Маневренность бф 109

[Gzik]

Я не знаю русских инженеров.
Скажу только одно. Какие автомобили считаются самыми надёжными????
Не немецкие.

Надежность- не единственный критерий. И будет еще очень много факторов, влияющих на вроде бы определенную степень надежности той или иной машины, в зависимости от ситуации. Искать же лучший автомобиль- это все равно, что искать лучший самолет, особенно в нашем симуляторе. Единственное, можно сравнить достоинства и недостатки той или иной машины. Ну, если есть с чем сравнивать, конечно. БМВ, например, с девяткой трудно сравнивать. Из разных миров...

[Gzik]

дык лавка при этом тупо тянет РУС до пупа, а пилот месса потеет удерживая машину, не все ж так просто. Если двух пилотов равной подготовки взять то месс ее вряд ли перевиражит

Про последнюю ситуацию мне страшно и подумать Как в симуляторе, так и в реальности. Бедный Гюнтер Ралль
Не верю я в ее уфолетность, если серъезно, но это, опять же, мое мнение... :mad:

[-11-]

Надежность- не единственный критерий. И будет еще очень много факторов, влияющих на вроде бы определенную степень надежности той или иной машины, в зависимости от ситуации. Искать же лучший автомобиль- это все равно, что искать лучший самолет, особенно в нашем симуляторе. Единственное, можно сравнить достоинства и недостатки той или иной машины. Ну, если есть с чем сравнивать, конечно. БМВ, например, с девяткой трудно сравнивать. Из разных миров...

Сравним с другими мирами.)))))))))
http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=3503

П.С. БМВ давно уже не радует качеством. Но машина престижная.
Только и всего.)))))))))))

[ShootOut]

Обсуждение истории, производства, и уровня развития стран-участниц ВМВ2 несомненно интересная тема, только место ей в исторической справке.
Мощь зарубежного автопрома также обсуждается не здесь.

Так что прекращайте офтоп, а то будут обструкции.
Совет - вернитесь к мессеру, который все никак не получается обсудить..

Модераториал

Fierce и А-спид (в особенности).
Устное предупреждение. Последнее. Не крайнее.
Либо прекращаете пикировки, либо продолжаете вне форума. Надолго.
Потому как все это уже не в первый раз.

MIGHAIL
Мат на форуме запрещен. Даже если захлестывают эмоции. Подумайте об этом недельку вне форума.

Regards! BS

[Gzik]

Сравним с другими мирами.)))))))))
http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=3503

П.С. БМВ давно уже не радует качеством. Но машина престижная.
Только и всего.)))))))))))

Да что Вы говорите? А кто качеством радует, "Волга"? А престиж откуда, как думаете? Фильм "Бумер" все неожиданно посмотрели?

[hever]

Только не надо опять начитнать про немецкую гениальность - потрясая в воздухе формулярами с цифирками, самими немцами прописанными - ничего особо выдающегося, подчеркиваю -ОСОБЕННО ну небыло у них создано - скорее наоборот - большинство образцов вооружения Вермахта - абсолютно средние образцы, зачастую уступающие аналогичным у союзников, к тому-же совершенно не приспособленными к массовому-военному производству, и не гений германских генералов и конструкторов, а ошибки и оплошности их противников в большинстве случаев, послужили созданию мифа о немецкой гениальности и непобедимости...Кстати, большая заслуга в этом - это так называемые историки, специалисты и пр., пример - М.Барятинский, Бешанов, Резун-Суворов, Дэвид М.Гланц, и пр...... .
Разве-что пулемет MG42 - единственный, действительный генильный образец........

