Это ненадолго. Вот протухнет наследие СССР и всё... В строй новых дубин вводится мало... Лет через 10-15 можно будет вообще в расчёт не принимать какую-то там 1/6 часть суши... Да и вымереть можем запросто, и Китай тоже не дремлет...Сообщение от ulmar
А насчёт "позы гопника" - тут уж каков привет, таков и ответ...
А мы союзников из стран-изгоев и не выбираем. Ведь никто же не может сказать, что допустим Латвия, Литва, Эстония, Польша, Нидерланды наши союзники. Или считать союзниками Албанию, Македонию? Как видишь сам стран-изгоев среди наших союзников нет.
Пусть празднуют... Хоть какой праздник кроме Нового года....)))
А ежели Россия будет все свои победы отмечать, дык и работать некогда будет вообще...
Автомобиль прежде всего должен ехать. Самостоятельно и хорошо.
Авиасимулятор - должен летать. Быстро и правильно.
Остальное - второстепенно.
это вы специально так себя накручиваете?Это ненадолго. Вот протухнет наследие СССР и всё... В строй новых дубин вводится мало... Лет через 10-15 можно будет вообще в расчёт не принимать какую-то там 1/6 часть суши...
с армией сейчас, хоть и много проблем, но они решаются и не в последнюю очередь.
а вот с тем, что кормит эту армию и снабжает финансами - почти полный пипец.
или об этом сейчас немодно думать, в пику тренду тотальной конверсии 80-90х ?
главное шоб пушки заряжены, а остальное приложится?
история показывает ошибочность таких позиций.
а какой привет? мы ведь про европу пока общаемся?А насчёт "позы гопника" - тут уж каков привет, таков и ответ...
формула "товарищи! социалистическое отечество в опасности! вокруг - враги!" очень выгодна тем, кто ее запускает, втихаря крутя своих реципиентов на болте.
Крайний раз редактировалось ulmar; 27.04.2008 в 14:06.
.
С этим никто не поспорит. Это - факт. И этот факт работает далеко не на спокойствие, что в военном плане мы будем ещё чем-то через 10-20 лет. Некому будет кормить и снабжать - армии тоже не будет
А не Европа под дудку заокеанских ублюдков обкладывает нас базами НАТО? Не из Европы снабжался вооружением и стрелками Кавказ?
Не Европа заявляет о запасах нефти и газа в сибири - "общемировое достояние". Не Европа лезет на наши рынки с депфинговыми ценами и третьесортными продуктами - теми, которые у себя стараются запретить?
Конечно же это не агрессия! Это просто приручение дикого медведя - чтобы он разучился себя кормить, поить и одевать, а заодно и защищать, чтобы за кусок тухлого мяса сам таскал угольки из сибирской печки для сугрева Европы и дерьмо в виде ядерных отходов обратно.
Нужна нам такая дружба?
"Кругом одни враги" - это суть мирового рынка, где сильный живёт за счёт слабого. Это суть того дерьма, в которое мы кинулись, сломя голову, когда разваливали Союз. Это суть того самого "западного рая", на который пускали слюни те, кто и здесь, "за железным занавесом" жил по этому принципу. И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.
Мы уже дружили. И в перестройку, и в 1990-х, и в 2001 - когда лично Путин сделал для Штатов очень много.
Они нам ТАК благодарны...
Вот-вот. Когда Штатам было надо - они устроили военную операцию на территории Британского содружества наций, несмотря на протестующие просьбы, крики и вопли своего ближайшего союзника"Кругом одни враги" - это суть мирового рынка, где сильный живёт за счёт слабого. Это суть того дерьма, в которое мы кинулись, сломя голову, когда разваливали Союз. Это суть того самого "западного рая", на который пускали слюни те, кто и здесь, "за железным занавесом" жил по этому принципу. И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.
Mortui vivos docent
Как там у зеков "Слабого предают"
Ничего не изменилось - "Хочешь мира, готовься в войне"
Либо нас окончательно продадут жирующие у власти, либо сами протухнем. Пока не могу сказать какой из вариантов более вероятен. Морально готовлюсь к войне. Физически ещё не приступил, хотя похоже пора.
