Ни в коем случае!Сообщение от Sparr
Лучше живой взгляд на события... и - живого очевидца!
Спасибо, Валентин.
Ну а теперь к новостям:
Временное Правительство - пауки в банке - обвиняют друг друга во взятках, коалиция распадается на глазах. Либо так некоторые из членов правительства избавляется от "балласта".
мнение одной из сторон
правозащитники требуют отчёта у правительства, - http://for.kg/ru/news/121804/ , будем посмотреть, как выкрутятся
В городе тихо. Работают магазины и школы. Последний звонок будет проводится по "урезанной программе". Может это значт, что молодЕж не перепьётся
С уважением, Sparr
Крайний раз редактировалось Sparr; 24.05.2010 в 21:52.
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Блин, надеялся, что данная тема не поднимется
На юге опять беспорядки:
http://for.kg/ru/news/123711/
ПО официальным данным уже убито 4 и ранено около 40 человек.
Похоже на межэтнические столкновения. Если это так, то всё-таки узбеки могут оттяпать себе юг Киргизии. Для справки, единственная нормальная автомобильная дорога проходит через тонель, который очень легко перекрыть, при надобности.
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Ситуация не улучшается, уже 14 убитых
http://kg.akipress.org/news:218151
С уваэением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Очевидец о событиях в Оше ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
Арслан Саидов
Власти Киргизии обратились к России за миротворческой помощью. Как сообщила журналистам глава временного правительства республики Роза Отунбаева, власти не справляются с ситуацией в стране и нуждаются в вводе военных сил для стабилизации положения.
Число жертв столкновений между киргизами и узбеками на юге республики возросло до 63. За медицинской помощью обратились более восьмисот пострадавших.
Вот, что рассказала в интервью РС жительница киргизского города Ош, журналистка Алла Пятибратова.
– Сейчас конкретно в том районе, где я живу, затишье. Где-то взрываются гранаты. А до этого постоянно была очень интенсивная перестрелка. Всю ночь шли бои в узбекских районах. Вокруг моего района много домов горело. Сейчас ветер, он дым весь развеял.
– Кто контролирует город?
– Очень сложно сказать. Похоже, никто не контролирует. Вчера здесь БТРы ездили. Но на одном БТРе были мальчики-киргизы, с палками и с пистолетом Макарова, то есть гражданские лица. На втором БТРе были солдаты. У нас свои дружинники здесь ходят, вооруженные палками и с одним автоматом. В центре города, говорят, где-то БТРы ездят, но кому они принадлежат, очень сложно сказать. Говорят, есть БТРы и с той, и с другой стороны.
– Кто с кем воюет? Кто кому противостоит?
– Киргизы с узбеками дерутся. В общем, поджигают все, что принадлежит узбекам, то есть кафе, магазины. В центре городе (я сама там не была, потому что туда добраться сейчас сложно) говорят, что горит все – все кафе, все магазины. Там сейчас нет света у жителей. Я отсюда смотрю – там все дымом затянуто… У нас гора Сулейманка находится на той стороне, и вот она была полностью затянута дымом. Ничего видно не было.
– Сообщается о массовом исходе узбекских семей из Оша. Это так?
– Да, старики, женщины и дети, которые смогли уйти из своих домов, направились в сторону узбекской границы. Но узбекская граница была закрыта, их не принимали. Там на нейтральной полосе они разбили палаточный город. Но сейчас поступила информация, что вроде бы открыли границу, и они туда ушли. У меня многие знакомые живут в дальних районах, в другом конце города, далеко от границы. Там идут перестрелки. Они оттуда уйти не могут. Весь город блокирован, все дороги перекрыты. Причем, там, где узбекские районы, узбеки сами перекрывают дороги. Вот у нас блокированы все подступы к аэропорту, он практически не работает. Вчера застряли те, кто все-таки прилетел из Бишкека. Они не могут уехать в город.
– Кто руководит отрядами с той и с другой стороны?
– Сложно сказать. Я не знаю, кто руководит отрядами с узбекской стороны. Там держат оборону просто жители этих узбекских кварталов. Видимо, это мужчины, которые как-то могут мобилизовать народ. А с киргизской стороны я видела, в основном, каких-то молодых людей – лет 18-20, которые вооружаются палками. Они у нас подожгли очень большой узбекский район в Черемушках. Там подожжен практически каждый узбекский дом. Там очень много вооруженных людей, молодых киргизов, которые к палкам примотали ножи, и за поясами у них ножи. Они заблокировали абсолютно все дороги. Оттуда очень трудно уехать.