Ну да, практически все нововведения, инновации и просто уникальные решения в технике на последующие ДЕСЯТИЛЕТИЯ для всех остальных были созданы НЕМЦАМИ! Как бы это не было обидно слышать. Причем делали они это уже далеко не в тепличных условиях аки амеры, а под постоянным дождем из бомб. Я не буду называть конкретные названия всего, вспомни хотябы про СЕРИЙНОЕ производство джэтов, фау, ракетопланов. Что было с этими разработками дальше в других странах я промолчу. Ты просто посмотри на рост уровня технологий с 39-го, и до 45-го. Какой огромный прорыв, правда? сравни например, с отрезком 30-35, или 20-25ми годами. Да, всё это появилось бы и без немцев, но только вот не в 44-45м, а ближе к 60-м годам...

[Gzik]

Сравним с другими мирами.)))))))))
http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=3503

П.С. БМВ давно уже не радует качеством. Но машина престижная.
Только и всего.)))))))))))

Какая БМВ у Вас? Где и у кого покупал машину тот плачущий в ссылке дяденька??? Подобных вопросов Вам и ему я мог бы задать тысячу. Потому что про БМВ не из интернета знаю, уж поверьте.
Серъезные люди просят вернуться к мессеру, давайте так и сделаем

[-11-]

Да что Вы говорите? А кто качеством радует, "Волга"? А престиж откуда, как думаете? Фильм "Бумер" все неожиданно посмотрели?

Глупый вопрос.... Почему при сравнении с мессером, сразу всплывают "деревянные уберы"??? Я совершенно согласен, наши самолёты не всегда, особенно в начале войны, были на уровне немецких.
Но есть и другие воюющие страны, осмелюсь заметить.)
Но почему мы не вспоминаем Тандерболт?? Б-17???? ЧТО сделали немцы, в этом направлении???
Начиная с 1943 года(если не ошибся), начинаются дневные бомбардировки Германии. Ну мы то понятно, "русские варвары" и "тока кучей".... Но американцы не испытывали подобных комплексов и ...... тоже кучей.)))) И поболее наших куч.))))))))

П.С. Вопросик есть. Где были "гениальные" инженеры??? Почему американцы обнаглели и днём стали бомбить?????? Ну????? Где "гений"????
Реактивные истрибитили????)))) Которые были опаснее для своих же пилотов.))))
И не надо вспоминать СССР. Есть пример - АМЕРИКА!!
И нефиг постоянно ссылаться на нас, как скопище всех недостатков и постоянного аргумента "отстойности"!! :expl:
Есть Америка - с ней и меряй "гениальность".

[Gzik]

Глупый вопрос.... Почему при сравнении с мессером, сразу всплывают "деревянные уберы"??? Я совершенно согласен, наши самолёты не всегда, особенно в начале войны, были на уровне немецких.
Но есть и другие воюющие страны, осмелюсь заметить.)
Но почему мы не вспоминаем Тандерболт?? Б-17???? ЧТО сделали немцы, в этом направлении???
Начиная с 1943 года(если не ошибся), начинаются дневные бомбардировки Германии. Ну мы то понятно, "русские варвары" и "тока кучей".... Но американцы не испытывали подобных комплексов и ...... тоже кучей.)))) И поболее наших куч.))))))))

П.С. Вопросик есть. Где были "гениальные" инженеры??? Почему американцы обнаглели и днём стали бомбить?????? Ну????? Где "гений"????
Реактивные истрибитили????)))) Которые были опаснее для своих же пилотов.))))
И не надо вспоминать СССР. Есть пример - АМЕРИКА!!
И нефиг постоянно ссылаться на нас, как скопище всех недостатков и постоянного аргумента "отстойности"!! :expl:
Есть Америка - с ней и меряй "гениальность".

