Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[Polar]

люди хотят знать причины, виновных и степень их наказания... чтобы быть уверенными, что остальные потенциально виновные миллион раз подумают проежде чем повторить данную ситуацию...

Ой пля! Остальные "потенциально виновные" гибнут первыми вместе со своими пассажирами.
Какой "степенью наказания" их можно заставить подумать?
Не говоря уже о том, что я лично не встречал пилотов в нашей ГА, способных забыть о количестве душ за стенкой сзади и о своей ответсвенности за них. Не встречал, и все тут.
Я уже не спрашиваю о чем"думать". А то они "потенциально виновные" бьються, конечно, исключительно из-за легкомыслия своего собственного или привычки пить за штурвалом там и прочего в том же духе.

[A.Galland]

люди хотят знать причины, виновных и степень их наказания... чтобы быть уверенными, что остальные потенциально виновные миллион раз подумают проежде чем повторить данную ситуацию...

Вот что я хочу сказать по поводу, этого конкретного высказывания и вообще всего вышесказанного. Такие ситуации неизбежно будут повторяться и впредь до тех пор пока авиакомпании не будут нести реальной ответственности за безопасность полетов. На сегодняшний день такой ответственности нет. И никто за эту самую безопасность не отвечает. Государство с себя эти функции сложило давно. В компаниях имеются собственные руководства по производству полетов, отличающиеся от общегосударственных. Министерство ГА упразднено и превращено в департамент в минтрансе. НО не это главное. Главное и основное, что аиакомпании практически ничем (читай материально) не отвечают перед обществом за безопасность полетов и жизни доверившихся им пассажиров! Что такое 100 тыс рублей компенсации? Почему Краснодарский край и Санкт-Петербург выделяют деньги? Мне бесконечно нравится - экипаж профессионалы высшей пробы, - борт в исправном состоянии, а виноватых как-бы и нет! Самолет упал, 40 семей нет как небыло. Семьи летчиков тоже пострадавшие! А тут того и гляди все спишут на ошибочные действия экипажа и все всем общий привет! С Пилотов не спросить, а компания тут ни причем.
Какова должна быть сумма страховки в случае гибели пассажира? Обратите внимание "В СЛУЧАЕ ГИБЕЛИ ПАССАЖИРА" ибо родственникам абсолютно все равно по какой причине упал самолет, по неисправности, ошибочным действиям экипажа, жадности авиакомпании, их это совершенно не интересует! Я даже боюсь называть здесь сумму - любая сумма какую бы я не предположил выгляделя бы кощунственно, но что-то мне подсказывает что это не 100 тысяч рублей.
Конечно выяснить причину непременно нужно, просто необходимо. Но если-бы в результате подобной катастрофы авиакомпания раззорилась бы на выплатах пострадавшим, ситуаций приведших к такому печальному итогу было-бы на порядок меньше.
А сейчас летчики заложники корпораций, фактически он не может принимать решение. Все так летают и всегда проскаковало, им просто не повезло, они не проскочили. Тут нет вины командира, у него просто небыло выбора.

[Polar]

Вот что я хочу сказать по поводу, этого конкретного высказывания и вообще всего вышесказанного...

Ну тут уточню - в случае "вины экипажа" компания страдает материально - страховка за судно не выплачиваеться.
А по поводу организации...
Ребята, хотите я вас попугаю?
В УГАН-ах больше нет главных инженеров - сократили за ненадобностью. В ФСНСТ инженерное управление - смех сквозь слезы. Возглавляет его "горшок", ни дня в эксплуатации не проработавший. Рядовые сотрудники - почти сплошь пустое место и горькие пьяницы, платят там копейки, все знающие люди оттуда давно разошлись (за несколькими отдельными исключениями).
Примерно то же происходит в эксплуатации. Нам с 2007 предрекают жуткий кадровый голод среди ИТС. Им тоже платили копейки - за обслуживание техники по 12 часов в мороз под снегом и ветром. Сейчас в АТБ нет среднего возраста - или старики, или зеленая молодежь без опыта. Поднимут зарплату, пойдет молодежь - но ей надо набраться опыта под присмотром опытных людей - а их осталось мало.
То же и на АРЗ твориться. И с серийными заводами.
Мы косяки АРЗ уже пообсуждали. Так я вам и косяки эксплуатации тоже могу порассказать - мало не покажеться.
Что вы хотите? У нас практически (стучу по дереву изо всех сил) нет пока катастроф по отказам техники. Так они будут (не дай Бог). Последствия себя ждать не заставят.

