Сообщение от А-спид
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Господа, совсем недавно вышла чудесная книга "Гроза "Сейбров". Лучший ас корейской воны" о Николае Сутягине. Крайне любопытная книга, доложу Вам. Очень много ссылок на архивные данные, детальные описания боев и много-много интересного. Потратьте 200 рублей и немного времени. Она того стоит. Там вам и дистацнии стрельбы, там и тактика, и кто кого когда сбивал...
Книгу в инете не нашел..., но зато наткнулся вот на что:http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/k_sutyagin.htm
Оказывается ГШ ВС РФ рассекретил Корею!До сих пор в США пытаются подправить и общий итог войны. Так, в «Энциклопедии авиации» (Нью-Йорк, 1977 г.) отмечается, что всего американскими летчиками за время войны сбито 2.300 «коммунистических» самолетов (СССР, Китая и КНДР), потери США и их союзников – 114. Соотношение – 20:1. Внушительно? Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда общие потери было скрыть трудно (см. книгу «Воздушная мощь – решающая сила в Корее», Торонто – Нью-Йорк – Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2.000 самолетов, потери «коммунистических» самолетов они тогда оценивали скромнее – примерно в 1.000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды.
На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно – от 6 месяцев до одного года – входило десять дивизий) было проведено 1.872 воздушных боя, в ходе которых было сбито 1.106 самолетов противника, из них F-86 – 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение – 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МиГ-15 и F-86 «Сейбр») – 2:1. Отметим: американские летчики действовали менее эффективно, чем пилоты Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли – 271.Тогда Пепеляев мог совсем и не соврать говоря о сбитых 200 Сейбрах его полком, если их всего 650 было сбито. Тем более, по его словам, его полк занимался только Сейбрами...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Это не верно.
Полк, как и весь 64ИАК, занимался ПВО. А первая цель для ПВО это средства воздушного нападения, т.е. бомбардировщики и штурмовики. Борьба с истребителями должна вестить только в интересах основной задачи.
Ну так там и написано, что в 57г они не были столь оптимистичны - 2000 боевых потерь признали. Ибо скрыть свои потери было труднее... А потом в 77г, когда все забылось они и составили новую американскую версию...
Ну тут, я спорить не могу... Участником тех событий я не являлся, поэтому 100% истины знать не могу... Можно только предполагать...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну так ведь не 2000 Сейбров, а всех типов ЛА.Ну так там и написано, что в 57г они не были столь оптимистичны - 2000 боевых потерь признали. Ибо скрыть свои потери было труднее... А потом в 77г, когда все забылось они и составили новую американскую версию...
И не 2000, а более 3400. Сейчас уже свыше 3500 называют.
В КОРВАЛДе 2900 с копейками.
Кому интересно.
Сделал из базы данных KORWALD PDF файл. В двухтомном архиве.
Крайний раз редактировалось Chizh; 02.12.2007 в 18:38.
Мда... Типичный рассейский бардак - ком. полка не знает, что делает его полк.... (это сарказм, для непонятливых).
С. Крамаренко: "С соседнего аэродрома, на который прибыла дивизия полковника Лобова, так же вылетали истребители. Наши задачи были разграничены: мы, как уже более опытные бойцы, шли сражаться с "Сейбрами", а "лобовцы" шли бить "Тандерджеты".
Или уже без цитат - 12 апреля 1951 года командир 324 дивизии Иван Кожедуб поднял все боеспособные самолеты - 48 истребителей. Это 176 и 196 полки. Из них выделено 18 МиГов - ударная группа. Остальные - прикрышка.
Более того, далее Крамаренко прямо пишет - "Задача нашего полка состоит в том, чтобы связать боем эти "Сейбры" (первая группа - "завеса" - до 100 истребителей), не дав им возможности атаковать самолеты соседней дивизии Лобова, прорывающейся сквозь "завесу" на юг, к району действий "Тандерджетов".
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Все верно.
В интересах основной задачи ПВО - уничтожения СВН противника, выделяется демонстрационная группа, или группа прикрытия для нейтрализации истребителей сопровождения противника.
Ну, Андрей, теперь сделайте следующий вывод - полк Пепеляева (видимо около 20 бортов) выделялся и имел типичной боевой задачей работу по сейбрам прикрытия.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Мне так не показалось.