Ради Ваших слов в первом абзаце и был весь спор! Ну, признали-таки, что у И-16 кабина не закрывалась, а МиГ-3 как топором из мокрого дерева строгали. СПАСИБО! :p
Нет уж, P-36 вспоминайте, и P-40, который у англичан Томагавком звался и сильно их напугал...
Тандерболт- бревно, ниже той высоты, на которой он- Тандерболт. Это кто в начале войны был на уровне немцев? То есть, 1 сентября 39го года состоялся первый налет B-17G под прикрытием Тандерболтов??? А может, американцы начали волноваться в начале войны, что их железки не на уровне?
Что сделали немцы? He-219, например. Пойдет? Ме-262 устроит? (Да, не супротив немецких бомберов создавался, но...) Ме-410... Дальше сами перечисляйте, право, у меня ощущение, что Вы издеваетесь... Просто американцы очень подлые варвары, после таких налетов никаких Хейнкелей не напасешься. Нет Америки. Есть много умных людей из разных стран мира, создавших и успешно поддерживающих имидж этой страны. Не более того. Тоже знаю не из телевизора.

[Kros]

Все так просто кипятком от щастья писаются упоминая немецкую промышленность, а то, что нашу всего за 15 лет из ничего сделали это забыли куда уж нам диким варварам.

[Николай]

Потратил несколько часов кряду перечитывая весь топик, но про маневренность бф 109 так толком ничего и не прочел
Жаль потраченного времени...
Впечатление, что заходят люди на форум просто пообщаться, а не решить какую нибудь проблему. Или серьезно обсудить. В придачу скрытничают, как дети (типа если скажет на каких скоростях еще замеряли виражи в игре, и каковы результаты, то все тут же начнут это использовать в виртуальных боях и горе тому, кто раскрыл великую тайну виража бф 109 )Детский сад "Большие яйца" . ОБЫДНО - ДА
Зарекался сколько раз не читать форумы по пятницам - ведь люди отдыхают после рабочей недели, нет дернул четр.

[Kros]

да какая тайна
вот пжалуйста: (патч 4.04m, Me109-G2 100 топл. высота 1000 м, без закрылок, триммеров и проч. вираж устоявшийся)
200 км/ч - 22 с
240 км/ч - 20 с
300 км/ч - 21 с

[-11-]

Ради Ваших слов в первом абзаце и был весь спор! Ну, признали-таки, что у И-16 кабина не закрывалась, а МиГ-3 как топором из мокрого дерева строгали. СПАСИБО! :p .

Ну причём здесь И-16 ??? Почему, на мой вопрос, "Покажите, где проявление гениальности немцев", вы всё время отвечаете:" Русские ламеры, у них самолёты из дерева!!"????????
Задаю конкретный вопрос, можно ли было сбивать немецкие Мессера на И-16????? На МиГ-3???????
Нет, русские не были в той войне варварами с луками. И хотя, потери были огромные, ожесточённость боёв в России была выше. Потому что неженкам в Европе было пофигу, кто их будет трахать.)))) И лежать под немцем многие привыкли.)))))))

Тандерболт- бревно, ниже той высоты, на которой он- Тандерболт. Это кто в начале войны был на уровне немцев? То есть, 1 сентября 39го года состоялся первый налет B-17G под прикрытием Тандерболтов??? А может, американцы начали волноваться в начале войны, что их железки не на уровне? .

Странно.... А зачем тандерболту вниз идти???? Чё он там забыл??? На девчонок посмотреть??? Так в 1945 году вдоволь насмотрелся.))))))
Может ему ещё и повиражить??))))) Каждый военный инструмент эффективен на своём месте. И Мессера + Фоки в этом месте (7000+), проиграли свою "маленькую войну", в небе Германии.
Теперь про "глупых" мериканцев. А зачем им в 1939 бомбёжки Германии, если войны то с ней ещё нету???))))))) А в 43 они имеют подавляющее преймущество на Западе. Когда было нужно.

Что сделали немцы? He-219, например. Пойдет? Ме-262 устроит? (Да, не супротив немецких бомберов создавался, но...) Ме-410... Дальше сами перечисляйте, право, у меня ощущение, что Вы издеваетесь... Просто американцы очень подлые варвары, после таких налетов никаких Хейнкелей не напасешься. Нет Америки. Есть много умных людей из разных стран мира, создавших и успешно поддерживающих имидж этой страны. Не более того. Тоже знаю не из телевизора.