– Правильно ли я вас понял, что узбекские районы практически блокированы и находятся в осаде? Жители этих районов держат оборону?
– Да, пытаются держать оборону. В узбекских кварталах всю ночь громыхало, кричали, хотя это достаточно далеко отсюда, но были слышны и крики, и перестрелка все время была, без затишья. И полдня сегодня почти то же самое. Мародерство, конечно, сейчас просто страшное, несмотря на то, что стреляют. Я видела сегодня многих людей, которые не только мешки с мукой таскали, но и холодильники, и телевизоры. В нашем дворе я видела таких людей. Это мародеры, жители соседних домов, которые решили воспользоваться бедой – ковры тащили, телевизоры.
– Заметно ли, что в город прибывают отряды из других районов Киргизии?
– Да, сегодня звонили с утра и сказали, что из Баткена порядка 2000 человек прибыло. Тут почему все это началось? Потому что пошли разные слухи. Во-первых, вчера постоянно ходили слухи, что вода в городе отравлена. Все панику начали поднимать – не пейте воду! Потом пошли слухи, что изнасиловали и убили несколько студенток в общежитии Ошского госуниверситета, что сделали это узбеки. А это девочки баткенские. Поэтому там, в Баткене, тоже народ поднялся и решил отправить своих людей на помощь этим девочкам и вывести, кого смогут. Я не знаю, насколько это правда. Это все разговоры, пока не подтвержденные.
– В самом городе есть вода, есть электричество, магазины работают, рынки?
– Газа нет еще со вчерашнего утра. Его сразу отключили. Свет есть не во всех районах. В моем районе есть. Но вот в центре города, где сейчас горит, там нет света. Вода есть. По окраинам города, где не стреляют, маленькие ларечки, где можно купить зелень. Вчера вечером мы могли купить продукты – несколько маленьких маркетов было открыто. Мы купили хлеб и даже овощи. А сегодня очень сложно это сделать в моем районе. Кроме сигарет, ничего не смогли найти.
– Сильно подорожало все?
– Сегодня я не знаю, поскольку я ничего не покупала. Но вчера никакого повышения цен не было.
– Мирные жители, в основном, что делают – сидят по домам или пытаются вырваться, выбраться из города?
– Вырваться пытались, например, из моих домов, многоэтажек… Узбеки куда-то все ушли. Я не знаю, куда и как им удалось выбраться. Потому сейчас просто не выпускают. У нас тут устроили просто охоту на узбеков, которые попадаются в городе. Я даже знаю, что в Бишкеке, рассказывают, будто даже там вылавливают узбеков, избивают и даже стариков. А здесь моя коллега, которая сегодня сумела выбраться в центр города, сказала, что она наблюдала, как за мальчиком-узбеком 10-11 лет гонялись человек 10 с палками. Никто не мог этому мальчику помочь, потому что просто боялись.
– Людей в форме – милиционеров, военнослужащих, представителей властей – нет на улице?
– Поскольку я сегодня вообще никуда не выходила, людей в форме я вообще не видела. Вчера я видела милицейские машины с сиреной, с мигалками. Я знаю, что ОВД работает. Наши бывшие воины-"афганцы" мобилизовали человек 500, пообещали свою помощь. Потом сказали, что из Бишкека приедут человек 300 – тоже бывших воинов. Их тоже вроде бы отправили на помощь. Правоохранительные органы работают, потому что я знаю, что начальник ОВД Ошской области был вчера ранен. Он лежит в больнице. Из Бишкека прислали отряд милиционеров. Сегодня они потеряли одного милиционера убили – это первая у них потеря.
– Милиция пытается остановить бесчинствующих молодых людей, как с узбекской стороны, так и с киргизской стороны, но пока плохо у них это получается. Численное преимущество на чьей стороне?
– Милиция пытается, но остановить то, что творится, силами милиции никак невозможно. Милиционеры достаточно деморализованы. Какую силу они из себя представляют – сложно сказать. Я знаю, что в каких-то районах они пытаются как-то развести в стороны. Но мне трудно сказать, насколько это удается вообще.
– Сейчас сообщается, что в Оше готовится армейская операция. Жители получают информацию о том, что происходит? Работает ли радио, телевидение?
