и не будет демократии. Впрочем, повторять это десятки раз у меня нет ни желания, ни времени.

Также я уверен и в том, что здесь форум людей, объединенных общей любовью к авиации и полетам, и потому "русофоб", "юдофоб", "гомофоб" и любой другой "*фоб" здесь вне закона по определению - как тот, кто ищет любой повод нас разъединить.

Если Вы не найдете в себе сил не участвовать во флейме - бан будет заслуженным. А до этого момента я не хотел бы заниматься этакой (своей? ) "фобией" , "остреливая" невиновных.

[Old_Pepper]

.... заниматься этакой(своей? ) "фобией" , "остреливая" невиновных.

[WERTUS]

Администраториал: Крайнее предупреждение о разжигании национальной розни.

Теперь об этом вопросе. Смотрим в оригинал (почти в Тору ):

Перевожу на русский: есть человеческий род (народ) вообще, которых Тора называет "гои", и есть среди всех этих людей род, для которого писана Тора - "иудеи".

Кого банить то собрались? Тех кто делит людей на категории или тех кто указывает на недопустимость подобного деления?

Насчет трактовки слова ГОИ. Ну-ну. А какого ответа вы ждали от еврея? Что он скажет как есть? Хе-хе... А так все обличено в обтекаемую форму. Типа отмаза. Многие верят. Вот вы например. Так что ваш "перевод на русский" абсолютно не точен.

[CoValent]

Кого банить то собрались? Тех кто делит людей на категории или тех кто указывает на недопустимость подобного деления?...

1. Я так понимаю, что Вы никогда не делите людей на "русских" и "не-русских"?...

Или Вы это делаете не всегда - и потому именно к Вам такая характеристика не может быть применена?...

Тогда почему ее надо применять ко всем евреям или хотя бы к той их массе, которая не делит людей?...

2. Что же касается Вашей демагогии - то моя позиция в словах выражена выше, а в делах реализуется без лишних затрат времени на ее обсуждение.

...Насчет трактовки слова ГОИ. Ну-ну. А какого ответа вы ждали от еврея? Что он скажет как есть? Хе-хе... А так все обличено в обтекаемую форму. Типа отмаза. Многие верят. Вот вы например. Так что ваш "перевод на русский" абсолютно не точен.

Уважаемый, так это основное право человека - верить другому на слово или не верить. Вы не верите, Вам не верят - все честно.

Но лишь до тех пор, пока Вы не оскорбляете других - или другие не оскорбляют Вас.

[WERTUS]

1. Я так понимаю, что Вы никогда не делите людей на "русских" и "не-русских"?...

Или Вы это делаете не всегда - и потому именно к Вам такая характеристика не может быть применена?...

Тогда почему ее надо применять ко всем евреям или хотя бы к той их массе, которая не делит людей?...

Нет, не делю. А что надо? Я людей делю на москвичей и немосквичей. Шютка такой.

Какая харакиеристика? К кому применима? Что я делаю невсегда? Второй абзац сложен для моего понимания. А для вашего?

А где я применил ко всей массе? Там написано, что есть существа, которые... Но вот о том что бы все, поголовно. Такого я не писал. Так что... Дальнейшие посты опираются именно на это. Или я, в каждом посте, для невнимательно читающих должен повторять одно и тоже?

Не все немцы были нацистами.
Не все русские были коммунистами.
Не все итальянцы - мафиози.
Не все канадцы - хоккеисты.
Не все евреи - сионисты.

Думаю так будет понятно. Надеюсь в каждый пост мне эту байду добавлять будет ненужно?

[pirks]

Может я не прав (поправте пожалуйста), но помоему иудаизм единственная религия где есть четкое выделение одной национальности над другими.
То есть, не выделение последователей этой веры над другими(это так или иначе проскальзывает в других религиях), а именно национальность. И при всех красивых словах, о терпимости и т.д. это деление само по себе предпологает национализм (сионизм). Может здесь корни проблемы(антисимитизма).

[Акулыч]

Администраториал: Крайнее предупреждение о разжигании национальной розни.

Теперь об этом вопросе. Смотрим в оригинал (почти в Тору ):

Перевожу на русский: есть человеческий род (народ) вообще, которых Тора называет "гои", и есть среди всех этих людей род, для которого писана Тора - "иудеи".

