ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[FilippOk]

Ух, тут уже кандидатуры на "шлёпнуть" обсуждаются...
Пардон, что я нагло влез со своим ОБСЕ и приравниванием всех ко всяким...

[mens divinior]

Ух, тут уже кандидатуры на "шлёпнуть" обсуждаются...

кого, когда?

[LeR19_Borg]

Я всегда считал,что некоторое кровопускание лжецам идет на пользу.

[mens divinior]

Я всегда считал,что некоторое кровопускание лжецам идет на пользу.

вполне

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Ницше продолжатель Достоевского? А продавцы травы сказали, что нынче не сезон...

у истинных ценителей всегда сезон

Новейшее время, кроме Достоевского, может назвать только Ницше. С Ницше была точно такая же история. Его разрыв с идеалами и учителями молодости был не менее резким и бурным, а вместе с тем и болезненно мучительным. Достоевский говорит о перерождении своих убеждений, у Ницше идет речь о переоценке всех ценностей. В сущности, оба выражения - лишь разные слова для обозначения одного и того же процесса. Если взять во внимание это обстоятельство, то, пожалуй, теперь не покажется странным, что Ницше имел такое высокое мнение о Достоевском. Вот его подлинные слова: "Достоевский, это - единственный психолог, у которого я мог кой-чему научиться; знакомство с ним я причисляю к прекраснейшим удачам моей жизни". Ницше признал в Достоевском своего родного человека.
...
Л. Шестов

Короче вы поняли.

да, и вправду пора завязывать здесь с ними обоими...

[Slevin]

Ницше продолжатель Достоевского? А продавцы травы сказали, что нынче не сезон...

[LeR19_Borg]

Если мы уйдем в обсуждение отличий во взглядах ФМ и Ницше- нас забанят. Потому как до Белинского мы еще не дотянули и все наши аналитико-критические замечание будут,эээ,ну мягко говоря. Короче вы поняли.

[-=BBC=-]

Выражение "кое-чему поучиться" не свидетельствует о слишком большом уважении, а звучит примерно "хоть я и гений, но не зазнайка и признаю других". И приведите цитату, где сам Ницше называет Достоевского родным, а не Л. Шестов.
А зачем вообще Ницше понадобилась переоценка всех ценностей? Или милосердие, любовь, преданность - это понятие, которые в этом нуждаются? И зачем выводить для этого породу "сверхчеловека"?
И я бы вообще не ставил в один ряд Ницше и Достоевского - слишком разный подход к восприятию мира у этих людей. Увидеть в Достоевском только (!) психолога - уже это одно говорит о многом. Он был не психолог, а беспредельно честный человек, пытающийся честно описать мысли и чувства людей. А психологом его уже называют все кому не лень. Достоевский - это русский взгляд на мир, Ницше - европейский.
Лично мне нет надобности цитировать других, я сам читал и Ницше и Достоевского, знаю разницу. И поэтому завязываю об этом, ибо борьба цитат - тупиковая ветка.
Кстати, я не зря упомянул причинно-следственную связь событий - это я про майн камп и труды его предшественников намекаю. Именно Ницше и Вирт почему-то оказались предшественниками Гитлера - или это просто чудовищная случайность??? Ну-ну....
(А "сверх" или "супер" - это вопрос перевода текста, не принципиально)

[CoValent]

...И я бы вообще не ставил в один ряд Ницше и Достоевского - слишком разный подход к восприятию мира у этих людей. Увидеть в Достоевском только (!) психолога - уже это одно говорит о многом. Он был не психолог, а беспредельно честный человек, пытающийся честно описать мысли и чувства людей. А психологом его уже называют все кому не лень. Достоевский - это русский взгляд на мир, Ницше - европейский...

Добавлю, пожалуй: часто невнимательные читатели смешивают "описание Достоевским" и "мировоззрение Достоевского". Грустно читать такое... и радостно, что есть люди, различающие это!

[mens divinior]

читали? перечитайте.

Именно Ницше и Вирт почему-то оказались предшественниками Гитлера - или это просто чудовищная случайность??? Ну-ну....

предшественниками? в чём конкретно их предшественность, что жили в одной стране? так таких предшественников - несколько миллионов.

