Wind - в ваших ссылок на ALQ-99 пишет вот что (есть и фото):
"Note the red protective cover over the ram air turbine propeller on the front of the outboard pod.
Each jammer pod contains a ram air turbine generator"
Еле сдержался от хохота.... Как возможно это?:expl:
Ду ю спик инглиш ?Сообщение от Niki1979
Wind - в ваших ссылок на ALQ-99 пишет вот что (есть и фото):
"Note the red protective cover over the ram air turbine propeller on the front of the outboard pod.
Each jammer pod contains a ram air turbine generator"
Еле сдержался от хохота...
Контейнер имеет встроенный автономный генератор с приводом от воздушной турбинки вращаемой набегающим потоком.
Чего смешного ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Его, кстати, и на фотке чётко видно. Обесточится самолёт, по любой из причин - станция будет работать!
Крайний раз редактировалось wind; 17.01.2007 в 16:05.
Вы всё про самолёты... А про людей чё не говорим? В этих железках сидят люди. Живые причём. ))) Знаете подготовку отечественных военнослужащих? Налёт у лётчиков? Кол-во стрельб? И т.д.? А?
Всех защитников Родины разочарую: мы отстаём. Солдаты наши ваще ничё не знают. Офицеры учатся за взятки. В армии занимаются написанием "умных" бумажек. Военнослужащие не думают о боевой готовности, а о том, как бы чё стырить и накормить семью, которая живёт в общаге, в лучшем случае. На единицах, которые чего то хотят и что то знают, и к чему то стремятся сильную армию не построишь.
Спор не имеет смысла. ИМХО. Детский лепет.
Социологические опросы проводил ? Или экзамены принимал ?
Где же это офицеры учатся за взятки ?Офицеры учатся за взятки.
И чему они учатся за эти взятки ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Я это знаю. Я сам служу. И в училище тоже учился. Вопросы?
Вопросы выше. Где офицеры учатся за взятки в частности.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А для тебя это новость? Ты удивлён? ))))
С некоторым опозданием отвечаю на старый пост (глюканула связь) :
Ты б сначала глянул мурзилочки с характеристиками и основными возможностями APG-77...
Это самая совершенная и перспективная из существующих РЛС истребителей.
Правда по некоторым данным пока с ней имеется немало проблем , что впрочем стабильно характерно для каждого нового сложного девайса.
Однако проблемы эти ни с "формой антенны" ни с прочими вещами которые ты упомянул не связаны.
Что касается вооружения класса воздух-воздух (а это основное оружие Ф-22) , Раптор несет самые новейшие на сегодняшний день образцы -Узкоспециализированная номенклатура вооружений по отношению их размеров, ограниченный боекомплект (условно, но все равно - ограничение).
AIM-120C и AIM-9X. Никаких других ракет класса воздух-воздух кроме модификаций АИМ-120 и АИМ-9 на вооружении в США нет и не предвидется в обозримом будущем.
Отсеки расчитаны на АИМ-120 с запасом - на случай модернизаци ракеты с увеличением габаритов.
Так что в этом плане проблемы нет.
Что касается ударного вооружения , то тут действительно проблема имеется. Внутренняя подвеска вмещает только 2 УАБ калибра до 1000фн. с GPSнаведением , т.е. по наменклатуре , массе и количеству средств поражения класса воздух-поверхность во внутренних отсеках Раптор сильно уступает например Ф-16 , Ф-15Е , Ф-18 и другим современным многоцелевым истребителям.
Однако тут нужно учесть 2 фактора.
1) Ф-22 имеет основным назначением ведение воздушного боя.
Ударные задачи пока что сильно ограничены и сводятся к нанесению ударов по важным точечным целям - как правило стационарным.
Т.е. в значительной степени решении задачь характерных для Ф-117.
2) Со временем весьма вероятно расширение ударных возможностей Ф-22 , в т.ч. и при использовании внешней подвески (как вариант - в конформных контейнерах с малой ЭПР) , что конечно негативно скажется на малозаметности , но может быть оправданным во многих случаях.
Напомню что по пути "чистый истребитель - многоцелевой смолет" развивались многие друге машины - Ф-14 , Ф-15 , Су-27 , Мираж-2000 и т.д.
Пока нет открытых данных на этот счет. Будем считать что встроенного FLIR на Ф-22 нет. Однако его отсутствие компенсируется совершенством РЛС и средств обмена данными.Нету оптических устройств (??)
