Вопрос по А5 Фоке

[NightFox]

Вот как раз о том и речь - что 1700 лошадок у фоки в течени 3-х минут (и то сомнительно) чего явно недостточно для набора 5000 Это боевой режим. Черезвычайный.
А для кобры 1200 - номинал.

Кстати, скороподъемность, а следовательно и динамика, зависит не только от мощности движка. и как мы выяснили сравнение короподъемности ФВ-190 и кобры - явно не в пользу фоки.

Как вы тут развернулись... Я и не успеваю. Поэтому начнем с кобры.
Если посмотреть на американские данные, то все кобры начиная с L и до Q имели практически одинаковые характеристики у земли и немного отличались на высоте (в зависимости от высотности двигателя). Мощность взлетная (не "номинал") у последних движков Allison V-1710-83 (85) была 1200 л.с. Номинал (боевая) - 1125 л.с.

[KDM]

Мощность взлетная (не "номинал") у последних движков Allison V-1710-83 (85) была 1200 л.с. Номинал (боевая) - 1125 л.с.

А на последней картинке еще мощность для чрезвычайного режима есть. Это куда отнести? И стоит ли?

[Andrey_K]

А для кобры 1200 - номинал.

Это для какой кобры 1200 номинал??? Опять врёшь.
Смотрим кобры:
P-39D-1 - V-1710-35
P-39D-2 - V-1710-63
P-39N-1 - V-1710-85

Теперь смотри внимательно на данные из справочника и убедись, что у ВСЕХ трёх движков номинал (30 минут) - это 1015 л.с. И боевая мощность у них одинаковая - 1165 л.с., вот только для D-1 она ограничена 5 минутами, а не 15.

И фантастические характеристики у P-39D-2 только в игре, и с реалом они мало связаны. Что D-2, что D-1 были утюгами, только более поздние серии за счёт уменьшения веса стали получше.

[А-спид]

Да ну? Что, кроме 400-киллограммовго коммандогерата не было другого выхода? Или не было возможности оставить истребитель истребителем, а не навешивать на него кучу всякой дряни, а затем судорожно облегчать - снимая пушки и броню?

Это называется однозначно - плохое управление. Слабый менеджмент, причем в первую очередь на стратегическом уровне. Сразу видно, что людей с высшим образованием в верхушке Рейха было мало.

Р-47? Нет, не истребитель. Примерно такое же фуфло, как и фока. Кажется Галлай говорил после полетов на Р-47 - это отличный, быстрый, устойчивый, хорошо управляемый самолет, он может быть чем угодно - но только не истребителем

А рассказы про то, что с хорошей скоростью ты БАЦ-БАЦ и в дамках - это только с позиции охотника-партизана. А вот для выполнения основных боевых задач без вертикальной маневренности никуда.

[Rossi]

Да ну? Что, кроме 400-киллограммовго коммандогерата не было другого выхода? Или не было возможности оставить истребитель истребителем, а не навешивать на него кучу всякой дряни, а затем судорожно облегчать - снимая пушки и броню?

Это называется однозначно - плохое управление. Слабый менеджмент, причем в первую очередь на стратегическом уровне. Сразу видно, что людей с высшим образованием в верхушке Рейха было мало.

у нас тоже...

Р-47? Нет, не истребитель. Примерно такое же фуфло, как и фока. Кажется Галлай говорил после полетов на Р-47 - это отличный, быстрый, устойчивый, хорошо управляемый самолет, он может быть чем угодно - но только не истребителем

есть мнение другой стороны-летчиков-водителей FW-190, которые считали его самым опасным противником, даже в тот период, когда там дествовала советская авиация. Как быть?

А рассказы про то, что с хорошей скоростью ты БАЦ-БАЦ и в дамках - это только с позиции охотника-партизана. А вот для выполнения основных боевых задач без вертикальной маневренности никуда.

одиночки не рассматриваются
если государство G захотело напасть на страну S, и быстро решить задачу...какие качеств истребителя им потребуются?

[А-спид]

у нас тоже...

Но явно больше чем у них - один Шеллнберг

есть мнение другой стороны-летчиков-водителей FW-190, которые считали его самым опасным противником, даже в тот период, когда там дествовала советская авиация. Как быть?

Столкнулись два бревна, но одно из них бревнистее.

одиночки не рассматриваются
если государство G захотело напасть на страну S, и быстро решить задачу...какие качеств истребителя им потребуются?