– У нас радио нет, а телевидение работает. Но у меня каналы не настроены. Я получаю картинку только с функционального канала, который из Бишкека. Сейчас у нас здесь журналисты из Бишкека, Джалал-Абада и Баткена, поскольку мы как раз тут проводили тренинг, и они здесь все застряли, не могут ни выехать домой, ни вылететь. Они представляют разные службы. Их попросили, они нашли камеру здесь и пошли снимать. Но как они будут передавать картинку – я не знаю. В основном они передают репортажи по телефону. Жители, наверное, получают какую-то информацию. Потому что, когда я выхожу с соседями поговорить, они рассказывают, что происходит. Какой-то информацией они обладают.
– Работают ли медицинские службы? Возможно ли вызвать "скорую помощь", обратиться в больницу?
– Медицинские службы работают. Прислали отряд медиков из Бишкека. Они все сосредоточены, в основном, в областной больнице. Сейчас сообщается, что по официальным данным погиб 51 человек, но это, конечно, очень заниженная цифра. Более 600 обратились за помощью. Человек 200 получили какую-то амбулаторную помощь. 11 июня, во всяком случае, когда я ходила по городу, несколько раз "скорая помощь" куда-то ехала.
– По вашим ощущениям, погибших и раненых гораздо больше, чем дает официальная статистика?
– Я думаю, что гораздо больше, судя по той перестрелке, которую все слышали. Вообще неизвестно, сколько человек погибло. Некоторые смогли спрятаться – знакомые узбеки звонили и говорили, что они сидят в подвале у своих знакомых киргизов. Они оказывают друг другу какую-то помощь, потому что это не их война. Нам звонили наши знакомые журналисты узбеки, которые плакали и просили помощи, говорили, что их дома горят. Но никакой помощи невозможно оказать, потому что пожарные машины, конечно, не выезжают. Столько пожаров, что просто невозможно выезжать туда.
– Можно ли сказать, что город практически уничтожен?
– Нет, нет, сказать так нельзя. Потому что все многоэтажные районы целы. Подожжены в основном торговые точки, кафе. Кафе и торговля – этим же в основном занимаются именно бизнесмены-узбеки. То, что принадлежит им, в основном, то и горит. Кстати, нам сейчас сообщили, что Роза Отунбаева обратилась за помощью к России. Теперь все уповают только на то, что сюда введут российские войска.
– То есть все надеются, что только какая-то третья сила может повлиять на ситуацию?
– Да, да! Своими силами здесь совершенно не справиться. Все ждут именно российские войска.
http://www.inosmi.ru/middle_asia/201...160551286.html
Я не понял, что киргизы с узбеками местными не поделили? Дождутся что Узбекистан введет войска, тогда нашим стопудов туда придется ехать их разнимать.
Опять двадцать пять... Потом на той же "Radio Free Europe / Radio Liberty"будут выть что всё это провокация путинского режима, что бы ввести войска...
Хм-м-м, кто же так угольки раздувает?
Мало ли что они там орут. Ну введем мы туда войска. А дальше? У наших будет приказ не стрелять или какая нибудь такая фигня- и что? Только если киргизов против себя настроим. И солдат терять будем- пусть сами как нибудь. а то сколько наши уже таких разнимали?
Если представить, что видны "ущи ЦРУ", то тут только один вариант - либо они победят, либо наши интересы...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=368136
не хотят наши туда соваться. по крайней мере пока...
Наши бы войска давно ввели - только вот беда: у Сердюкова реформа в самом разгаре, в бригадах ещё советские офицеры остались.
Ситуация реально хреновая... В Бишкеке вроде тихо, но из Бишкека едут киргизы в Ош и в Джалалабад, чтобы помогать... А в Оше идут узбекские погромы... Повторяется историяТогда ввели десантуру и она резко накидала люлей всем. А сейчас, ИМХО, идёт игра в одни ворота. Т.е. и солдаты и зачинщики погромов - киргизы. Поэтому узбекам, по большому счёту, ничего не светит
В общем, хотя у нас пока тихо, всё рано очково
Россия бы предложила ВП сложить полномочия, ввести свои войска и посадить своего "наместника"Глядишь, тогда и утихомирились бы все
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
А киргизы по агрессивнее всегда были и пока они не выдавят узбеков Узбекистан там не успокоиться.
Роза очкует больше ...
Держись!
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Sparr,а чего там не поделили то?
Вот моё геополитическое решение проблемы (только не бейте сильно).
1. Перевести столицу Узбекистана из Ташкента в Самарканд.
2. Провести границу с Узбекистаном по линии Baht-Hovos. Отдать Киргызстану территории, которые под его контролем более, чем у Узбекистана.
3. Вывести всех специалистов по оружию и спецтехники в Самарканд.