Скрытый текст:

Кстати, я не зря упомянул причинно-следственную связь событий - это я про майн камп ... намекаю

прежде чем намекать - прочитайте, сравните и найдите 10 совпадений.

А зачем вообще Ницше понадобилась переоценка всех ценностей? Или милосердие, любовь, преданность - это понятие, которые в этом нуждаются? И зачем выводить для этого породу "сверхчеловека"?

Зачем? употребленное вами слово "метафора" вам что-то говорит? Переоценка - не для ценностей, переоценка подразумевает переоценку теперешнего людского отношения к ценностям. А отношение, и было и есть, очень простое: их все знают, и в большинстве игнорируют. А иначе не было бы войн, убийств, воровства, прелюбодейства и прочих социальных "радостей".
И в чем же он был не прав,спрашивается?
Сверхчеловек - это не порода, это человек который "смог превзойти" низменные проявления себя любимого.Cтрашные вещи писал, жуть :"Дарящая добродетель есть высшая добродетель.Как золото, светится взор у дарящего...Пусть ваша дарящая любовь и ваше познание служат смыслу земли!;Любите, пожалуй, своего ближнего, как самого себя. Но прежде всего будьте такими, которые любят самих себя "
Кстати, в даосизме тоже есть понятие "высшего человека" и никого это не смущает, странно правда?
Хотя кто бы вникал в такие мелочи... .

Ну сколько я могу всех поправлять

за "поправления" - спасибо

[-=BBC=-]

читали? перечитайте.предшественниками? в чём конкретно их предшественность, что жили в одной стране? так таких предшественников - несколько миллионов.
Сверхчеловек - это не порода, это человек который "смог превзойти" низменные проявления себя любимого.Cтрашные вещи писал, жуть :"Дарящая добродетель есть высшая добродетель.Как золото, светится взор у дарящего...Пусть ваша дарящая любовь и ваше познание служат смыслу земли!;Любите, пожалуй, своего ближнего, как самого себя. Но прежде всего будьте такими, которые любят самих себя "
Кстати, в даосизме тоже есть понятие "высшего человека" и никого это не смущает, странно правда?
Хотя кто бы вникал в такие мелочи... .

Ради "высшей добродетели" можно убить нескольколько миллионов недочеловеков-славян, и со светящимся взором пинать обратно в горящую хату старушку (реальный случай с моей прабабушкой). Если бы Ницше с Виртом писали бы кулинарные советы - то я бы их тогда и не упоминал предвествениками фашизма. Но я прoцитирую Вирта из "Хроники Ура Линда" , которого в отличии от Ницше мало кто у нас читал: "И когда ты страстно пожелаешь самому унаследовать всю Землю, ты не должен будешь осквернять свои уста и разговаривать на чуждых языках, как на Божественном языке", и дальше про порчу: "Язык восточных шонландцев обезображен (!!!) мадьярами. Язык последователей Кельтаны испорчен грязными голенами." Надо объяснять, кто такие мадьяры и голены???

Кстати, в даосизме на самом деле есть термин "zheng de ren"(чжен дэ жень), или просто "zheng ren" - "настоящий(истинный) человек". Ну нету там иероглифа "сверхличность"! НЕТУ!
И вообще, там разговор идёт о душах человека и пути обретения бесмертия, а не о покорении "всей Земли".

[mens divinior]

Ради "высшей добродетели" можно убить нескольколько миллионов недочеловеков-славян, и со светящимся взором пинать обратно в горящую хату старушку (реальный случай с моей прабабушкой).

Это ваши слова. Немцы убивали отнюдь не ради "высшей добродетели", а ради намного более прозаичных вещей. Почитайте Гитлера - не будете писать чушь.

Если бы Ницше с Виртом писали бы кулинарные советы - то я бы их тогда и не упоминал предвествениками фашизма.

Ницше с Виртом - здорово. Они что родственники, дружили или вместе писали?. Кстати, Вирт не столько предвестник, а вполне себе современник фашизма.

Но я прoцитирую Вирта из "Хроники Ура Линда"...

Лучше Ницше процитируйте, то место где он вам не угодил. Только конкретно, без воды и Вирта.