Способные выполнять основные боевые задачи - защищать свои бомбры исбивать чужие. То есть самолеты имеющие првосходство над противником в вертикальном маневре и достаточно мощно вооруженые для того, чтобы сбивать бомберы.

На 45 год мне лучшим выбором представляется Як-9У.

Добавлено через 1 минуту

Ну значит документ по ссылке поддельный, Вам лучше знать.

Кажется ясно объяснили - документ по ссылке не поддельный, но к серийным ФВ-190 никаого отношения не имеет. Это одни из множества испытаний режим 1,42 в процессе подготовки к серийному производству и установке, которое начлось только во второй половине 43 года.

[Rossi]

То есть самолеты имеющие првосходство над противником в вертикальном маневре и достаточно мощно вооруженые для того, чтобы сбивать бомберы.

но это ведь взаимоисключающие вещи!
увеличивается защита, вооружение, запас топлива, что-бы забраться и догнать. Все это ведет к увеличению веса и снижению скороподьемности.

[А-спид]

но это ведь взаимоисключающие вещи!
увеличивается защита, вооружение, запас топлива, что-бы забраться и догнать. Все это ведет к увеличению веса и снижению скороподьемности.

Вот поэтому надо искать баланс, это и есть талант конструктора. И у кого-то получается фока а у кого-то Ла-7.

[Luftangriff]

Вот поэтому надо искать баланс, это и есть талант конструктора. И у кого-то получается фока а у кого-то Ла-7.

А у меня к Вам вопросик накопился... Вы часто пишете о преимуществе кобры над фокой в вертикальном манёвре. Я об этих 100-200 метрах за боевой разворот... Не могли бы Вы описать методику тестирования, в результате которого это преимущество было выявлено? Если есть ссылка, то её бы вполне было достаточно. Любопытно было бы понять, откуда эти данные. Кто сравнивал и как? Я не подвергаю, в данном случае, сомнению приведённые Вами цифры, но лишь хочу обратить внимание на методику их получения, на тот подход, который был характерен для проводивших тестирование людей. Просто, не всегда чисто техническое преимущество может быть преимуществом в бою. Меня как-то, в своё время, поразили результаты испытательных боёв между МиГ-21 и трофейным F-5, проведённых у нас в Кубинке в 70-х... Понимаю, что это - совсем иная история. Упомянул, чтобы понятнее была моя позиция в вопросе с фокой.

[=FPS=Cutlass]

Меня как-то, в своё время, поразили результаты испытательных боёв между МиГ-21 и трофейным F-5, проведённых у нас в Кубинке в 70-х... Понимаю, что это - совсем иная история. Упомянул, чтобы понятнее была моя позиция в вопросе с фокой.

Поподробнее можно....?
ля выявления так сказать "общих моментов"....

[Rossi]

Вот поэтому надо искать баланс, это и есть талант конструктора. И у кого-то получается фока а у кого-то Ла-7.

Ой ли талант!?
С этим думаю все было нормально и у тех и у других.
Подумай условно, какое "бы тех.задание" ты бы дал конструкторам той и другой стороны на момент конца 1942 г при следующих условиях:
Для СССР
1.Основные бои не выше 3000-4000м
2.борьба против истребителей и тихоходных слабовооруженных легких бомбардировщиков и штурмовиков
3.сопровождение штурмовиков к ЛФ или в неглубокий тыл
Для Германии
1.Бои на всем диапозоне высот
2.Борьба с тяжелыми хорошо вооруженными бомбардировочными соеденениями
3.борьба с истребителями
4.Дальность
5.+любовь руководства к универсализации

[А-спид]

Ой ли талант!?
С этим думаю все было нормально и у тех и у других.
Подумай условно, какое "бы тех.задание" ты бы дал конструкторам той и другой стороны на момент конца 1942 г при следующих условиях:
Для СССР
1.Основные бои не выше 3000-4000м
2.борьба против истребителей и тихоходных слабовооруженных легких бомбардировщиков и штурмовиков
3.сопровождение штурмовиков к ЛФ или в неглубокий тыл
Для Германии
1.Бои на всем диапозоне высот
2.Борьба с тяжелыми хорошо вооруженными бомбардировочными соеденениями
3.борьба с истребителями
4.Дальность
5.+любовь руководства к универсализации

вот как раз про 5 пункт я и говорю - хреновый менеджмент. Хотя в конце концов до них одшло, что ввысотный истребитль и фронтовой - это разные вещи. но было уже поздно.