Не думаю. Разнообразные контейнеры с весьма совершенной оптико-электронно аппаратурой - норма для ВВС США.и большие трудности если понадобитьса их установить (при модернизации)
Для выполнения ударных задачь требующих "оптики" у американцев полно других самолетов. В случае необходимости нельзя исключать оснащение Раптора и ОЭПС в контейнерном исполнении , возможно в специальных контейнерах со сниженной ЭПР.
Пока такой аппаратуры нет , но нельзя исключать что она появится в будущем.
На Ф-14 и Ф-15 например тоже долгое время ничего такого небыло , потом поставили.
От куда такой вывод ? Думаю от балды.Пониженная аеродинамическя ефективность планера на всех режимах полета.
Бесфорсажный сверхзвук - есть факт опровергающий обвинения в некой
аэродинамической ущербности.
Есть мнение что они всеже регулируемые , только хитрым образом.Нерегулируемые воздухозаборники
Тяга двигателей у Ф-22 очень и очень приличная. Что до "оптимальности сопел"... Любая конструкция есть набор компромисов.неблагоприятняя форма сопел по отношении тяги двигателя
В случае с Ф-22 первейшее внимание уделялось снижению заметности.
И тем не менее - уверенный бесфорсажный сверхзвук на боевых режимах... Факт опровергающий все "неоптимальности".
ЛТХ согластно заявлением соответствуют ТЗ. Что попросил заказчик , то и сделали.
А то так можно заявить что конструкция Ф-22 неоптимальна поскольку не обеспечивает решение транспортных задачь...
И каковы же эти ограничения ?ограничения (относительные) в режима УВТ.
Не думаю что "нарушение обтекания" существенный фактор.При открытий люков для стрельбой (особенно страничных) нарушается обтекание, а это все таки маневренный самолет.
В случае с внешней подвеской "нарушение обтекания" гораздо более вопиющее + оно имеет место постоянно.
А вот это верно. Что поделать - хай-тек... Самолет получился мягкоговоря недешевый. Но вроде как стоимость жизненного цикла у Раптора находится в весьма умеренных рамках + нужно смотреть боевую эффективность - возможно каждый цент окупится.Дороговизна планера (композиты самых разных видов), двигателей.
Кроме того - у амеров денег много... Если для скажем Дании Ф-22 просто запредельно дорог , то США вполне многут такой самолет себе позволить.
Судя по фотографиям и публиковавшимся мнения летчиков эргономика на самом высоком уровне.(личное мнение - не думаю что эргономика кабины на настолько высоком уровне)
Даже не знаю что ты хочешь этим сказать ...И последнее мнение, оно не имеет директную связь с ТТХ
Да , гдето так. В то время в США 4е поколение уже во всю летало , а у нас начинало поступать на вооружение.- Раптора начали проектировать в начале 80-х
К 90му году уже были готовы 2 летающих прототипа-конкурента : YF-22облик был готов к 90 году.
и YF-23.
Да. Но сейчас подобная техника настолько сложна что быстрее ни у кого сделать не получается. Рафаль , Еврофайтер , Грипен разрабатывались и шли в серию немногим быстрее.Приняли на вооружение 20 лет после начала ОКР.
Затраты были большими не только из-за сроков. Вобщем то сроки это не причина а следствие.Затраты были очень большие от все этого
Да , пиндосы они такие...пиндосы знали что так получится - но хотели деньги усвоить
Правда что характерно никто другой тоже от денег не откзывается и разработчики за трудодни и баланду нигде сейчас работать не хотят...
В какой то степени да , ошиблись. Но не принципиально. АТF разрабатывался для противодействия огромным советским ВВС (которых больше нет) , но и в современных условиях ему противники найдутся.Они немножко ошиблись в прогнозах будущего (что будет через 20 лет)
Ну хотят "какосо-пиндосы" иметь самый крутой и продвинутый истребитель в мире , согласны за него кровные баксы платить - так нам то что ?
Он вполне технологически достижим. Вопрос только в том КТО и КОГДА сможет достигнуть его ТЕЕРЯШНЕГО уровня.и теперь Раптор не выгладить технологически недостижимым
Ну хотят злобные какосо-пиндосы быть впереди планеты всей , что с ними поделать ?
Я знаю. Но не понимаю.(все кто знают что такое совремнные CAD/CAМ системы меня поймут)
То что другие истребители 5го поколения (когда они появятся) будут дешевле Раптора - очевидно. Потому как техника не стоит на месте.
