Серьезно: Меня иногда терзают такие "думы", а вообще насколько щас Российский флот боеспособен скажем на фоне пускай того-же японского. Предположем такое локальное боестолкновение ограниченных сил с обоих сторон, ну скажем на уровне эсминцев и фрегатов. Какой будет итог такого боя? Ваше мнение?Сообщение от NL
====================================================
Калашникова перечитал
Либо Здесь и Сейчас - либо мусклуами меряйся с амерами, третьего не дано
Кто именно ратовал? Если Вы об этом http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=27
Речь шла несколько о другом, о смекалке амеров вобще то.
Что касаемо современных ракетных крейсеров типа Петра Великого, Фрунзе, Кирова и т.п. то одни они не ходят.
С ними корабли ПЛО еще обязаны быть, авиации немного не помешает тоже.
Да флот в плачевном состоянии. Но где выход?
Одни подводные лодки это далеко не выход.
Флот это не только подводные лодки, но еще и куча всего помимо.
P.S. Может все таки расскажете что такое "мобильная эскадра"(с) жутко интересно.
Дешевле будет ядрену бомбу на них скинуть, ибо флот весь у стенки, окромя погранцев.....
Там же амеры есть(базы). Я говорю, локальный такой конфлитик, пускай даже один на один. Техника то наша сдюжит японскую, вот я к чему веду?
Лучше пусть не будет. Посмотрел список боеготовых кораблей российского флота по состоянию на 12.12.06 - страшно стало. Кораблей проекта 1155 всего 5, 956 - 10 кораблей и т.д. Это цифры по всем флотам. На ТОФе ситуация такая - наш ТОФ минимум в 4 раза уступает флоту только Японии:old: Ситуация в 4 раза хуже чем перед войной 1904-05 годов. Тогда при её начале был паритет сил.
Ну так Япония и по экономическому потенциалу намного Россию превосходит, и и вот кда нам щас везде тягатся: на Тихом океане, на Балтике, на Черном море кто-то превосходства требовал. А РФ сейчас не РИ, и тем более не СССР чтобы везде превосходство держать.
Это я к тому, что в случае войны сейчас надводные силы ТОФ макимум смогут ходить возле баз и обеспечивать выходы на патрулирования для лодок. Поэтому и такие заявления японцев. Такого превосходства ВМФ Японии над ТОФ у японцев не было никогда и наивно думать, что в Японии такие идиоты как в России и они будут ждать когда ТОФ наберёт силы. Кстати кто не знает: Японию уже предупредили от проведения ядерных испытаний. Рекомендую подумать зачем им ЯО.
Щас, если у японии ядерное оружие появится, то она сразу встанет в один ряд с нами, США и Китаем, вот тогда и предется вопрос "северных территорий" решать, как недавно с "братом навек" решали, насчет островов в реке.
Крайний раз редактировалось Voltiger; 15.12.2006 в 18:33. Причина: неточность
Не факт кстати....
Они там шоковой терапии у себя не устравили, у них хорошая элементная база, граммотные кадры, современные технологии и не пенсионеры в ВПК тусуются
http://www.cast.ru/comments/?id=247
=====================================================
К сожалению, современное состояние ТОФ следует оценивать как явно неудовлетворительное. Номинально, по данным открытой печати, в его составе сейчас числятся шесть РПКСН пр. 667-БДР (, шесть атомных ракетных подводных крейсеров пр. 949-А, шесть многоцелевых АПЛ проекта 971, девять ДПЛ пр. 877, ракетный крейсер "Варяг" пр. 1164, четыре эскадренных миноносца пр. 956, четыре больших противолодочных корабля проекта 1155 и более трех десятков кораблей меньшего водоизмещения. Но из-за хронического отсутствия средств на судоремонт из этого количества реально в составе сил постоянной готовности на ТОФ из подводных лодок находятся лишь предположительно четыре РПКСН (возраст которых превышает 25 лет), по две-три АПЛ проектов 949-А и 971, пять-шесть лодок проекта 877. Весьма неблагоприятно обстоит дело с надводными силами, где из крупных кораблей реально в строю три-четыре БПК, а эсминцы находятся в неудовлетворительном техническом состоянии.
В результате недофинансирования (согласно недавнему заявлению командующего флотом адмирала Виктора Федорова, выделяется лишь 30-35% средств от потребностей - см. "ВПК" ?31-2006) на ТОФ происходит "накопление" надводных кораблей и ПЛ с истекающим или истекшим межремонтным сроком, что ведет к снижению боеготовности флота. О модернизации же устаревающего корабельного состава и речи практически не ведется. В случае непринятия срочных мер, деградация состояния корабельного состава приведет к полной утрате ТОФ боевого значения.