И вообще, там разговор идёт о душах человека и пути обретения бесмертия, а не о покорении "всей Земли".

...да,собственно, у Ницше о том же, только без бессмертия.

[-=BBC=-]

ХА.ХА.ХА.
Это я про "процитировать Ницше". Уважаемый, его цитируют все кому не лень. Да наберите в гугле что-нибудь наподобие "фашисткие идеи так говорил заратустра" и будут вам цитаты. А я не хочу снова открывать этот бред сумасшедшего (все же знают про Ницше в психушке?).
А вам я посоветую почитать настоящих зороастрийцев, например "катехизис зороастризма" для начала.
И вообще, спорить с вами не интересно - вы обсуждаете только мои слова, полностью игнорируя смысл доводов.
Вот вам чужие слова про Ницше: "Сверхчеловек по Ницше отличается полной свободой от всяких моральных норм, презрением к человеку, как к низшему существу". А вот про кино про Конана-варвара:"Впрочем, именно за всю ницшеанскую философию, фильм Милиуса подвергся очень жестокой критике. Режиссера обвиняли не просто в смаковании насилия (видит бог, его там хватало), но и в пропаганде откровенно фашистских идей о делении людей на два сорта: сверхлюдей, выковавших себя самих и людей обычных".
Как видите, не я один считаю Ницше проповедником фашизма, так считает весь мир.
И не надо всё-таки путать даосизм с ницшеанством, это даже не смешно - это грустно. Я не знаю какие книги по даосизму вы читали, так как практически вы его не могли изучать, но нам лекции по даосизму читал Алексей Маслов, это который в шаолине жил, и вот как-то про ницшеанские идеи в даосизме он забыл упомянуть. Наврядли он по этому поводу страдает.

[mens divinior]

ХА.ХА.ХА.
Это я про "процитировать Ницше". Уважаемый, его цитируют все кому не лень.

аргумент тем не менее, вам не лень цитировать Вирта.(о котором вас НЕ спрашивали)

А я не хочу снова открывать этот бред сумасшедшего(все же знают про Ницше в психушке?)

думаете заразно? с таким подходом от 80% деятелей науки и искусства можно избавится. нормальных среди них было и есть очень мало.

вы обсуждаете только мои слова, полностью игнорируя смысл доводов

хорошие доводы: обсуждаем одного, а цитаты приводим из другого. и набор "доводов" радует: творчество Вирта (котрому было 15 когда Ницше умер, видать при помощи блюдечка общались)) ) и кино про Конана-варвара. лаконичный набор

Как видите, не я один считаю Ницше проповедником фашизма, так считает весь мир

это на основании кино такой вывод?

и вот как-то про ницшеанские идеи в даосизме он забыл упомянуть

вообще-то наоборот : даосские и буддистские в ницшеанстве.


P.S А спорить с вами действительно не интересно. Сколько можно было выдрать из контекста" Антихриста"?, а вспомнить про выпады против иудаизма (там же)

Скрытый текст:

(кстати мнение самой пострадавшей в этой истории стороны, т.е. евреев, таково: "После Гегеля Ницше был, несомненно, самым значимым философом Германии. Как никто другой он остро чувствовал катастрофичность мира, погружавшегося, по его мнению, в пучину безумия, жаждал его обновления и спасения, но по жуткой иронии судьбы безумие подкараулило его самого. После смерти ему не повезло еще больше (оказывается, и такое возможно): его идеи были искажены, вульгаризированы и поставлены с ног на голову многочисленными «ницшеанцами», начиная с его родной сестры, объявившей себя его душеприказчицей, и кончая полуграмотными почитателями Адольфа Гитлера. Популяризация оказалась губительной для Ницше: его, пропагандиста свободы духа, представили апологетом тоталитарной тирании и антисемитом.
Говоря об этом оболганном мученике познания, хотелось бы прежде всего рассеять предрассудок относительно антисемитизма Ницше и близости его мировоззрения к нацистской идеологии. Он никогда не был антисемитом и уже потому не может проходить по нацистскому ведомству. Его дружба с Вагнером закончилась разрывом во многом из-за антисемитизма композитора. И отношения с сестрой разладились по этой же причине."
журнал "Лехаим" за январь прошлого года)

- это просто мечта для ницшененавистника, конечно прочитавшего больше чем "заратустру".И даже не нужно цитировать Вирта. И что в итоге..? Конан (т.е. тупое голливудское кино).Нда, приплыли...