Но лидерство требует определенных жертв.
Американцы похожи на тех кто тратит деньги зря ?- и денги были потрачены зря.
До их практичности и деловитости нам далеко...
А то зря или не зря , покажет будущее.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 17.01.2007 в 16:56.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Хорошо, WIND, теперь ты обресуй мне воздушный бой, каким ты его видиш, если 14 Ф-15С, ОДНОВРЕМЕННО 14 (а не по одному и не по двое) сталкнется с парой Ф-22 ???
Зы! Если мы говорим исключительно о самолётах. Допустим имеем обсолютно равные условия у обеих сторон. Исключением является лиш то что у одной стороны 14 Ф-15х у другой пара 22-х.
Чтож это получается. Думаеш сольют ??? Наврятли. Можно еще и другое учудить - пара Ф-15-х берёт бетонобойные бомбы, и пока 12 Ф-15 играют с Ф-22-ми в собачку (ну типа начинают обычно их гонять туда сюда (бой из серии - за двумя зайцами погонишся) ), эта пара Ф-15-х разбамбливает нафиг их взлётную полосу, - этог, Ф-22-м некуда садится - ну может только в поле.
Короче ситуация прямь как в Контр Страйке получается. У нас есть один суперопытный игрок, и против него играют 7 обычных игроков,бегущих в атаку одновременно. Ну убьет этот суперопытный, 2 ну три ну 4... ну ни больше. Перезарядится надо будет. Так и в воздушном бою. Шапками закидают просто....
Если ты искренне вериш что при всех равных условиях 2 Ф-22 в воздушном бою БЕЗ ПОТЕРЬ собьет все Ф-15С, меня тебя жаль.
Крайний раз редактировалось SandMartin; 17.01.2007 в 16:50.
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
Не, опытный вудуист тебе кинет ссылку (лень искать, но думаю лень не помеха истинному вудуисту) где F-22 пушкой убил F-15 (или F-18? уж не помню). Так что тебе скажут так:
Сначала F-22 используя AIM-120C выносит F-15 в количестве равном или больше (может же ему теоретически повезти, что двух, ато и трех завалит?), потом он кастит невидимость 22 уровня и используя навык Sneak подкрадывается к оставщимся F-15 и бекстабит их - одна пулька-один труп.
А ведь поубивав кучу F-15, F-22 наберет очков на следующий уровень - ух, тогда он вообще....
а можно еще выпавщее добро собрать и на ближайшей базе продать и проапгрейдить себе РЛС.
- Они не могут столкнуться случайно, чудак. Есть у F-22 такая фигня, бортовая РЛС называется. Есть ещё станция РТР. Есть очень малая ЭПР. Поэтому, если командир пары посчитает условия для себя неподходящими - он просто уклонится от столкновения и/или построит манёвр таким образом, чтобы подойти к противнику по оптимальной для себя траектории.
Неужели это непонятно таким продвинутым вирпилам?
- А мне тебя - нет. Я не всех подряд жалею.Если ты искренне вериш что при всех равных условиях 2 Ф-22 в воздушном бою БЕЗ ПОТЕРЬ собьет все Ф-15С, меня тебя жаль.
Короче, щас от делать нефиг в Лок Оне 5 раз подряд смоделировал следушую ситуацию (сам не летал):
Красные - 8 Фантомов Ф-4, самого лажового уровня, с 2-мя у каждого AIM-9 и без ракет средней дальности (симулируют F-15)
высота полёта 2000, скорость 500.
Синие - 2 F-15C превосходного уровня, вооруженные каждый по 6 Амраамов, и 2 AIM9, + стартовая высота 10.000 метров, скорость 1000. (симулируют F-22)
+ присутствует поддержка ДРЛО у синих.
Растояние между противниками 120 км. Задание у каждой стороны - перехват.
------------------
Итог : в среднем красные выигрывают с 4-5 потерями Фантомов. у синих уничтожены все включая ДРЛО =))))))
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
Ты в неправильной игре симулируешь.
Надо в Обливионе.
Никого же не удивляет, когда один перец весь уровень зачищает?
А если еще вспомнить про чудодейственный Save/Load режим!
Wind, создатели F-22 предусмотрели Save/Load?
Ато я что-то из описания их генерала не до конца понял его GUI. Как цель определить он рассказал, как самолет своей стороны попроверять, поуправлять, тоже, а вот про сейв/лоад и параметры реалистичности - нет.