Динамика изменения численности боевых кораблей основных классов стран Европейского и Западнотихоокеанского региона
========================================================
Да Степана Осиповича Макарова среди флотоводцев нет наших
Причем Варяг и три БПК стоят у парадного причала ТОФ, типа того что у нас таких кораблей много. В 99году довелось осматривать днище Варяга, до сих пор все помню как будто вчера все было. Уже тогда видно было что реально ТОФ это всего несколько кораблей ( БПК Адмирал Пантелеев, Трибуц, и Виноградов) остальное все просто металлолом, который стоит для отвода глаз. Немогу забыть как в командировке довелось побывать на базе ракетных катеров, для меня шок был когда подошли близко и я увидел что все они стоят как макеты, то есть из космоса они наверное выглядят серьезно, а на деле просто крашеные корпуса а внутри ничего нет, то есть все разобрано и разбито. Вот вам и флот ....... и я уверен что сейчас везде так и не только на флоте
Каково общество, такова и ария, нельзя ждать чуда от государства, в котором все мы живем. Тем более нельзя было этого ждать в 90-е годы...Причем Варяг и три БПК стоят у парадного причала ТОФ, типа того что у нас таких кораблей много
Крайний раз редактировалось Voltiger; 17.12.2006 в 10:21. Причина: неточность
Мое мнение, пока надо по возможности сохранять и обновлять основу флота - АПЛ, и содержать современные ограниченные надводные силы. Лучше сохранить что-то, чем потерять все.
Ну в качестве противовесу Китаю оно должно у японцев появится, думаю и проекты разработаны давным давно, и смоделированы мат мадели - так что полгодика и начнут они рвать реальные заряды
Флотом Тихоокеанским мы Японию точно не пуганем. Зажать могут Россию на востоке постепенно, в политическом поле.
Политика - это производная от экономикиТак что такая вот загогулина
В 1904 году Россия (которую мы потеряли, из за концессий полковника Безобразова в Корее на реки Яллу - не хватило им своего ДВ и части Китая) решились на маленькую победоносную войну - результат известен... Тока щас боюсь флот еще намного хуже
Да, но тогда Россия была много сильнее Японии по экономической мощи, правдо не в том месте, и не так, как надо эта мощь использовалась. А сейчас нужны благоприятные для России десятилетия, чтобы хоть сравнятся по военно-политическому потенциалу с Японией, которая сейчас сама неплохо развивается. Так что я думаю, до полного возрождения нашего флота еще далеко.Политика - это производная от экономики
В 1904 году Россия (которую мы потеряли, из за концессий полковника Безобразова в Корее на реки Яллу - не хватило им своего ДВ и части Китая) решились на маленькую победоносную войну - результат известен... Тока щас боюсь флот еще намного хуже
Слушайте, Вольтигер, хватит флудить.
Метод забрасывания пустой, но громкой фразы уже начинает напрягать...
Крайнее предупреждение.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Говорить о флоте сквозь призму состояния российского государства - это флуд? Почему нужно ограничевать предметы разговора?
Поддержу, состояние общества влияет на состояние армии, особо если она национальная. Влияет от материального положения до норм взаимоотношений в армии. И я считаю что связь очень сильная и неразрывная.
Это и так понятно. Выход где из положения?
Правильно, не знаете. Или вы реформист-революционэр способный все изменить?
Говорить об этом можно бесконечно, но только зачем?
Voltiger например запросто оскорбил русских моряков и ничего, типа нормально.
Мы говорим здесь о проблемах?
Эти проблемы далеки от некоторых, весьма, если возможны такие пассажи.
Не надо говорить так, как будто вы орбитор! Я не в коей мере не оскорблял русских моряков, а лишь дал оценку российскому царскому флоту на начало XX века. А то, что флот был не готов к войне и стратегически и тактически, это вина верховного руководства страны. Я винил Руднева в безинициативности и тактической неграмотности, и это обоснованно и подтверждено фактами, но не в трусости перед врагом. И я не винил его в том, что он не Ушаков и в том, что он служил в российском флоте. Было у нас много талантливых офицеров, но им не давали хода, а как известно начальство баловства не любит, так иполучалось, что инициатива пресекалась почти на корню. Это и была главная беда всего государства."Разраха в головах". И надеялись на авось. И сейчас такое есть, даже хуже.
А вот это что такое http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=88 или это не ты написал?
Voltiger!
Ты не привел ни одного факта который доказывал бы это. Лишь голословные утверждения.
Для меня точка зрения В.Д.Доценко не авторитетна по меньшей мере.
К тому же я дал ссылку где все эти утверждения опровергаются.
О какой инициативе Руднева идет речь я не пойму?
Он что должен был объявить войну Японии по твоему?