Всего лишь проблема самоидентификации в среде подобных.

Хм.....Интересная трактовочка получается у старой былинной присказки: "Гой ты еси добрый молодец?"....В таком разе ее можно трактовать как "Какого ты роду-племени?" так что ли получается?? (На всякий случай для тех, кто будет обвинять меня в "фоменковских" методах - Русь довольно долго общалась с иудейским государством - Хазарией и некий "культурный обмен" вполне мог иметь место, насчет слова "иудейское государство" тоже на всякий случай уточню - государство, где религией правящей верхушки был иудаизм)

[Wi№gman]

А кто мне объяснит, о чем говорил Гитлер произнося: "Если евреи развяжут еще одну мировую войну, то будут первыми кто от нее пострадает" ? Что это, выдумки бесноватого, не имеющие под собой никакой основы? Или какая-то основа есть? Тогда в чем она?

Зол я нынче.
Доложили мне, что сосед, собака и самозванец, чей дед у моих родовитых предков стремена держал и на конюшне спал, повадился гонять скот на продажу через мои заливные луга, а отпрыск его, о чьей матери я тоже много интересного порассказал бы, и того более - не раз замечен был крестьянами с охотой в моих лучших лесах.

Эх, не осмелился бы он на такое, если бы не шёл слух, что казна моя почти пуста... Кончилось моё терпение... Жаждет сердце спалить его замок и вдоволь позабавиться с его нынешней молодой женой.
Эх..

Впрочем, выход есть.

Придётся занять, тем более есть у кого. Мда, кто бы мог подумать.... Дед мой дал семье его покровительство и в откуп десяток захудалых деревень, а поди ж ты... По слухам, немало звонкой монеты проходит нынче мимо моих сундуков... впрочем, ладно - о том позже. Как бы умаслить старого? Долг мой и так не мал...

Итак, вопросы:
Как зависит вероятности успеха маленького блицкрига отдельно взятого графства, от вероятности получить кредит (заем) в данном гипотетическом случае?

По каким критериям замодавец будет принимать решение выдаче, размере и условиях кредита? Самостоятельно ли он это будет делать?

Поскольку земель заимодавец в собственность получить не может (!) , а граф жаден и долги золотом платить не охоч, какие дополнительные бонусы могут заинтересовать заимодавца?

[Wi№gman]

Решил немного пунктов добавить, перечитал написанное и передумал

[dark_wing]

Там написано, что есть существа, которые...

Только вот, есть существа которые....
А с нацизмом получилось, что стал государственной идеологией...

[LazyCamel]

По поводу бедной-несчастной Польши...
Именно в то время государственные деятели поляков громко кричали о Великой Польше "от пежа до пежа..."

В переводе на нормальный язык "от Балтики до Черного моря". Карту смотрим, да ?

[WERTUS]

По поводу бедной-несчастной Польши...
Именно в то время государственные деятели поляков громко кричали о Великой Польше "от пежа до пежа..."

В переводе на нормальный язык "от Балтики до Черного моря". Карту смотрим, да ?

Вот-вот.

P/s Вобще удивлен. Очень. Как эту тему до сих пор не прихлопнули. А то уже бывало при обсуждении подобных вопросов. Ни замечаний, ни предупреждений, а хлоп, и нет темы. И вроде бы ни когда и не было.
Нет, тему не закрывали, её сразу же удаляли, без всяких предупреждений. Я вот так думаю, что если бы участники темы нарушили бы какой-либо пункт правил форума, то было бы предупреждение, при излишнем накале страстей тему бы закрыли. Ан нет. Хлоп - и все дела.

[Сапёр Водичка]

Вот-вот.

P/s Вобще удивлен. Очень. Как эту тему до сих пор не прихлопнули.

Я тоже поначалу недоумевал - "Почему?" Никому ведь не хочется чтобы форум прослыл сборищем фошшыстов и ревизионистов. А потом понял - такие темы "живут" лишь для того, чтобы показать нищету духа подобных товарисчей.