Судя по его рассказам, работали равномерно, то в прикрышке, то в основной группе.
Интересно, хотя бы к концу 21 века в США рассекретят хотя бы ВМВ?Оказывается ГШ ВС РФ рассекретил Корею!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
У меня под рукой нет описания фактов применения ЗУ-23.
Вообще предлагаю по афгану вынести разговор в отдельную тему.
Это советская версия.
Вообще-то потери самолетов принято брать у потерявшей стороны. Американцы признают всего 235 Сейбров по всем причинам. Сбитых в воздушных боях ЕМНИП в два раза меньше.
Ну вот опять. Сейбры в расчет берем, остальные победы- отбрасываем, как несущественные.
Не понял, что вы хотели донести.
Поясняю, раз уж так непонятно выразился: Оценивая итоги воздушной войны в Корее, апологеты Защитников Свободы и Демократии делают стандартную подмену тезиса, на которую ведутся неопытные участники спора. Противостояние ВВС "северного альянса" (так для простоты) и ВВС ООН подменяют сперва на противостояние МиГ-15 и ВВС ООН (логично, поскольку МиГ-15 -основной тип истребителя у альянса), а потом, так как самый серъезный противник МиГ-15-это Ф-86, трансформируют такую постановку вопроса в уже надуманную ситуацию "МиГ-15 против Ф-86" (что уже некорректно, МиГи боролись с авиацией вообще, а не целенаправленно с "сейбрами"). Потом подтягивают данные ,в лучшем случае, из KORWALD (доверяя этим данным без сомнений, ну как же, эта база "составлена на основе архивных материалов"), и победно потрясают 235 потерянными сейбрами, сравнивая их с 313 что ли, потерянными МиГами 64го ИАК (и еще загадочно моргают в сторону китайцев и корейцев, дескать, там еще тыщу-две потеряли), отметая в сторону тот факт, что главной целью МиГов как истребителей ПВО были как раз все остальные типы машин, используемые силами ООН в качестве ударных.
А уж потом подтягивается на сцену "вывод" о низком уровне красных пилотов в сравнении с Рыцарями Свободного Мира.
Тут такое передергивание не пройдет, и я не поленюсь напомнить о других потерях ВВС сил ООН
Извините, но подмена понятий это плод сугубо вашего личного восприятия дискуссии. Если вы прочитаете название темы, то наверно что-то вам покажется понятнее.
У вас есть отличный шанс привести свое видение статистики или назвать уважаемый вами источник, которому вы верите безоговорочно. Также возможно у вас найдутся доказательства того, что ваш источник правильнее любого КОРВАЛДа.Потом подтягивают данные ,в лучшем случае, из KORWALD (доверяя этим данным без сомнений, ну как же, эта база "составлена на основе архивных материалов"), и победно потрясают 235 потерянными сейбрами, сравнивая их с 313 что ли, потерянными МиГами 64го ИАК (и еще загадочно моргают в сторону китайцев и корейцев, дескать, там еще тыщу-две потеряли), отметая в сторону тот факт, что главной целью МиГов как истребителей ПВО были как раз все остальные типы машин, используемые силами ООН в качестве ударных.
Насчет уровня мастерства летчиков СССР вполне недвусмысленно и не в одном источнике заявлял сам Пепеляев. Надеюсь вы верите ему? Цитирую:А уж потом подтягивается на сцену "вывод" о низком уровне красных пилотов в сравнении с Рыцарями Свободного Мира.
"...Первое время по возвращении из Кореи меня очень возмущало, когда некоторые разглагольствовали, что у американцев, мол, летчики плохие были. Летчики у них очень хорошие, подготовленные гораздо лучше, чем наши. Имели налет гораздо больший и подготовка в целом у них была гораздо выше. Причина плохой подготовки наших летчиков крылась в боязни начальства, – командиров полков и дивизий, – летных происшествий, особенно аварий и катастроф. Поэтому все элементы Курса Боевой Подготовки, по которым летчики должны обучаться пилотажу, групповой слетанности, воздушному бою, стрельбе, они значительно упрощали. И в результате летчики не были в должной степени подготовлены к бою. Это точно, на все 100 процентов!"