[-=BBC=-]

аргумент тем не менее, вам не лень цитировать Вирта.(о котором вас НЕ спрашивали)думаете заразно? с таким подходом от 80% деятелей науки и искусства можно избавится. нормальных среди них было и есть очень мало.
хорошие доводы: обсуждаем одного, а цитаты приводим из другого. и набор "доводов" радует: творчество Вирта (котрому было 15 когда Ницше умер, видать при помощи блюдечка общались)) ) и кино про Конана-варвара. лаконичный набор это на основании кино такой вывод?
вообще-то наоборот : даосские и буддистские в ницшеанстве.


P.S А спорить с вами действительно не интересно. Сколько можно было выдрать из контекста" Антихриста"?, а вспомнить про выпады против иудаизма (там же)

Скрытый текст:

(кстати мнение самой пострадавшей в этой истории стороны, т.е. евреев, таково: "После Гегеля Ницше был, несомненно, самым значимым философом Германии. Как никто другой он остро чувствовал катастрофичность мира, погружавшегося, по его мнению, в пучину безумия, жаждал его обновления и спасения, но по жуткой иронии судьбы безумие подкараулило его самого. После смерти ему не повезло еще больше (оказывается, и такое возможно): его идеи были искажены, вульгаризированы и поставлены с ног на голову многочисленными «ницшеанцами», начиная с его родной сестры, объявившей себя его душеприказчицей, и кончая полуграмотными почитателями Адольфа Гитлера. Популяризация оказалась губительной для Ницше: его, пропагандиста свободы духа, представили апологетом тоталитарной тирании и антисемитом.
Говоря об этом оболганном мученике познания, хотелось бы прежде всего рассеять предрассудок относительно антисемитизма Ницше и близости его мировоззрения к нацистской идеологии. Он никогда не был антисемитом и уже потому не может проходить по нацистскому ведомству. Его дружба с Вагнером закончилась разрывом во многом из-за антисемитизма композитора. И отношения с сестрой разладились по этой же причине."
журнал "Лехаим" за январь прошлого года)

- это просто мечта для ницшененавистника, конечно прочитавшего больше чем "заратустру".И даже не нужно цитировать Вирта. И что в итоге..? Конан (т.е. тупое голливудское кино).Нда, приплыли...

Так вот оно в чём дело, оказывается сам eврeйский "Лехаим" погладил по головке ницшу!

И кого и когда мне цитировать позвольте мне вас не спрашивать! Это я уж как-нибудь сам разберусь.

Ницше был душевнобольной. А псих - есть псих! И не надо всех умных людей к ним причислять, здесь не детский сад. И цифра "80%" тоже из журнальчика "лехаим" позаимствована?
И ещё, напослед, сначала изучите Буддизм и Даосизм, а потом уже делайте выводы про их идеи.
Короче, го-го учится, возраст то как раз! А то ваши аргументы одесским привозом попахивают.

[mens divinior]

Так вот оно в чём дело, оказывается сам eврeйский "Лехаим" погладил по головке ницшу!

Оффтопик:
...Проснулись, и года не прошло

[prohojii]

Какой-то тягостный спор у вас вышел, ребята и девчата...

[mens divinior]

мне вот что интересно: "МИД РФ просит ОБСЕ объективно оценить ситуацию с русским на Украине" - на что они надеются ? Один же раз уже "оценили". При таком раскладе, надо бы выразить ОБСЕ с их мнением всяческое недоверие, а не рейтинги им повышать, пмсм.

[Wotan]

Совсем немного, совсем чуть-чуть, касается обсуждаемых тут тем:

Польша: жертва или агрессор

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/603208-echo/

[BALU]

Но ведь искали из зачем-то специально? Зачем? Почему из кучи пленных искали именно этих? Это первое.