Камрань сдали, с Лудреса ушли, коридор к Афгану обеспечили, дали базы поставить в Средней Азии - а в ответ никуя...Нафиг, хватить
Ну почему ни..я? А потребительские кредиты? А ножки Буша? А ворота в ВТО?
Вобщем, верёвку подарили и мыло обещали продать....
это не дружба, а лебезение было.Мы уже дружили.
мудрый не лезет на пушку голой жепой, он делает так, чтоб пушка не была направлена на него. может пора найти третий вариант взаимодействия с блоком?А не Европа под дудку заокеанских ублюдков обкладывает нас базами НАТО?
это про что вобще?Не Европа лезет на наши рынки с депфинговыми ценами и третьесортными продуктами - теми, которые у себя стараются запретить?
про польские овощи?
так своих не хватает жеж.
насчет третьесортности - когда у нас получится делать хотя бы не хуже - это будет праздник.
мне не интересна двоичная система счисления.И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.
.
Ulmar, можешь вкратце, про третий вариант?
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Правильно. Как завещал Тедди Рузвельт - "говори тихо и вежливо, но имей при себе большую дубину". Любые переговоры с Западом, при которых Западу в лоб не направлен ствол приличного калибра - суть лебезение. Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.
Неа, не вариант. Это наивные розовые сопли времен перестройки. Россию в ЕС не примут никогда.финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант?
Mortui vivos docent
С этим блоком есть только два варианта взаимодействия - либо миром заставить его поумнеть, либо войной. Первое интереснее, но вот этот язык в НАТО уже не понимают.... А доходчивое объяснение происходит только при общении на одном языке понятном для всех.
разве что к партизанскойМорально готовлюсь к войне.
.
Подать заявку на вступление в НАТО
16
И про овощи, и про мясо, и про другие ГМО.
А не хуже не получится потому, что рынок захвачен - своих уже вытеснили. Всё сельское хозяйство в Европе на дотациях, а наших заставляют цены на энергоносители держать на уровне мировых. Про климат, тоже, думаю, напоминать не надо. То, что идёт на наш рынок - это не продовольствие, это-корм, выращеный на пиздецидах и анаболиках. А своё, натуральное выращивать - нерентабельно при нынешних рыночных ценах, сформированных на дотациях европейским фермерам. Нормальное мясо на их рынке стоит не меньше 10-15 евро, а то, что достаётся нам - уже здесь стоит меньше 3х евро за килограмм.
На размышления не наводит?
Крайний раз редактировалось POP; 27.04.2008 в 17:57. Причина: Добавлено сообщение
про гмо - это каганов хорошо писал, повторяться не буду.И про овощи, и про мясо, и про другие ГМО.
то значит, азербайджаны с чеченами рынки захватили, то европа теперь, куда податься ване-крестьянину - непонятно.А не хуже не получится потому, что рынок захвачен - своих уже вытеснили.
только вот есть ли этот крестьянин вообще как принцип сейчас - вот вопрос.
т.е. они каким-то хитрым образом заставляют наши нефте-газовые силы держать внутренние цены на носители на уровне мировых?а наших заставляют цены на энергоносители держать на уровне мировых.
про климат старая отмазка, она не канает вообще.Про климат, тоже, думаю, напоминать не надо.
напомню, что до аннексии ссср-ом восточной пруссии, на ее землях выращивалась если и не большая часть, то очень значительная (цыфр нет под рукой) доля с/х продуктов германии.
карельский перешеек кормил всю финляндию пшеницей.
где все это?
неужели климат так катастрофически поменялся?
повидимому, в ссср с/х велось както иначе, а всю нитратную шизофрению 80-х злые либерасты придумали.То, что идёт на наш рынок - это не продовольствие, это-корм, выращеный на пиздецидах и анаболиках.
отчего же? были прецеденты с голландскими и, емнип, штатовским фермерами, которые пытались чтото наладить здесь, в средней полосе.А своё, натуральное выращивать - нерентабельно при нынешних рыночных ценах, сформированных на дотациях европейским фермерам.