Вам не кажется что Пепеляев передергивает? Или он тоже подался в лагерь Защитников Свободы и Демократии?Тут такое передергивание не пройдет, и я не поленюсь напомнить о других потерях ВВС сил ООН
Крайний раз редактировалось Chizh; 03.12.2007 в 00:53.
Опять используете некорректные методы ведения спора -прикрываетесь авторитетами в отсутствие собственных аргументов.Извините, но подмена понятий это плод сугубо вашего личного восприятия дискуссии. Если вы прочитаете название темы, то наверно что-то вам покажется понятнее.
У вас есть отличный шанс привести свое видение статистики или назвать уважаемый вами источник, которому вы верите безоговорочно. Также возможно у вас найдутся доказательства того, что ваш источник правильнее любого КОРВАЛДа.
Насчет уровня мастерства летчиков СССР вполне недвусмысленно и не в одном источнике заявлял сам Пепеляев. Надеюсь вы верите ему? Цитирую:
"...Первое время по возвращении из Кореи меня очень возмущало, когда некоторые разглагольствовали, что у американцев, мол, летчики плохие были. Летчики у них очень хорошие, подготовленные гораздо лучше, чем наши. Имели налет гораздо больший и подготовка в целом у них была гораздо выше. Причина плохой подготовки наших летчиков крылась в боязни начальства, – командиров полков и дивизий, – летных происшествий, особенно аварий и катастроф. Поэтому все элементы Курса Боевой Подготовки, по которым летчики должны обучаться пилотажу, групповой слетанности, воздушному бою, стрельбе, они значительно упрощали. И в результате летчики не были в должной степени подготовлены к бою. Это точно, на все 100 процентов!"
Вам не кажется что Пепеляев передергивает? Или он тоже подался в лагерь Защитников Свободы и Демократии?
Пепеляев - лицо заинтересованное, и высказал достаточно спорное субъективное мнение, которое, однако же, вы подхватили. Так что слова Пепеляева-это только слова Пепеляева (тем более,что чуть выше вы же и не верили ему, когда дело коснулось его счета побед). Что же насчет неопытности летчиков, то хочу напомнить, что костяк 64го ИАК составили летчики, прошедшие школу ВОВ, причем лучшая их часть, которые остались в войсках после послевоенного сокращения армии. Заявлять, что они -неопытные лично у меня нет никаких оснований, тем более что в других мемуарах участников событий есть совершенно противоположная оценка квалификации летчиков. Почему же мне надо "верить" именно оценке Пепеляева, а?
Есть объективный результат деятельности 64иак- число побед и поражений - но его вы никак не отважитесь рассмотреть, сворачивая разговор на число сбитых "Сейбров".
Значит вы предпочитаете верить только "правильным" оценкам?
Это как-то несерьезно. Тогда зачем говорить про мнимую "корректность"? Тогда и спорить особо не о чем.
Насчет летчиков после ВОВ, Пепеляев говорил, что они растеряли опыт.
У ПВО есть задача - прикрытие объектов в зоне ответственности. Именно по решению этой задачи и ставится общая оценка.Есть объективный результат деятельности 64иак- число побед и поражений - но его вы никак не отважитесь рассмотреть, сворачивая разговор на число сбитых "Сейбров".
Если большинство объектов разбомбили, что можно сказать про ПВО?
По такой методике преимущество получает тот, кто врет наглее
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Воружение это ещё и прицел. Для боя идеальным был бы МиГ с американским прицелом. Это кто-то из американских асов летавших и на том и на том сказал.
Да, согласен. Пожалуй это единственное существенное преимущество вооружения Сейбра
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Voland, у американцев очень хорошая служба спасения. Найди их отчёты за соответствующий период и учти, что спасли только тех кто выжил и не попал в плен. И всё поймёшь.В общем, предлагаю обсудить противостояние МиГ-15 с F-86 Сейбром в Корейской войне. В свете грядущей Кореи
А официальные американские данные заявляют о 827 сбитых МиГ-15:
http://www.airwar.ru/history/locwar/...vic_korea.html
И вот, интересный фильм нашёл:
http://rutube.ru/tracks/117760.html?...407c232f3f38e0
Ваши права
Ответить с цитированием