[Andrey_K]

D Что, кроме 400-киллограммовго коммандогерата не было другого выхода?

Ври, но не завирайся. Сухого веса голого мотора 801D-2 не нашёл. Вес готового к установке агрегата с этим двигателем, моторамой, выхлопными баками, капотом, бронекольцом, маслобаком, маслорадиаторм и тп - короче только прикрутить болтами к планеру, поставить винт, подсоединить провода и можно лететь - 1342 кг. Из них 168 кг это вентилятор, броня и капот. Вес 801C 1055 кг, думаю и 801D-2 около того. Для сравнения вес голого М-82ФН, без всех систем, только двигатель (по справочнику авиамоторов за 43й год, любопытнейшея книженция между прочим) - 900 кг. Так где, говоришь, 400-килограммовый коммандогерат?

[Николай]

Ври, но не завирайся. Сухого веса голого мотора 801D-2 не нашёл. Вес готового к установке агрегата с этим двигателем, моторамой, выхлопными баками, капотом, бронекольцом, маслобаком, маслорадиаторм и тп - короче только прикрутить болтами к планеру, поставить винт, подсоединить провода и можно лететь - 1342 кг. Из них 168 кг это вентилятор, броня и капот. Вес 801C 1055 кг, думаю и 801D-2 около того. Для сравнения вес голого М-82ФН, без всех систем, только двигатель (по справочнику авиамоторов за 43й год, любопытнейшея книженция между прочим) - 900 кг. Так где, говоришь, 400-килограммовый коммандогерат?

Это точно, истину глаголиш, добавь к м-82 кучу рычажков, жалюзей, тросиков, короче весь навесной хлам, который летчик руками крутил, тянул, толкал и т.п., то может даже и тяжелее получится...
А вот еще картинка по бмв801с даже не "д", а режим 2700 1.42 есть...
и не 30 секунд, а 3 минуты... , а 30 минут это 1.32 ата.
Так что не нужно тут грузить ни про кобру ни про 43 год
Книженция целиком весит 65 метров в архиве, если кому надо могу дать ссылку...

[Youss]

Ври, но не завирайся. Сухого веса голого мотора 801D-2 не нашёл. Вес готового к установке агрегата с этим двигателем, моторамой, выхлопными баками, капотом, бронекольцом, маслобаком, маслорадиаторм и тп - короче только прикрутить болтами к планеру, поставить винт, подсоединить провода и можно лететь - 1342 кг. Из них 168 кг это вентилятор, броня и капот. Вес 801C 1055 кг, думаю и 801D-2 около того. Для сравнения вес голого М-82ФН, без всех систем, только двигатель (по справочнику авиамоторов за 43й год, любопытнейшея книженция между прочим) - 900 кг. Так где, говоришь, 400-килограммовый коммандогерат?

вот развесовка двигателя.
добавил Аш-82ФН - как видим 938кг со всеми системами включая дефлекторы

[Youss]

кто дальше собирается доказывать что-то про ранние фоки просьба перед постом внимательно посмотреть на аттач - BMW 801 D это целое семейство двигателей под одним индексом - в разные годы эти двигатели были разные (!) с разными режимами и разной мощностью (!).

[Николай]

И на данной табличке как раз и видно, что двигатели с 1.42 ата были уже в 42 году..., а не с конца 43.
А серийный номер вероятно на другом листе.
Завод в Мариенбурге октябрь 41 август 42 номера 130201 - 130509
Завод в Ошерслебене октябрь 42 сентябрь 42 номера 132051 - 132290
Завод в Варнемюнде август 41 по август 42 номера 135191 - 135530
Завод в Касселе май-август 1942гг. номера 137001 - 137020
Даты указал вместе с выпускавшимися одновременно А-2
Всего было выпущено 909 ранних фок А-2 и А-3
Из них А-3 около 580 штук.

[Youss]

И на данной табличке как раз и видно, что двигатели с 1.42 ата были уже в 42 году..., а не с конца 43.
А серийный номер вероятно на другом листе.

были. но где?

в испытательном центре. в каком году наддув 1180мм рт.ст начали тестировать на М-82? а когда он в серии пошел?

моторы держащие 2700@1.42 на серийных фоках появились во второй половине 1943-го. а когда фоки-А3 перестали выпускать?

кстати, часть фок-А3 по замене двигла получили новые моторы в конце 1943. те же А3 что выпускались с завода в 1942м максимум имели 2400@1.35.