поначалу все было довольно бодро, окрестные мужички даже работку поимели неплохо оплачиваемую, но в силу объективных причин..
вобщем ни слуху от них, ни духу.
вы вот все про дотации.. съездили б в голландию, к примеру, что ли.на дотациях европейским фермерам.
а то дотации из ваших уст както уж больно ругательно звучат, типа - совхоз-на-дотации.
сидят мужуки, бухают, трактор последний дал дуба, получают 300р из бюджета каждый месяц. дотация.
я не знаю, что достается вам, но тут даже в ближайшем замухрышном городке, который соседний райцентр пытается вообще статуса города лишить, имеет штуки три мясных лавки, в которых очень неплохой выбор.а то, что достаётся нам - уже здесь стоит меньше 3х евро за килограмм.
финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.Ulmar, можешь вкратце, про третий вариант?
и не только они.
это не вариант?
.
Представь себе, ДА! Это одно из условий вступления в ВТО (которое нахрен нам сдалось - не понятно)
Только ты ещё вспомни о численности населения тогда и сейчас, о доле сельхозугодий.
В основном - да. Тот шум с нитратами - детский лепет по сравнению с нынешними технологиями. Сейчас очень быстро и с минимальными затратами выращивается такой яд, который тогда и не снился
Т.е., объективные причины ты признаёшь только для штатовских фермеров?
А дотации - это когда, вобщем-то, малорентабельное производство искусственно делается высокорентабельным - это и централизованные закупки с фиксированными ценами, и льготные кредиты на технику, семена, горючку, и прямые выплаты и компенсации, и строительство инфраструктуры - это любые действия государства, направленные на поддержку производителя. Государство "там" не забывает о том, что у него есть не только права собирать налоги, но и обязанность поддерживать человеческий уровень жизни своих граждан.
И ещё - не забывай, что европейская часть России - это маааленькая доля с высокой плотностью населения, а 3/4 нашей территории либо зона рискованного земледелия, либо вообще, в принципе не способна прокормить себя именно из-за климата.
Выбор по каким ценам? По 7 евро за килограмм - максимум, из которых половина - доля перекупщика. Производитель остаётся на грани нулевой рентабельности. Историю со свининой помнишь? Когда под нож всё стадо пустили из-за скачка цен на корма. А оптовый рынок мяса практически вообще закрыт для своих производителей - т.е. ни стабильной цены, ни стабильного сбыта... нет, не зря кокосовские фермеры сбежали.
можно цитатку на источник? както странновато звучит.Представь себе, ДА! Это одно из условий вступления в ВТО (которое нахрен нам сдалось - не понятно)
а причем тут численность? численность всей финляндии тогда в тысячах измерялась. это вопрос - как захотеть и как суметь.Только ты ещё вспомни о численности населения тогда и сейчас, о доле сельхозугодий.
пруссию я не зря вспомнил - была там своя мини-голландия, с ирригацией и особым почвоустройством, которую в первый же послепобедный год запахали тракторами.
а между тем, царская россия - если и не автор, то по крайней мере там широко применялась практика беспашенного земледелия.
климат клясть легко, он молчит и не ответит.
и не надо в тундре кукурузу ростить, достаточно рационально вести хозяйство в подходящих для этого зонах - и тогда на всю страну хватит, население у нас довольно небольшое в отношении к территории.
да нет, на всех они действуют, просто это был пример того, что даже если все неплохо складывается, фермеру чтоб выжить (не говоря уже о процветании) нужна спина тяжеловоза и слоновье упорство.Т.е., объективные причины ты признаёшь только для штатовских фермеров?
время колхозов не за горами - окрестные фермеры у нас постепенно избавляются от скотинки - просто не выгодно это. "возни с этим молоком, а нормально не продашь".