Хеншель 219 . Ночной истребитель... Почему же ночной???? Потому что днём, у этого убера и дитя немецкого гения не было шансев. Если поверхностно почитать даже. Ме-410 тоже. Неудачный самолёт.
Ме-262..... Реактивный истребитель. Были ли реактивные истребители у противников немцев???? Что то мне подсказывает - были. Может и не в серии. Но в 44-45 годах шло добивание Германии и выпускать сырые самолёты, лишь бы было, нет смысла. А вот Германия судорожно хваталась за каждый шанс..... Проще говоря, даже Ф-16 Германии бы не помог. Войну проиграли стратегически.

Ну давайте, перечислим прорывы Германии.....
Это ракеты Фау. Вся послевоенная ракетная техника основывалась на ФАУ. Очень помогло и нам и мериканцам.
Это Реактивная авиация. И не только МЕ-262. Послевоенные истребители как две капли похожи на 262.

Такс...Ведь гении же были??? И так мало "нагениачили". Что-то ещё подскажите??)

[-11-]

Потратил несколько часов кряду перечитывая весь топик, но про маневренность бф 109 так толком ничего и не прочел
Жаль потраченного времени...
Впечатление, что заходят люди на форум просто пообщаться, а не решить какую нибудь проблему. Или серьезно обсудить. В придачу скрытничают, как дети (типа если скажет на каких скоростях еще замеряли виражи в игре, и каковы результаты, то все тут же начнут это использовать в виртуальных боях и горе тому, кто раскрыл великую тайну виража бф 109 )Детский сад "Большие яйца" . ОБЫДНО - ДА
Зарекался сколько раз не читать форумы по пятницам - ведь люди отдыхают после рабочей недели, нет дернул четр.

Зачем тебе нужны цифры виража??? Вы чё, синяки???? Основное преймущество мессера не в вираже, а в том, что у него прекрасная скороподъёмность и он всё время может быть выше. А значит у него инициатива.
П.С. С новым патчем, синие как ополоумели. Меряют устоявщийся вираж!!)))))))))))))))))) Господи божеж мой!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))
Чувствую, выйдет подобие 4.02, опять зарыдаете. Ибо сейчас у вас ставка на виражи, видимо. ))))))

[Hammer]

Именно. Т.е. если есть два крафта с близкими габаритными характеристиками - то имеющий движок с гликолевым охлаждением должен иметь лучшую аэродинамику, но меньшую мощность.

Совсем не обязательно. Как я выше указывал Мустанг ненамного был лутчше по Cx0 чем Корсар. И то в основном за счет применения ламинарного профиля крыла. На Ла-9 например за счет этого при том же движке что и на Ла-7 удалось заметно прибавить в скорости.
(Правда в эксплуатации ламинарные профиля оказались не особо удобны)

Остается сравнить габариты и мощности лавки и месса.
Bf-109G2 / Ла-5ФН / Ла-7
Размах крыла: 9,92 м / 9,8 м / 9,8 м
Длина: 8,9 м / 8,6 м / 8,6 м
Вес: 3 100 / 3 290 / 3 265
Мощность 1 475 / 1 460 / 1 850
Площадь крыла 16,2 / 17,5 / 17,6
Нагрузка на крыло 198 / 183 / 186

Габариты практически одинаковы. Вес у месса чуть меньше, крыло меньше, движок не уступает ФН, автомат шага винта, лоб неширокий зализаный (гликолевый движок), кличка "худой" - укажите мне, плз, на основания считать динамику и аэродинамику Г2 (о котором так много кричат) уступающей ФН. Про Ла-7 понятно - более мощный движок, так и не с Г2 его сравнивать.

Элементарный расчет вам покажет что Cx у Ла-5ФН а тем более у Ла-7 заметно лутчше.

