ПАК ФА: обсуждение

[Unmen]

Ну да, типичная отмазка - жизнь такая, а не я такой.
Каждый делает выбор - воровать или нет.
И не надо пенять на других, и уж тем более на жизнь.

Акцентировал же.

И я бы наверное не стал приписывать людям и сообществам целенаправленное и злонамерное желание дезинформировать и попилить побольше. Это не люди такие - это жизнь такая

Имелось ввиду что это не сговор и не заговор. Слабость, движение по течению, нежелание менять что-либо, отсутствие менеджмента нормального. И тэдэ. Много чего внешне не связанного.
Или вы читаете так или я мысли криво излагаю. Желание подколоть я в данном случае проигнорирую

[ZloyPetrushkO]

Paralay в приведнных тобой рассуждения указывается бедственное положение в стране науки и промышленности. к сожалениюю ето так....
но наскольк, более менее точно- так что бы было четко более менее в циферках-тут нужно 500 специалистов, тут 1000 станков а вот тут все- нету нигде, хотя источников полно( как узнать кто прав а кто нет? токо время покажет) и все грят по разному- от восклицаний типа "у нас все хорошо" до "мы все умрем".....и насколько выгодно\невыгодно делать 5 поколение известно лишь наверно тем кто в теме, а таковые есть среди форумчан?

если уж соглашаемся с тем что М.А. Погосян действует исключительно в рамках своей выгоды-то для более менее точного прогноза надо знать насколько ето выгодно\невыгодно.автор рассуждения берет за основу вариант что невыгодно.чтож , к сожалению это может быть и так.
и его рассуждения по сути являются одним из вариантов.
а почему бы не рассмотреть вариант что все таки будет выгодно?да, это млао похоже на правду, ну так чтож его терь не рассмтаривать совсем, но как тогджа сказать чтоон совсем неправдоподобен.
ведь получается что деньги на развитие 5 поколения КБ может выделить и само без государства. вспомним тот же суперджет, о нем доподлинно известно что заказы на него составляют уже треть от суммы,которая нужна чтоб его окупить.ведь возможно что количество вливания от суперджета станет достаточным для окупаемости 5 поколения? тогда доходы будут намного выше в перспективе, т.к. т10 вечно модернизировать тоже нельзя
дело еще в том, что нигде(изза как я понял секретность) нету точных данных о том на какой стадии находится сейчас етот самый ПАКФА.может он уже гденть собранный потихому стоит,а может только пробные эскизы распечатывают на бумуга. то есть еизвестно, сколько лет до появления прибыли с него-может 5 а может 25.если срок приемлимый-смысл его строить у Суховцев все таки есть.

[paralay]

На каком этапе ПАКФА как раз известно, делают потихоньку, готов будет в 2009. А вот насколько он хорош, это действительно большой секрет.

[ZloyPetrushkO]

На каком этапе ПАКФА как раз известно, делают потихоньку, готов будет в 2009. А вот насколько он хорош, это действительно большой секрет.

по моему ето ой как относительно.
но если точно изветсно что он будет готов хотя бы к 2010 году и сейчас точно известно что он уже примерно соответсвует нужному уровню то как раз то есть оч неплохой смысл туда пустить денег сейчас.

[paralay]

Т-10 тоже был готов, но не всех поставили в известность об его реальном уровне.
Тогда положительную роль сыграли неуемные амбиции Симонова, который и протолкнул создание практически новой машины Т-10С.

[ZloyPetrushkO]

Т-10 тоже был готов, но не всех поставили в известность об его реальном уровне.
Тогда положительную роль сыграли неуемные амбиции Симонова, который и протолкнул создание практически новой машины Т-10С.

тогда небыло такого вопроса, как денежный.
сегодня же он есть. и желание максимализировать прибыль при достаточных денежных ресурсах может оказать не меньших эффект чем амбиции.

[paralay]

Петрушка, ты серьезно полагаешь, что в наше время как и советское дадут два раза переделать истребитель (Т-10 - Т-10С) или четыре раза - пассажирский самолет (Ту-144)?
Сейчас неудачную тему просто бросают, яркий пример С-37. Или посмотрим что будет с горемычной "Булавой", если она еще раз рухнет.

[paralay]

Да и вообще мне все чаще стало казаться, что время в нашей аэрокосмической промышленности повернулось вспять. Сделали КОС - трясет, да ну его на хер. Триплан - с УВТ можно и без него, убрать. Сделали суперкабину на истребитель/бомбардировщик с входом через нишу шасси, не-е давайте обратно впендюрим откидной колпак вкупе с передвижным трапом из аэропорта. Сверхновый Су-35 - уровня 1985 года, ПАКФА на базе компоновки 1972 года. Что дальше? Не секрет - ЛМФС на базе Е-8 1962 года выпуска!