т.е. вменяемая и продуманная госпрограмма, которая предназначена не для отмывания денежек причастных лиц. такого нам наверное не дождаться.А дотации - это когда, вобщем-то, малорентабельное производство искусственно делается высокорентабельным
это краеугольный камень, если пользоваться масонской терминологией.Государство "там" не забывает о том, что у него есть не только права собирать налоги, но и обязанность поддерживать человеческий уровень жизни своих граждан.
с этим както никогда не везло.
я думаю, причина гдето в социуме, или просто власть в россии с 15 века захватили инопланетяне.
такая маленькая, шо больше всех остальных европ вместе взятых, и еще азии на раскур останется.И ещё - не забывай, что европейская часть России - это маааленькая доля с высокой плотностью населения
ну там и живут не миллионы.а 3/4 нашей территории либо зона рискованного земледелия, либо вообще, в принципе не способна прокормить себя именно из-за климата.
а миллионы живут там, где хоть чтото да ростет.
монахи на соловках кстати виноград выращивали - в курсе?
к тому же с/х это не только злаки и овощи. это еще и мяс-мол.
а это успешно и в высоких широтах практикуется.
не знаю, у нас тут в рублях все..Выбор по каким ценам? По 7 евро за килограмм - максимум
ты случайно не путаешь пухлое с теплым?А оптовый рынок мяса практически вообще закрыт для своих производителей - т.е. ни стабильной цены, ни стабильного сбыта...
да он закрыт, но кем? проклятыми западными империалистами?
хрен! своими родыми толстожопыми монополистами.
а еще, с другого боку - государственные люди обложили.
чтоб получить любую засратую бумажку, тебя заставят несколько раз почувствовать себя беспомощным клопом (ну если ты не из какогонить высшего сословия, кому нужные бумажки на дом приносят).
недавний прикол - тетка-паспортистка, делающая какието документы, поковыряв в носу, затребовала у друга (после добытой выложенной толпы справок) справку по отсутствию судимости на ребенка.
ребенку 4 года.
про это кстати очень хорошо у хайнлайна написано в статье "осторожно интурист"
.
А я об чём?
Вот только, чем тут колхоз поможет?
А при чём тут монополисты?
Тут, как раз, работает простая формула - покупают то, что дешевле. И не заставишь никакими силами поступать по-другому. Монополисты здесь будут иностранные продавцы, которым их издержки по захвату рынка (продаже ниже уровня себестоимости) компенсирует их государство. Цена-то не случайно формируется. Как раз чуть ниже себестоимости местного сырья. Демпинг - это единственное верное название.
Это игра с двойными правилами - правила для иностранцев, формируемые их правительством и правила для местных, формируемые местными уголовниками, дорвавшимися до власти под дружное рукоплескание европы, в том числе.
А стоит сейчас, вдруг (фантастика, но всёже) прийти к власти тем, кто прикроет эту лавочку и начнёт действовать в интересах будущего России как самостоятельного, сильного гос-ва, такие вопли начнутся, что мама-негорюй.
Обвинят и в репрессиях, и в тирании, и во всех смертных грехах. И не попрут сюда на танках, только если дубина наша ещё не сгниёт к тому времени.
Вот такая у нас с ними дружба получается.
Очень хочется верить, что Путин несколько шевельнул страну в нужном направлении, вроде и реакция из европы правильная была, и дубиной шевельнуть пришлось...
Но внутри пока не заметно особых изменений - на столбах ещё мало уродов болтается, а в кабинетах, да в машинах с мигалками - слишком много. Потому и не верится...
Как не крути, но пик государственного могущества России как таковой обеспечили проклятые ВКПбисты, которые на определенном этапе увы переродились в акул капитализма, что бесприципности которых наверное бы позавидовал старина Силвер
Нихт... Ты серьёзно думаешь, что вэкэпэбисты сделали всё, для "могущество" СССРа...???
типа могучий СССР при Сталине победил нафих всех и стал важным и сильным...
А вот фих Табе....!!! Развитие СССРа было однобоким и никак не соответствовало понятию как "развитие" Это было хрен знает что, постоянное затыкание дыр, и повсеместный проигрыш как в экономике, дипломатии и во всех аспектах государственности....