Для расчета берем скорость у земли 525 км/ч=145,8 м/c у 109G-2 и мощность 1310л.с.=946,16кВт КПД ВИШ для простоты принимаем равным 0.85
Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(946,16*0,85/145,8) / (1,225*16,1*145,8^2)=0,0263

Для сравнения по немецким данным к примеру у 109F-4 было чуть лутчше
Cx0=0,023 Cx=Cx0+Cx инд
(но на больших скоростях Cx инд дает незначительную прибавку)

Ла-5ФН
Мощност у земли 1850л.с=1361,6 кВт скорость 597 км/ч=165,8м/с

2*(1361,6*0,85/165,8)/(1,225*17,59 165,8^2)=0,0236

Тоже для Ла-7 к примеру
1850 л.с у земли=1361,6 кВт скорость у земли 613 км/ч=170,3 м/с

2*(1361,6*0,85/170,3)/(1,225*17,59*170,3^2)=0,0217

Т.е несмотря на использование двигателя воздушного охлаждения
Ла-7 имел меньший коэффициент аэродинамического сопротивления.

[Hammer]

Разве-что пулемет MG42 - единственный, действительный генильный образец........

А если с ПК сравнить ? А потом есче сравнить их себестоимость

[MUTbKA]

Т.е несмотря на использование двигателя воздушного охлаждения Ла-7 имел меньший коэффициент аэродинамического сопротивления.

О, тут даже с формулами!

Может, тогда ты ответишь на вопрос, на который Белла-Рус не захотел отвечать - почему при одинаковом двигателе разница в скорости между Як-1 и ЛаГГ-3 (оба - самых первых серий) у земли и на высоте 5000 м весбма существенно различается?

[А-спид]

дык лавка при этом тупо тянет РУС до пупа, а пилот месса потеет удерживая машину, не все ж так просто.

Щас... вы мыслете так, будто у нас до сих пор версия 1.0r стоит. Щас все строго наоборот - пилот лавки потеет удерживая машину - и мессер все равно легко уходит вверх.

[А-спид]

Надехность это не когда на проволоку примотал, и дальше полгода катаешься, а когда машина без капремонта миллион километров может проездить.

ПС всё-таки как не крути, но российское/советское автомобилестроение - это не лучший показатель качества. Совсем не лучший. Больше на стёб сгодится.

Автомомблестроение - возможно. но мы ведь не ВАЗ с мерседевом сравниваем, а яки с мессерами.

[А-спид]

Модераториал

Fierce и А-спид (в особенности).
Устное предупреждение. Последнее. Не крайнее.
Либо прекращаете пикировки, либо продолжаете вне форума. Надолго.
Потому как все это уже не в первый раз.

Я-то с чего? Сижу, никого не трогаю, говорю по теме - приходит этот обиженный "потерпевший" и начинает ко мне приставать. Что мне, молчать? Или бежать стучать на него модераторам?

[Ivanych]

Оооо!!! Опять "физиогномическая аэродинамика" в ход пошла!!!
Он "Худой", а у той ЛОБ ВОООТ ТАКОЙ!!!

PS. Надо ж, с какой регулярностью появляются такие перлы.

[Fierce]

Странно все это
Вот один человек методично плачет от патча к патчу об опущенности советских самолетов в игре,пишет гневные открытые письма в мг,а между тем...К примеру РС Корбан летавший вчера на синих с нами(имхо,много лучший пилот,чем известный нытик) в виражи с красными не вставал,аргументируя тем,что мол какой у синих вираж,на фиг, одна вертикаль нормальная.Имхо плакать начинают не особо сильные пилоты,наверно наивно думая,что вираж это заклинание такое,встал в него и все,противник тебя не достанет.Я вот совсем не сильный пилот,иногда ввязываясь в вираж с красными понимаю,что сливаю конкретно,но только не тогда ,когда подхожу с запасом скорости.
Стоит такой вася в вираже без скорости на ла-5фн,туточки подлетаю и вираже его достаю,и плач в чате:он меня в вираже достал..звиздец.Только он не думает,что он без скорости встал в этот ОБОРНИТЕЛЬНЫЙ вираж и его там ни кто не достанет.
Надоело нытье про завышенный синий вираж...нету его нету!
И все тесты достаточно условны,т.к. точный ответ можно получить ежли такую фигуру будет выполнять бот по заданому алгоритму,к примеру:отклонение РВ на столько-то градусов,крен-столько-то градусов,скрость такая-то.Вот ежли будут такие тесты тогда можно будет о чем-нибудь говорить не правильном.
Старно еще то,что ноют в основном про мессер,про фоку помалкивают,т.к. выполнение ее виража вообще:дас ист фантастиш!"
Надоело...