(это я уже повторяюсь, потому как ты не ответил в прошлый раз)
А вот это что такое http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=88 или это не ты написал?
Voltiger!
Ты не привел ни одного факта который доказывал бы это. Лишь голословные утверждения.
Для меня точка зрения В.Д.Доценко не авторитетна по меньшей мере.
К тому же я дал ссылку где все эти утверждения опровергаются.
О какой инициативе Руднева идет речь я не пойму?
Он что должен был объявить войну Японии по твоему?
(это я уже повторяюсь, потому как ты не ответил в прошлый раз)
Я не отказываюсь от мною написанного, и если вы понимаете это как оскорбление русских моряков, то лучше нам прекратить диалог по этому вопросу, все равно не придем к единому мнению!
27 января 1904 года.
В ходе сражения с японским флотом, командир носового плутонга на крейсере 2-го ранга "Новик" мичман К.Н. Кнорринг, послав к чёрту все паспортные данные своих пятидюймовок, довёл их темп стрельбы до 5 выстрелов в минуту (при нормативе - 4). Подносчики метались, как черти, выхватывая из подаваемых элеваторами на верхнюю палубу беседок 20-килограмовые унитары и оттаскивая их к ведущим беглый огонь орудиям. Там "специально заточенные для этого дела" замковые свинчивали с взрывателей предохранительные колпачки, вбрасывали снаряды в казеник орудия и захлопывали затвор... В какой-то момент подносчики бакового орудия "Новика" решили ещё чуть-чуть "сэкономить" время и стали сами срывать колпачки ещё у шахты элеватора. Через несколько минут, бегом поднося очередной 120-мм "бульник" (уже лишённый предохранительного колпачка), один подносчик так разбежался, что с силой грохнул головной частью снаряда о затвор ещё не успевшего выстрелить орудия...
К общему офигению присутствующих снаряд не взорвался - брак взрывателя.
В том же бою русский крейсер 1-го ранга "Аскольд", получил попадание японским 152-мм снарядом в левый борт у ватерлинии. Чемодан капитальный прилетел. Шестидюмовая дура рванула в коффердаме, перерубив пополам два толстенных шпангоута и изрешетив зарядное отделение торпеды, полностью приготовленной к выстрелу из подводного бортового минного аппарата. Сноп раскалённых осколков прошёл в миллиметрах от капсюля с гремучей ртутью...
Но взрыва не последовало - не задело.
14 мая 1905 года. Цусима.
В районе двух часов дня русский крупнокалиберный снаряд рванул в шельтердеке под носовым мостиком флагманского японского броненосца "Микаса". Один осколок попал в боевую рубку, а остальные прошили мостик. Шестерых офицеров мгновенно порвало в фарш. Тем не менее, находившийся на мостике "Микасы" командующий японским Соединенным флотом вице-адмирал Х. Того не получил ни царапины.
В том же бою спустя сорок минут японский броненосец "Фудзи" получил попадание русским 305-мм снарядом в щит кормового барбета башни главного калибра. Чемоданище ещё крупней предыдущего. Снаряд пробил броню у правого орудийного порта, прошел вдоль орудия и разорвался на верхней траверсе как раз перед верхней позицией зарядника. Тыльная плита была выбита взрывом и вылетела за борт, а большая часть крыши была сорвана. Находившийся в орудии полузаряд вспыхнул, загорелись также находившиеся в верхнем заряднике 8 четвертьзарядов, однако... огонь не затронул находящихся тут же шесть 305-мм фугасных снарядов, битком набитых шимозой.
8 человек погибло, 9 человек было ранено. Едва начавшийся пожар, грозивший разнести к бениной маме саму башню и заодно с предсказуемыми последствиями перекинуться в находящийся под башней артиллерийский погреб, был пыл потушен водой,.. бившей под большим давлением из развороченной русским же снарядом нагнетательной трубки гидравлического привода правого верхнего досылателя.
В том же бою в районе 18:50 русский крупнокалиберный бронебойный снаряд прошил насквозь все палубы флагманского корабля японского вице-адмирала Х. Камимуры - броненосного крейсера "Идзумо" вплоть до котельного отделения. Прошил,.. но не взорвался. В противном случае вся средняя группа котлов "Идзумо" взлетела бы на воздух... ка-бум был бы такой, что от флагмана осталось бы лишь пустое корыто.
Чёрт возьми, ну как после этого не рассматривать везение, как вполне осязаемый материальный фактор, способный оказывать вполне ощутимое влияние на ход боевых действий?
P.S. Да вот хоть взять тот же Мидуэй!..Ну там вообще рулетка была: сначала кто кого первым увмдит, потом - кто сможет прорваться, и потом - кто сможет попасть...
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Ваши права
Ответить с цитированием