[Николай]

были. но где?

в испытательном центре. в каком году наддув 1180мм рт.ст начали тестировать на М-82? а когда он в серии пошел?

моторы держащие 2700@1.42 на серийных фоках появились во второй половине 1943-го. а когда фоки-А3 перестали выпускать?

кстати, часть фок-А3 по замене двигла получили новые моторы в конце 1943. те же А3 что выпускались с завода в 1942м максимум имели 2400@1.35.

Ну значит документ по ссылке поддельный, Вам лучше знать.

[Николай]

были. но где?

в испытательном центре. в каком году наддув 1180мм рт.ст начали тестировать на М-82? а когда он в серии пошел?

моторы держащие 2700@1.42 на серийных фоках появились во второй половине 1943-го. а когда фоки-А3 перестали выпускать?

кстати, часть фок-А3 по замене двигла получили новые моторы в конце 1943. те же А3 что выпускались с завода в 1942м максимум имели 2400@1.35.

Кстати м82 тоже содраный зарубежный двиг, и это не показатель, когда у нас смогли его форсировать, как сперли технологию, так и смогли. Своих двигателей у нас не было, а про двиг якоря, то вообще отдельный разговор...

[LbS_Tanzor]

Кстати м82 тоже содраный зарубежный двиг, и это не показатель, когда у нас смогли его форсировать, как сперли технологию, так и смогли. Своих двигателей у нас не было, а про двиг якоря, то вообще отдельный разговор...

Чего только не узнаешь просматривая форумы
А не подскажете - в целях повышения образованности - у М-82 зарубежный аналог какой?

[Andrey_K]

А не подскажете - в целях повышения образованности - у М-82 зарубежный аналог какой?

Аналога нет, а предок - R-1820, он же М-62. Единственные массовые советские поршневые авиадвигатели, которые разработаны с нуля - это линейка моторов Микулина - М-34->АМ-35->АМ-38->АМ-42. Все остальные - либо полная копия зарубежных, либо из потомки.
Даже агрегат непосредственного впрыска на хвалёном М-82ФН - чисто слизанная копия немецкого насоса с BMW-801, так что у этих движков общие немецкие корни.

[LbS_Tanzor]

Аналога нет, а предок - R-1820, он же М-62. Единственные массовые советские поршневые авиадвигатели, которые разработаны с нуля - это линейка моторов Микулина - М-34->АМ-35->АМ-38->АМ-42. Все остальные - либо полная копия зарубежных, либо из потомки.
Даже агрегат непосредственного впрыска на хвалёном М-82ФН - чисто слизанная копия немецкого насоса с BMW-801, так что у этих движков общие немецкие корни.

Я всё это очень хорошо в курсе - это ж подколка была.
АНАЛОГ и ПРЕДОК - сильно разные вещи. Иногда очень сильно... М-82 ниоткуда не "слизан" хоть ты весь вывернись наизнанку от желания сорвать покровы
И ваще мире хайтечного продукта - а авиадвигатели это она и есть на то время да и сейчас, сплошь и рядом у всех где лицензия, где "подсмотрено" а где и просто слизано. А уж "развитие" - святое дело! Странно почему некоторых так сильно волнует (аж до воплей) то обстоятельство что многие советские моторы - лицензия или развитие зарубежных. Непонятно почему такие кадры не идут например на американские форумы "открывать глаза" местным на тему: "америке для создания лучшего поршневого истребителя всех времён и народов пришлось слизывать чужой мотор! Своего не нашлось - ужасс!!!"

[ValeryK]

Аналога нет, а предок - R-1820, он же М-62.

А не подскажите, что общего у этих двигетелей??? звездообразность и воздушное охлаждение??

Господа фоколюбители. ПОЖАЛУЙСТА, тщательней подбираейте аргументы и факты для поддержки ваших идей. Пока получается хватаете первые попавшие цифры - даже не удосужившись прочитать внимательно текст, а если вам показывают нелепость этих цифр, начинается "сам дурак", точнее "А кобра, а лавка...".

[Youss]

И на данной табличке как раз и видно, что двигатели с 1.42 ата были уже в 42 году..., а не с конца 43.

были только на А4, а не на А3

причем на первых сериях движков наддув 1.42 разрешен был на 30 сек, а не на 3 минуты. все сканы на которых нам показывают 2700@1.42 (3 мин) относятся к двигателям второй половины 1943 года.