[Jeremiah]

Вот что я хочу сказать по поводу, этого конкретного высказывания и вообще всего вышесказанного. Но если-бы в результате подобной катастрофы авиакомпания раззорилась бы на выплатах пострадавшим, ситуаций приведших к такому печальному итогу было-бы на порядок меньше.

Спорно. На мой взгляд их было бы на порядок больше.
Авиакомпания (что в России, что за рубежом) как правило компания. И лица составившие онную, не несут персональную\личную финансовую ответственность по делам онной.
То есть прогорела авиакомпания, владельцы ее не пострадают, пострадают работающие в ней люди.
А раззоряются авиакомпании и в мире гниющего капитализма, совсем не потому что случались авиакатастрофы. Рискну предположить - выполнение требований безопасности полетов непомерная ноша для некоторых из них. вернее деньги которые надо платить. За обучение экипажей, за техническое обслуживание авиапарка, за страховку полета в конце концов.....
Может тут собака порылась... что в мире капитализма есть инстанции не позволяющие экономить на безопасности ?

[Серж]

в принципе, верно. пассажиры должны быть в тепле и сытости на самолёте, окружены вниманием. остальное - не их забота. ещё бы алкоголь и сигареты изымали перед полётом.

[Freddie]

Для этого существует комиссия из специалистов, расследующая происшествие. Причины и виновные за 2 дня не устанавливаются. Иногда для полного выяснения причин и проч. требуются многие месяцы или годы. А иногда их вообще бывает невозможно установить.

По конкретной публикации - бред пьяного ежика. Хочется переломать пальцы самим тем, кто пишет такое. Апофеоз идиотизма.

[Paramon]

А что-нить слышно по расшифровке речевого самописца?

[=FPS=ShTopor]

А что-нить слышно по расшифровке речевого самописца?

«В действительности запись параметрического самописца считывается и анализируется за двое суток, – сообщил «НИ» эксперт по авиабезопасности. – Запись с речевого самописца тоже расшифровывается максимум за неделю».

Остается только ждать, когда российские или украинские представители комитета по расследованию происшествия выступят с информацией. Надежды на россиян есть. На днях стало известно, что премьер-министр России Михаил Фрадков поручил министру транспорта Игорю Левитину предоставить прессе общественно значимую информацию о катастрофе Ту-154 в Донецкой области в полном объеме.

Взято отсюда http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8565438

[Paramon]

А что-нить слышно по расшифровке речевого самописца?

Повторяю вопрос. А то тут слухи странные ходят. О командире которому стало плохо, и который потом сломал собственные пальцы о штурвал пытаясь взять на себя управление после полёта на автопилоте. Т.е., если верить слухам самолёт выбросило вверх именно во время полёта на автопилоте, пока второй пилот оказывал медпомощь командиру... :confused:

[101]

А у нас мужик вернулся из отпуска из под Донецка.
Говорит, что такую грозу, как тогда никогда в тех краях не видели.

[Karaya]

А у нас мужик вернулся из отпуска из под Донецка.
Говорит, что такую грозу, как тогда никогда в тех краях не видели.

Странно, я почему то видел и не одну на след день тонны горелого железа к нам в СЦ и приносят.

[denokan]

а как определили в какой момент сломанны пальцы? Извиняюсь за вопрос.

[RB]

а как определили в какой момент сломанны пальцы? Извиняюсь за вопрос.

Там физика с медецинной. Кости тоже ломаются по определенным законам.
Помню смотрел одну передачу там про подобные вещи рассказывали - довольно интересно

[naryv]

Господа, прошу обсуждение полётов в грозу вообще, не применительно к этой теме, проводить здесь : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42542

[Orel]

Все почитали? Выходит не зря вы тут про массы-температуры-высоты заговорили.