Зы... кроме балета конечно...))))
5
1. Если из европейцев вытрясти душу, от3.14сдить их по полной программе, забить палками и лишить государственности, тогда может быть, они полюбят Россию....
2. Есть вариант вступления в ЕС.... надо просто эту ЕС купить нафих....А иначе никак....
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 28.04.2008 в 10:21. Причина: Добавлено сообщение
А сейчас что, у России выигрыш? В чем выигрыш?
Неоднократно убедился, что при Сталине государство могло прыгнуть туда, куда надо. То что не до всего смогло допрыгнуть-это уже отдельная тема.Но прыгала.Да еще как пыталась.
А сейчас? Никто не собирается развиваться.Зачем?Когда можно вступить куда-то, обменять ресурсы на ресурсы, или ресурсы на бабки, а бабки потом на недвижимость...
А когда ресурсы кончатся?
Знаете как отличается Западный (Американский в частности) ВВП от российского? Того, который был и должен существовать?
Русский:Я почистил тебе ботинки за 1 рубль, и налог с этого рубля отдал государству - Это ВВП выросло на процент от рубля.
Американская:Я тебе почистил ботинки за 1 у.е.Потом ты мне почистил ботинки за 1 у.е. - в итоге оба при деньгах и в чистых ботинках, а ВВП увеличился на 2 у.е.
К сожалению, наша страна расценивает рост Внутреннего валового продукта именно по американски.
Где рост экономики россии, если у пети и у васи по 1 рублю,а затраты на чистку обуви стоили им по 20 копеек?
"Голос истины противен слуху" Лао-цзы.
а что значит прикрыть лавочку? пошлины взвинтить? запретить импорт?А стоит сейчас, вдруг (фантастика, но всёже) прийти к власти тем, кто прикроет эту лавочку и начнёт действовать в интересах будущего России как самостоятельного, сильного гос-ва, такие вопли начнутся, что мама-негорюй.
я так думаю, люди могут и на улицу выйти от таких мероприятий.
а делать правильно - постепенно наращивать долю собственного производства, создавать перспективные хоз-ва, обеспечить им льготные режимы - это работа на десяток лет, или больше, поэтому пока нереально. на десятки лет вперед тут никто не работает.
не надо напраслину лить, на танках по европе кататься собирались как раз мы, и к тому идет, что скоро опять не откажемся от этой идеи. их пока еще много, и ржавеют они долго.И не попрут сюда на танках, только если дубина наша ещё не сгниёт к тому времени.
неправда. просто жесты должны быть осознанные и уцеленаправленные, чтобы можно было от них ждать результатов. а просто так сдавать фигуры - тут даже самый нежадный начнет рот раскрывать.Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.
вообще, россию губит всепроникающая формула жизни "барин-холоп", мне так видится.
отсюда и двоичность, и вздымание мурла, когда ему щелкнет положение "барин" - сразу всех захолопливать.
узко мыслите. надо сделать так, чтоб ес попросился сам, но это почти невероятно, так как требует слишком больших изменений внутри и очень большой работы.Россию в ЕС не примут никогда
но это невоенный вариант.
рассматривать военный не собираюсь - если к этому пойдет, придется менять мж.
какуюто еронду написали, чесслово. самому не смешно?Знаете как отличается Западный (Американский в частности) ВВП от российского?
.
А почему не работает ?
Да потому, что работать сегодня вообще не выгодно. Выгодно воровать, по крупному - сегодня это официально разрешено.
А прикрыть лавочку - это пересажать воров и взяточников,
запретить импорт некачественной продукции, регулировать рынок.
Цены вырастут? Вырастут! Но появится возможность зарабатывать. Ограничить торговые надбавки, жёстко регулировать внутренний рынок.
Перекупщик не должен иметь прибыли больше, чем производитель, экономическими мерами задавить спекуляцию. В том числе, на внутреннем финансовом рынке.
И не нужно говорить, что это уже не рынок получится. Так устроены все рынки.
А то, что сейчас у нас - это базар в стране дураков.
Ваши права
Ответить с цитированием