[timsz]

Ну, если есть с чем сравнивать, конечно. БМВ, например, с девяткой трудно сравнивать. Из разных миров...

По цене в первую очередь.

Это, кстати, не столько к автопрому относится, сколько к методологии сравнения.

Если сравниваются две вещи, одна из которых в пять раз дороже другой, то равные характеристики - это когда первая в пять раз лучше второй.

ЗЫ Как то, что я сказал, присобачить к маневренности Месса, не знаю.

ЗЗЫ Насчет гениальности инженеров. Мне кажется что, поднять ни на чем на 40 км/ч скорость МиГа и не меняя двигатель разогнать Ла-5ФН до скорости Ла-7 плохому инженеру не под силу.

[-11-]

Странно все это ...

И правда странно. Вот я сижу на 6 у лавки. Куда бы она не вильнула, она всегда будет в прицеле. А у меня только чуть в глазах потемнеет. Ну да, мессер же неманёвренный, говорят мне.
Но вот, я садюся на манёвренный такой, Ла-5фн. Набираю скорость и в попытке поймать в прицел Г2 слепну. Мне солидно объясняют : " Лавка же очень манёвренна!! ПОтому и слепните.")))))))))))))

Вот один человек методично плачет от патча к патчу об опущенности советских самолетов в игре,пишет гневные открытые письма в мг,а между тем...К примеру РС Корбан летавший вчера на синих с нами(имхо,много лучший пилот,чем известный нытик) в виражи с красными не вставал,аргументируя тем,что мол какой у синих вираж,на фиг, одна вертикаль нормальная.Имхо плакать начинают не особо сильные пилоты,наверно наивно думая,что вираж это заклинание такое,встал в него и все,противник тебя не достанет.Я вот совсем не сильный пилот,иногда ввязываясь в вираж с красными понимаю,что сливаю конкретно,но только не тогда ,когда подхожу с запасом скорости.
Стоит такой вася в вираже без скорости на ла-5фн,туточки подлетаю и вираже его достаю,и плач в чате:он меня в вираже достал..звиздец.Только он не думает,что он без скорости встал в этот ОБОРНИТЕЛЬНЫЙ вираж и его там ни кто не достанет.
Надоело нытье про завышенный синий вираж...нету его нету!
И все тесты достаточно условны,т.к. точный ответ можно получить ежли такую фигуру будет выполнять бот по заданому алгоритму,к примеру:отклонение РВ на столько-то градусов,крен-столько-то градусов,скрость такая-то.Вот ежли будут такие тесты тогда можно будет о чем-нибудь говорить не правильном.
Старно еще то,что ноют в основном про мессер,про фоку помалкивают,т.к. выполнение ее виража вообще:дас ист фантастиш!"
Надоело...

Вы с Аспидом кровники??)))))
Предлагаю тебе взять и полетать на красных уберах недельку. 41-42 год.
Вопросы про красных ламеров сразу отпадут. И с Аспидом подружитесь.)))