[WERTUS]

Я тоже поначалу недоумевал - "Почему?" Никому ведь не хочется чтобы форум прослыл сборищем фошшыстов и ревизионистов. А потом понял - такие темы "живут" лишь для того, чтобы показать нищету духа подобных товарисчей.

А как вы определили, что я духом нищ? Или у обильно богатых духом так принято, не зная ни чего о человеке ярлыки развешивать?
Хотя это очень хороший прием. Проиграв в полемике - перейти на личности оппонентов. А я вам в ответ скажу, что вы очень умный, эрудированный и корректный собеседник. Мне вас принижать нет смысла.

Теперь о некоторых противоречиях. Гальдер утверждает, что ни Франция ни Англия в войну не вступят. Тем более в затяжную. Не готовы. Лидеров, способных выиграть новую мировую войну у них нет. Что Англия от вступления в войну только проиграет. Он пишет, что Англия осознаёт, что Германия уже не та, что была в 1914. И т.д.
Общий лейтмотив - воевать они не будут. Бояться нечего.
А 31.08.1939г. он пишет: "На западе ответственность за открытие враждебных действий следует недвусмысленно возложить на Англию и Францию."
Таким образом имеем: В ВОЙНУ ОНИ НЕ ВСТУПЯТ и тут же В ВОЙНУ ОНИ ВСТУПЯТ И МЫ ВОЗЛОЖИМ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА НИХ.
Интересно, а каким образом немцы собирались возложить ответственность на Англию и Францию, в том случае, если бы те не объявили Германии войну? Или знали заранее абсолютно точно, что объявят? Тогда почему так удивился Гитлер? Удивился до такой степени, что изрёк что-то навроде: "Что же мы теперь делать будем?" Объявление войны со стороны Англии и Франции было для Гитлера неожиданностью. Почему?

[ShootOut]

Тогда почему так удивился Гитлер? Удивился до такой степени, что изрёк что-то навроде: "Что же мы теперь делать будем?" Объявление войны со стороны Англии и Франции было для Гитлера неожиданностью. Почему?

Хотел поинтересоватся - а откуда такая информация, что Гитлер удивлялся развитию событий осенью 39 года, и такие слова говорил?
Можно узнать источники? Интересно же..

Regards! BS

[WERTUS]

Хотел поинтересоватся - а откуда такая информация, что Гитлер удивлялся развитию событий осенью 39 года, и такие слова говорил?
Можно узнать источники? Интересно же..

Regards! BS

Слушай, надо порыться в книгах. Кто-то из германского гениралитета описывал этот случай. Причем встречал не в одном источнике. Найду - выложу.

[Сапёр Водичка]

А как вы определили, что я духом нищ? Или у обильно богатых духом так принято, не зная ни чего о человеке ярлыки развешивать?

Ну а чо не себя сразу примерять то? Такие товарищи ещё подтянутся сюда. Если чем-то вас обидел - простите.

Хотя это очень хороший прием. Проиграв в полемике - перейти на личности оппонентов. А я вам в ответ скажу, что вы очень умный, эрудированный и корректный собеседник. Мне вас принижать нет смысла.

Который я лично не приемлю. И проигрыша своего в полемике я тоже не вижу. И вообще достойный выход из спора, компромисс - это тоже надо уметь.

Теперь о некоторых противоречиях. Гальдер утверждает, что ни Франция ни Англия в войну не вступят. Тем более в затяжную. Не готовы. Лидеров, способных выиграть новую мировую войну у них нет. Что Англия от вступления в войну только проиграет. Он пишет, что Англия осознаёт, что Германия уже не та, что была в 1914. И т.д.
Общий лейтмотив - воевать они не будут. Бояться нечего.
А 31.08.1939г. он пишет: "На западе ответственность за открытие враждебных действий следует недвусмысленно возложить на Англию и Францию."
Таким образом имеем: В ВОЙНУ ОНИ НЕ ВСТУПЯТ и тут же В ВОЙНУ ОНИ ВСТУПЯТ И МЫ ВОЗЛОЖИМ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА НИХ.

Между записью Гальдера и директивой две недели времени.