4. Обеспечить бескровный переход из Кыргызстана людей в Узбекистан, в ближайшие области.
Обеспечить всем беженцам кусок земли и скота.
5. Сделать это быстро.
Киргизов больше как бы...
Не поделили? Землю, ресурсы.... Не хочется получить бан за разжигание межнациональной розни, но у титульной нации все виноваты в том, что они бедные. Узбеки - дехкане, занимаются возделыванием полей, киргизы - кочевники. Чаще всего узбеки богаче, живут обособлено.
Друг друга киргизы и узбеки недолюбливают, по разным причинам.
А сейчас ситуация достаточно интересная, я уже писал выше - киргизы, которые сейчас грабят и убивают узбеков останутся безнаказанными, до тех пор пока там будут находится киргизские войска. Потому как у киргизов очень тесные клановые отношения, все друг другу родня и стрелять по родне конечно никто не будет. Пока не будет ввдена "третья сила", узбекам будет хреново. У нас по местному каналу как раз показывали, едет БМП, на броне вместе с солдатами едут гражданские с оружием в руках. Ну и что это за армейская операция, когда одним можно носить оружие, а других мочат за это?
Власть ВП очень слаба. ВП боится применять оружие по "своим", потому как их тоже могут объявить "кровавым режимом" и свергнуть.
На Юге новый виток:
http://kg.akipress.org/news:219071
почитать можно ещё здесь:
http://diesel.elcat.kg/index.php?sho...4200759&st=160
на самом деле задрало всё.
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Ну не любят киргизы и узбеки друг-друга, значит надо разводить по территориям, благо земля позволяет.
Кроме того - обрубаются механизмы и причины для активности ЦРУ.
Значит можно договориться.
ЦРУ ли? Что-то очень странно тогда выглядит предложение к России ввести туда свои войска... Потому как тогда нашим будет легче посадить туда своего "наместника", что ЦРУ точно не нужно. Странно как-то это все...
Узбеки на это вряд ли пойдут. Скорее они будут стремиться оттяпать Джалал-Абад и Токтогулькую ГЭС.
Чтобы утихомирить народ там, нужно ввести третью силу, для которой обе стороны были бы равны. Которая бы наказывала за нарушения комендантского часа и киргизов и узбеков одинаково. И делала это жёстко. За последнее время народ в киргизии вообще перестал воспринимать власть серьёзно, я сам слышал от киргизов - "мы этих поставили, не понравятся, новых поставим". И это было сказано о ВП.
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
для SLA111 & Sparr
Третейская власть - выход из положения?
Но ведь будут с ней не согласные, как тогда?
Вот так бы вот в России. Только по закону, мирно, и без революций... Не нравится эта власть- поставили другую... Жили бы...
Нагорный Карабах помнишь?
Тут примерно то же самое. Нельзя в принципе сказать - Узбекистан для узбеков, Киргизия для киргизов.
Несколько анклавов узбеков на территории Киргизии - это их земля и выгнать их оттуда можно только силой оружия. а это уже геноцид
С уважением, Sparr
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
Никто без боя власть отдавать не будетВот так бы вот в России. Только по закону, мирно, и без революций... Не нравится эта власть- поставили другую... Жили бы...
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Не совсем понятно почему вопрос ко мне. Я то откуда знаю? Это надо у Sparr спрашивать.
Это фантастика)Вот так бы вот в России. Только по закону, мирно, и без революций... Не нравится эта власть- поставили другую... Жили бы...
Но нашим тоже отмахиваться нельзя, пусть создают подразделения из ОДКБ или ШОС, и вводят многонациональный контингент миротворцев. Тока этим кто-то должен занятся, если наши не начнут, то озаботятся китайцы или кто еще.
ИХМО
Нужно брать инициативу в свои руки и поскорей, благо все стороны кофликта за, но пока не договоримся с другими странами об их участии, войска не вводить.
Я помню Нагорный Карабах, у нас в отделе работали армяне и азербайджанцы одновременно. Все куда-то исчезли с развитием конфликта. Где они сейчас? Вроде были нормальные люди. До чего довела их война?Нагорный Карабах помнишь?
Тут примерно то же самое. Нельзя в принципе сказать - Узбекистан для узбеков, Киргизия для киргизов.
Несколько анклавов узбеков на территории Киргизии - это их земля и выгнать их оттуда можно только силой оружия. а это уже геноцид
С уважением, Sparr
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
Никто без боя власть отдавать не будет
С уважением, Sparr
Ваши права
Ответить с цитированием