[ZloyPetrushkO]

Паралай- согласись было бы желание, деньги найдут.другое дело то сейчас мало у кого есть желание-ибо все хотят быстро и сразу.
а насчет того что идет всяпять-ну кто его знаит. грят же что все гениальное просто, но здесь по моему иной случай...
насчет су47-а что ты отнего ждал то?экспериментальная машина, летает потихоньку когда нужно чтонть потестить.на то и эксперимент ведь-что знать пригодится ето или нет.

[paralay]

Вот что настораживает, «…деньги у подзащитного есть и, судя по всему деньги немалые», но куда их тратят? И тратят ли?
Сдаётся мне ребята, китайца будем с вилами встречать…
А чё, добавить ещё по рогу и будет два удара – десять дырок, в аккурат 1 к 10.

[ЦВК]

Ничего подобного! 30 февраля 2011 Иран осуществит превентивный ядерный удар по США, после чего Россия, Китай и США начнут глобальную ядерную войну.
Так что не успеют его принять, простите за оффтоп

Примут. Но без квадратных ракет.

[ZloyPetrushkO]

но куда их тратят? И тратят ли?

вот ето уже другой вопрос...и время покажет.лично меня радует одно-что положительный исход хотя бы не исключается уже на етой стадии.

[paralay]

[6PEBHO]

Ну и зачем оно с таким обзором?

[paralay]

Точно! Щас досками заколочу.

[significant]

Low visibility звезды!!! Афтор жжет, уж извините, но по другому сказать нельзя. Почему у нас просто тупо все копируют?

[Chizh]

А почему нет?

Кстати, первые "малозаметные" звезды в виде одного контура были продемонстрированы еще на первом Су-35 во время показа авиатехники на белорусской базе "Мачулищи" в 1992.

[Chizh]

Ну кто же заборники и каналы от Су-27 на пятерку ставит?
Посмотри на F-22.

[wind]

Ну и зачем оно с таким обзором?

Лётчику самолёту 5-го поколения мало придётся смотреть назад. В крайнем случае - зеркала поставят или перископ. Или БРЛС заднего обзора..

[Дм. Журко]

Именно американцев будут обвинять в том, что они, якобы, только на электронику и надеются. Мол, а если ЭМИ? А если партянкой окошко завесить, а у супостата, мол, носки? И прочая НВП с побайками.

Занятная и очень частая готовность обвинить другого в собственном грехе. Американцы из Голливуда тоже любят изобразить противника увешанного электроникой, который на поверку пацаном с острым перцем и большими крепкими орехами, с фермы или из геттО, оказывается дорогостоящим хламом.

Сидят патриоты друг против друга и сами с собой разговаривают, себе смеются, себя пугают. Патриоты-интернационалисты. «Глобальная деревня» это про них?

Простите -- отвлекаю, воскресение. Больше не буду.

Лётчику окошки нужны! Иначе действительно пора БПЛА, ботаников за джойстики, а лётчиков -- демографию править.

[MaDoG]

Лётчику самолёту 5-го поколения мало придётся смотреть назад. В крайнем случае - зеркала поставят или перископ. Или БРЛС заднего обзора..

Наконец то я узнал, почему у Джоя такой хреновый обзор назад.

[paralay]

Ну кто же заборники и каналы от Су-27 на пятерку ставит?
Посмотри на F-22.

Чиж, если ты думаешь, что картинка нарисована от балды, то это не так. На верхней панели виден канал слива с верхней губы воздухозаборника – он определяет расположение заборника. Из компоновочных соображений заборник не получится нагнуть как у «Раптора», не останется место под отсек нагрузки. Возможно он имеет наклон, но как у Су-27.

[Chizh]

Не буду спорить.
Подождем до 2009 года.

[paralay]

Я говорю об аппарате с рисунка, а не о его дальнейшей итерации.

[6PEBHO]

Чиж, если ты думаешь, что картинка нарисована от балды, то это не так. На верхней панели виден канал слива с верхней губы воздухозаборника – он определяет расположение заборника. Из компоновочных соображений заборник не получится нагнуть как у «Раптора», не останется место под отсек нагрузки. Возможно он имеет наклон, но как у Су-27.

А сверху их присобачить?
А-ля Миг-37