А во-вторых, не брать в плен имело смысл тех солдат, кто был в составе этого полка на момент казни Космодемьянской - без полного текста приказа нам остаётся только гадать.

В третьих, солдат мог попасть в плен в тот момент, когда он служил уже в другой части, и избежать тем самым немедленного уничтожения. В плену же выполнить приказ "не брать в плен" затруднительно - ведь он УЖЕ в плену. Да и приказ наверняка распроcтранялся на фронтовые части, а не на лагеря))) Поэтому суд и понадобился. В любом случае, командира полка ведь расстреляли. За что?

Конечно это может быть уткой, но не обязательно журналистской, в том смысле что не журналисты её инициаторы. Я слышал это от отца ещё в 70-е годы. А он слышал от своих преподавателей-фронтовиков.

Ну и не будем забывать о "внезаконниках". Объявленных вне закона любой гражданин СССР был обязан убить при первой же возможности без всякого следствия. Внезаконниками были и некоторые немецкие военнослужащие - так что процедура расправы, в общем-то существовала. И, редко, но действовала. Хот и "вне закона".

Но в принципе это всё не так уж и важно. Я вспомнил об этом слухе потому что такой приказ, если он действительно был, выделялся из ряда. Это было, если было, исключение из правила.

[DogEater]

Только что по "первому" було "Мог ли Сталин остановить Гитлера?".
Аккурат в конце помянули и ретивое ОБСЕ.
Кто смотрел?

[CoValent]

Я. Понравилось. Давно пора было.

[Wotan]

Да, интересно сказали.
Первое, когда войска СССР вошли в Польшу, такого суверенного государства уже не существовало.
Второе, типа если СССР был агрессор, то почему же тогда, ему не объявили войну Англия и Франция.

[DogEater]

Потому что сами уже имели "бумажные" гарантии от Алоизыча(и показывают Чемберлена, трясущего бумжкой ).
Конкретно было сказано, что СССР заключил пакт с Германией после западных стран, когда все возможности оттянуть войну были исчерпаны.
кстати, одним из авторов был Алексей Исаев.

[День]

Да фильм хороший, почти такой же по круглосуточным вестям крутили на прошлой неделе "Тайны секретных протоколов" и "Халхин-Гол. Неизвестная война." ИМХО: для полноты суждений об том историческом моменте (пакт Рибентропа - Молотова) надо эти два док. фильма ("Тайны секретных протоколов" и "Халхин-Гол. Неизвестная война") смотреть один за другим, сразу. И по первому каналу и по вестям неплохо получилось, это один из тех случаев, когда хочется наше телевидение похвалить.

[RomanSR]

На Россию перекладывают ответственность за войну

1 сентября мир отмечает 70-летие начала Второй мировой войны. Причем это эпохальное трагическое событие до сих пор продолжает оказывать непосредственное влияние на настоящее. Подтверждением чему может служить информационная кампания, развязанная Западом против России, которая во многом является продолжением военных действий 70-летней давности, но уже в условиях современного информационного общества. Так что в эти дни нашей стране предстоит отразить серьезную пропагандистскую атаку, направленную на дискредитацию ее имиджа как государства, которое ценой собственных, беспрецедентных в истории человечества жертв избавило мир от коричневой чумы.

Речь идет о муссируемой в западных и даже российских СМИ либерального толка пропагандистской кампании по поводу пакта Молотова – Риббентропа, который пытаются представить чуть ли не в качестве главной причины, подтолкнувшей Гитлера к началу Второй мировой войны. Следует признать, что в данном случае мы имеем дело с попыткой повторения знакомой информационной диверсии. Дело в том, что развязанная в конце 1980-х «прорабами перестройки» пропагандистская кампания по разоблачению «преступного сговора» Советского Союза с фашистской Германией в свое время даже стала одним из орудий уничтожения СССР. А приближающийся юбилей подписания пакта Молотова – Риббентропа вновь актуализирует важнейшие моменты истории нашего государства, определившие облик и современной России. Что, естественно, провоцирует недоброжелателей России на то, чтобы в очередной раз поспекулировать на этой теме и попытаться выставить страну, победившую фашизм, чуть ли не в качестве его главного пособника.