Ато может у них 240:0 в аркадном режиме получено.
SandMartin - не может быть, ты убеден что все сделал как надо? Не перепутал что ли? Или ЛокОН баг дал?
Если все так как SandMartin написал - то вывод только один - баг в моделирование локона. Все просто - Ф15 первые откроют огонь (есть ДРЛО) с 50км - скажем по 4 целей (Ф4 летят по 2) или по 2 целей (по 4-ки). Попадания гарантировнные - останетса не более 6 Ф4. С дистанции 20км снова огонь - останутся не более 4 Ф4 (самый оптимистичный вариант для них). До дистанции 10 км Ф4 не смогут открыть огонь (если АИМ всеракурсная), снова огонь - остались 2 Ф4, ближний бой где ясно что случится.
Было по другому... Ф-15 атакуют первыми, с расстояния гдето 30 км, первые Ф-4-е начинают уходить от ракет. Пока те уходят те в которых ракеты не летят на максималке прорываются в ближний бой. Половина Ф-4-х уходят от амраамов (просто разворачиваются, ну и ракеты пущенные с близкой к максимальной дистанции их не достают). Далее Ф-15-е опять атакуют, вынося пару-тройку Ф-4-х и вот тут выжившие 5 Ф-4-х налетают с сайдвиндерами и разносят Ф-15-х в пух и прах.
Короче, у кого есть Ломак 1.12а, смотрите сами...
Крайний раз редактировалось SandMartin; 17.01.2007 в 18:23.
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
ну вы сапаны дайоти
Хорошо там, где я есть... и пить
....все же кто за этим околочукотским ником прячется?
Хорошо там, где я есть... и пить
Что и требовалось доказать.
Если командир посчитает нужным Ф-22 укланится, то пиши пропало, ибо те 14 Ф-15-х разнесут базу где находятся Ф-22-х. И командира. И усё. Боя никакого не будет. А Ф-15 (особенно вариант E) может взять мнооого бомб. Много больше чем Ф-22.
Я не говорю что Ф-22 хуже Ф-15. Он несомненно лучше. Но в воздушном бою он не сможет заменить сразу 7 Ф-15-х. Ф-22 в бою ОДНОВРЕМЕННО может работать взамен 2-3 Ф-15-х. Не более.
И не может быть ответов на вопросы - сколько нужно Ф-22-х чтобы заменить 100 Ф-15-х , где ответ - ну один, 2, ну максимум 4.. или типа того... исходя только из того что они выигрывали в учебных боях со счетом, как там, 240 к 2...
Крайний раз редактировалось SandMartin; 17.01.2007 в 19:30.
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
- А база F-22 находится прямо за линией соприкосновения войск?А с другой стороны - аэродром F-15??
- Ты ничего не доказал, поскольку бестолков в этом плане настолько чудовищно, что не способен понять вещи предельно элементарные...Я не говорю что Ф-22 хуже Ф-15. Он несомненно лучше. Но в воздушном бою он не сможет заменить сразу 7 Ф-15-х. Что и требовалось доказать. Ф-22 в бою может работать взамен 2-3 Ф-15-х. Не более.
Ну низнаю. Бестолково-небестолково. Вот тебе простая задачка:
Допустим, у синих есть очень важный стратегический обьект. Его нужно уничножить во чтобыто не стало.
На его уничтожение красные выделили 14 Ф-15Е с боевой загрузкой - 2 Aim-9, 2 Aim-120, + 2 ПТБ (на крыльях) + по 4 бомбы MK-82 на фюзеляже.
Эти 14 самолетов летят уничтожать этот важный обьект. Самолёт ДРЛО увидел их. И передал тебе, как командиру красных. Твоя задача, сообразить и запустить на перехват Ф-22-е.
Сколько Ф-22 НУЖНО МИНИМУМ, для гарантированного отражения атаки Ф-15-х и защиты важного обьекта ???
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
- Три.
Но втроём не летают и я подниму звено.
Это не значит, что звено израсходует весь боекомплект.
2 Якут
Ну я же написал про 25т. Скока можна?
Или вы только что с аэродрома и все проверили?
Сказанное слово серебряное, а не сказанное - золотое
Чтобы посчитатать тонну на метр, было бы таки неплохо тонны поделить на метры, а не наоборот...Итого: При скорости 270км\ч, каждый метр.кв. крыла будет создавать:
62/20т.с=3,1т.с. Не дофига ли будет?:confused:
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Ваши права
Ответить с цитированием