[Gzik]

Механик, мы спорим ни о чем
Потому что те, у кого самолеты из дерева и тряпок летают до 43го (и даже после, я уж добью, простите) гениями называться не могут... По моему мнению. Значит, гениями являются другие. И уж точно не американцы, так, как они комбинаторы, почище Остапа, они- неуч, зарабатывающий темными делишками и однажды, когда повезло, выкравший докторскую диссертацию. Остаются немцы и японцы. Остальных не рассматриваю, даже итальянцев, ну, не вояки, несмотря на отдельные проблески...
Немецкие Мессера можно было сбивать и зенитками. ИМХО, они были эффективнее, чем вся советская летающая фанера.
Ну, почему же, англичанам, если вспомните, не очень-то пофиг было. Они не любят, когда их ....... кто-то, кроме королевы. А наши не любят, когда их .......кто-нибудь, кроме их обожаемого Сталина и его клонов.
Неужели в 45ом они на девочек смотрели? Я думал, что эти клоуны только и заняты были тем, как свои нестильные звездо-полосы на До-335 наносить. И искали, чего бы еще притырить с барского стола немецкого гения.
Если бы Ваш Тандерболт полез вниз из него самого сделали бы такую девочку, мама не горюй. Да и на высоте им доставалось. Видели издания Кагеро, где фотографии Тандерболтов после встречи с серъезными мальчиками на фоках? Это, я Вам скажу, мегадевочки. И это те, кто до земли дотянул, а не умер от золотого оргазма прямо где летел. Еще очень понравилось, как эти будущие девочки бомбы на ВПП роняли, даже не тронувшись с места. Что интересно, если отставить мою злобу, помню описываемый случай с фотографиями, где пилот уронил бомбу, она рванула, но он остался мальчиком. Если у Вас нет этих выпусков Кагеро, очень советую приобрести, много интересного и нового про Ваш любимый Тандерболт.
Это что, новый, доселе неизвестный факт, что немцы проиграли свою войну? Под каким прессингом проиграли, и какие чудеса творили, отбиваясь от половины мира, вот, что важно. Другие бы так сдюжили с их территорией и ресурсами в таких условиях? Не знаю... Немецкое чудо в том, что изобретали и боролись до конца, успев начистить ряшку всем. И КАК изобретали и КАК боролись. Это Вам не фанеру тряпками обшивать.
Из Вашего поста можно было понять, что Тандерболты летали над Германией чуть ли не осенью 39го. Я мягко намекнул, что 1го сентября 39го года Тандерболтов над Берлином, вроде как не замечено... Вы читаете хоть, что я пишу? То есть, не было у американцев в то время достаточно надежной машины на уровне, задумались они и выдали после раздумья очень неплохие продукты. И не только Ваш дурацкий Тандерболт модернизировали
Ночной еще и потому, что американцы- трусливые крысы, не в пример отважным крысам на И-16 He-219- машина выдающаяся, если бы не личные пристрастия Гитлеромильхогерингов, было бы их побольше, задали бы хорошего жару унтерменшам, но я же писал, что не было уже возможностей их клепать, да и то, что клепали- американцы разносили...
А Вы не поверхностно почитайте про эту машину! Авось, проникнитесь и станете синим
Вы Ме-410 с 210 не путаете, случаем? А воспоминания английских летчиков читали про встречи с 410ым? Как выжившим памперсы меняли? Потому что сами они не могли, ручонки тряслись... То, что детские болезни были, так у какой машины их не было. Движки, скорость? Тут, пожалуй, соглашусь.
Ага, и Ме-262 не угодил...
Думал, До-335 сами упомянете, да есть и еще что вспомнить...Вспоминается?
Да соглашаюсь я с этим, что войну они проиграли стратегически!!! И не помог бы им даже Су-27. Соглашаюсь!!! Толпа подзаборных гопников любого самого распрекрасного гения запинать может. Просто гению не только Ницше читать надо
То, что Вы перечисляете- не все "прорывы" Германии, и Вы это прекрасно понимаете... И что для Вас "прорыв"? Расплывчатая характеристика. Для того пространства и времени, нагениачили сверхмного, и варвары всех видов до сих пор этим пользуются :expl: Ничего личного