Об информационных провокациях и подлинной ситуации накануне Второй мировой войны в эксклюзивном интервью KM.RU рассказала президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая:

– Я хотела бы заметить, что впервые обвинения России в том, что якобы именно пакт Молотова – Риббентропа привел к развязыванию Второй мировой войны, прозвучали всего два десятилетия назад. Даже в период холодной войны, когда конфронтация между двумя блоками была как никогда сильна и стороны обменивались идеологической бранью, никто и никогда не отождествлял нацизм и сталинизм. Более того, они считались антиподами, а наши союзники по антигитлеровской коалиции никогда не говорили о том, что СССР подталкивал Гитлера к началу Второй мировой.

Однако после того, как мы сами дали слабину и стали потрошить себя на глазах у всех, Запад воспользовался этим обстоятельством для того, чтобы избавить себя от чувства вины за грехопадение фашизмом. А также вины за свою предвоенную двурушническую политику, которая не позволила создать вместе с Советским Союзом систему коллективной безопасности, чтобы сдержать Гитлера. Не говоря уже о том, что перед Западом всегда стояла задача как можно быстрее забыть о мюнхенском сговоре и перевести стрелки на СССР. И сделать акцент на Польше как на главной «невинной жертве». А если мюнхенский сговор 1938 года забывается, то тогда пакт Молотова – Риббентропа действительно оказывается в центре внимания.

Такой подход совершенно антиисторичен. Дело в том, что дата нападения на Польшу была определена в планах Гитлера еще 1 марта 1939 года. И советскому руководству было хорошо об этом известно. Тем не менее, в течение трех месяцев оно предпринимало попытки добиться от Запада и той же Польши согласия на подписание всеобъемлющего договора, который бы гарантировал сохранение всех границ прилегающих к Германии государств. Об этом говорят многочисленные документальные свидетельства.

Теперь посмотрим, кто этому активно препятствовал. Во-первых, всех постоянно водила за нос Великобритания. Но главным препятствием, как ни странно, была именно политика тогдашнего польского руководства. И, в частности, министра иностранных дел Юзефа Бека, который был ярым германофилом и категорически отказывался вступать в какие-либо конфедерации, направленные против Германии. Когда об этом сегодня говоришь полякам, они начинают стонать, что их, таких замечательных, пытаются обвинить в развязывании Второй мировой войны. Никто их в этом не обвиняет. Они, конечно, жертвы, это драма польской истории. Но нельзя забывать, что та конфигурация военных действий, которая в итоге случилась, в какой-то степени была предопределена ложной политикой польского руководства.

Поляки же хотят быть либо героями, либо мучениками. А когда указываешь им на собственные ошибки, они начинают кричать, что они – «жертвы двух тоталитарных хищников», Сталина и Гитлера. Забывая о том, что те территории, на которые вступили советские войска после подписания пакта, до революции принадлежали Российской империи: их в 1920 году захватил ярый русофоб и националист Юзеф Пилсудский. Речь же идет не о Варшаве, а об исторических территориях Белоруссии и Украины. Та линия, на которую вышел Пилсудский, вызывала раздражение даже у его союзников по Антанте, потому что она располагалась далеко на восток от линии Керзона, как это предусматривали версальские соглашения по итогам Первой мировой. И наоборот, та линия, на которую вышли советские войска, гарантируя Западную Белоруссию и Украину от гитлеровского нападения, как раз совпадала с линией Керзона. О чем в том же 1939 году в британских палатах лордов и общин заявили глава МИД Великобритании лорд Галифакс и даже сам Уинстон Черчилль.

Антироссийские новеллы в интерпретации событий Второй мировой войны связаны с желанием избавиться от комплекса неполноценности перед нашей ролью в Победе, а также попытаться переложить ответственность на Россию. Да, Сталин был циничным и прагматичным политиком, но кто не был таким в то время? Разве политика Великобритании не была такой же? Мои научные изыскания показывают, что все одинаково стремились как можно дольше отсрочить нападение на собственную страну, с тем, чтобы война началась «с другого края». А то, что она будет вестись на оба фронта, было понятно всем.
http://news.km.ru/na_rossiyu_perekladyvayut_otvets