с сайта www.mak.ru:
Техническая Комиссия с участием российских и украинских авиационных специалистов, на основании предварительных данных расшифровки и других проведенных работ, направила авиационным администрациям России, Украины и других государств Содружества следующие рекомендации для проведения оперативных профилактических мероприятий по повышению безопасности полетов:
- экипажам ВС при принятии решения на вылет тщательно анализировать метеообстановку и при получении информации о наличии грозовой деятельности по маршруту выбирать маршруты и эшелоны обхода с учетом характера гроз, расположения и перемещения грозовых (ливневых) очагов;
- экипажам ВС при обходе очагов грозовой деятельности над верхней границей облачности строго соблюдать РЛЭ в части ограничений по полётной массе с учётом температуры наружного воздуха на эшелоне, максимально допустимого крена и других эксплутационных ограничений. Особое внимание обратить на выполнение требований РЛЭ при выполнении полетов в условиях турбулентности;
- экипажам ВС при обходе грозовых засветок не допускать нарушения требований нормативных документов по расстоянию до границы контура грозового очага;
- экипажам ВС, диспетчерскому составу и специалистам по метеообеспечению дополнительно изучить нормативные документы по организации и производству полётов в особых условиях и особые случаи полётов;
- авиационным властям организовать с командно-руководящим составом и экипажами изучение особенностей пилотирования воздушных судов на предельно-допустимых высотах и углах атаки, а также в условиях болтанки в соответствии с РЛЭ.

[D314]

Слабая надежда, что пройдут более интенсивные тренировки на пилотирование на околокритических режимах.

Хотя... Тренажеры действительно старье и не позволяют досконально отработать "критику", а вывозными программами никто заниматься не будет ("где деньги, Зин?"). В общем, как всегда: "улучшить, усилить, проконтроллировать"... Короче, при посадке в самолет "господу помоооолимся" :pray:

[worm]

Кстати, перед тем как подать сигнал СОС, экипаж все-таки сообщил, что попал в зону сильной турбулентности. Во всяком случае, так гласит бумага из Управления.

[RB]

Кстати, перед тем как подать сигнал СОС, экипаж все-таки сообщил, что попал в зону сильной турбулентности. Во всяком случае, так гласит бумага из Управления.

А как подают сигнал сос в самолете ?

[SAIGAK]

В новостях сказали - педалькой.

[RB]

В новостях сказали - педалькой.

Весело...

[denokan]

2 RB

"педалькой" подают сигнал о захвате воздушного судна.

[RB]

2 RB

"педалькой" подают сигнал о захвате воздушного судна.

7500?

[Alexio]

Завершена расшифровка "черных ящиков" российского самолета ТУ-154, разбившегося в Донецкой области, передает радиостанция "Эхо Москвы", ссылаясь на заявление министра транспорта Украины Николая Рудьковского. По его словам, расшифровка бортовых самописцев потерпевшего крушение лайнера показала, что вины украинских диспетчеров в катастрофе нет. Рудьковский также сообщил, что выводы о причинах катастрофы планируется сделать на заседании технической комиссии 1-го сентября в Москве.

22 августа 2006 года самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний", выполнявший рейс Анапа-Санкт-Петербург, потерпел катастрофу вблизи Донецка. В результате крушения погибли все 170 человек, находившихся на борту.

[ALF]

Завершена расшифровка "черных ящиков" российского самолета ТУ-154, разбившегося в Донецкой области, передает радиостанция "Эхо Москвы", ссылаясь на заявление министра транспорта Украины Николая Рудьковского. По его словам, расшифровка бортовых самописцев потерпевшего крушение лайнера показала, что вины украинских диспетчеров в катастрофе нет.....

А не Харковские ли диспечера не дали Туполю проход через зону для обхода?

[=FPS=Altekerve]

7500?

А не 12000? Мне почему-то запомнилось это число. Его, вроде как, пилоты должны устанавливать на транспондере, если аппарат захвачен. Информация из какой-то доки к МСФС.

ЗЫ Или 7200?
Все ж запомнить не старался: решил, что знание сей цифры вряд ли мне когда-нибудь понадобится.