Интересно, а каким образом немцы собирались возложить ответственность на Англию и Францию, в том случае, если бы те не объявили Германии войну? Или знали заранее абсолютно точно, что объявят? Тогда почему так удивился Гитлер? Удивился до такой степени, что изрёк что-то навроде: "Что же мы теперь делать будем?" Объявление войны со стороны Англии и Франции было для Гитлера неожиданностью. Почему?

Вспоминаем "меморандум Бека" - он прямо говорит, что если Германия будет и дальше продолжать такую политику, то сплотит против себя коалицию. И в конце концов проиграет. Далее имело место "устранение" части генералитета, разделявшего такое мнение.
После войны немецкие генералы чуть ли не поголовно принялись подобное рассказывать в своих мемуарах.

Тут вспоминается совершенно глупая ревизионисткая мысль о том, что устранение Гитлера что либо меняло: устанавливался "единственно верный" ход войны, так как исчезла главная помеха немецких генералов - Гитлер. Ну и аналогичная мысль про злодеяния. Вот мой пост с другого форума:

Я тут читал книжку одну заморского афтара про альтернативы. Вот пересказ отрывка. Мочканули немецкие офицеры Гитлера, вместо него поставили Роммеля. Он поехал на инспекцию, посмотреть, что же такое концлагеря, ну и с непривычки натурально, простите, обблевал там все стены. Типа а он и не знал о "беззакониях" и тут же распорядился все их прекратить, а заключённых накормить за счёт местного населения.

Вам это кажеться реальным или нет?

Так что все подобные высказывания из разряда сказок о бесноватом тиране. Ну и в рамках попыток отделить нацисткое рук-во и армию и возложить отв-сть за преступления исключительно на СС, зондеркоманды и проч.. А оттуда уже рукой подать до "отсутствия наличия крематориев".

[WERTUS]

Ну а чо не себя сразу примерять то? Такие товарищи ещё подтянутся сюда. Если чем-то вас обидел - простите.

Который я лично не приемлю. И проигрыша своего в полемике я тоже не вижу. И вообще достойный выход из спора, компромисс - это тоже надо уметь.

1. Ладно проехали.
2. Согласен. Компромисс штука неплохая. Но не всегда. Я ума не приложу как мы найдем с вами компромисс по обсуждаемому воросу? Некомпромиссный вопрос нам с вами попался. Но есть другое другое решение. Мы выскажем свое мнение, поделимся информацией, расставим акценты. Пусть каждый останется при своем мнении, но при этом выслушает мнение собеседника.

Вот и BALU, поднял ряд интерестных вопросов, часть из которых у меня вертелась на языке.

Блин, почему Гитлера не придушили сразу? Ну, например, после ввода войск в рейнскую область? Но тут мы упираемся в версальские договоренности, а за нимим 1-я мировая, а там...

[CoValent]

1.

...Хотя это очень хороший прием. Проиграв в полемике - перейти на личности оппонентов...

Насчет "хорошести" приема ничего не скажу.

А вот переход на личности, да с милой улыбочкой... это да, это я вижу:

...Многие верят. Вот вы например. ...

...Второй абзац сложен для моего понимания. А для вашего? ...

Опускаться до Вашего уровня не хочу - поэтому не ждите, что начну переспрашивать Вас с такой же фальшивой улыбочкой "способны ли Вы что-то понимать?".

А вот Вас и Ваши методы поизучать - легко. До самого следующего Вашего оступления.

2.

...А где я применил ко всей массе? Там написано, что есть существа, которые... Но вот о том что бы все, поголовно. Такого я не писал. Так что...

Смотрим:

...А какого ответа вы ждали от еврея? Что он скажет как есть?...

Так все-таки: только данный конкретный еврей Вам не нравится (ну, вместе с остальными ортодоксально настроенными) - или Ваше мнение распространяется на всех людей данной национальности?...

3. Итак, Вы беретесь рассуждать о евреях и не-евреях, при этом "огорчаетесь", что некоторые из евреев поступают так же. В ответ на мое логическое построение "Вы не разделяете людей по нацпризнакам никогда? Или делаете так лишь иногда?" Вы находите возможность не понять столь "сложную" логику и сходство позиций всех и всяческих ксенофобий...

Ничего не имею против такой Вашей демагогии. Но именно она подвигнет меня к "резким" действиям без подобных длительных подтверждений правоты догадок "NikitOS".