Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

[AGA]

23) Возможность обмена отделений/техники из резерва для взводов находящихся на поле боя доступна только на 1м ходу операции, а для взводов находящихся в резерве в любое время.

Эхх, лафа закончилась. Если подразделение со статусом "РАЗБИТО", его нельзя будет заменить? Посмотрим, конечно как будет, но интенсивность имхо упадёт, игра поменяется серьёзно.

Трудозатраты растут в зависимости от площади.
Т.е. просто сгенерировать ландшафт 14х10 вот типа Ракитного это почти сутки. И главное что чем больше ландшафта тем больше "мертвых" зон на которых почти не идет бой. Лучше вместо одного большого 2-3 небольших.
Оптимально выходят ландшафты 12х10 или 10х10 км.

У нас сейчас в этом смысле точно так же как в CC. Только у них полигончики в тактических боях мелкие и не стыкуются друг с другом (нет непрерывной территории в правильном масштабе) - это резко упрощает задачу - т.е. просто трудозатраты сильно меньше и все.

У нас площадь 1го района соизмерима, а может и больше чем суммарная площадь всех полигонов в СС5 или СС4.

Это бесспорно, но хочется, чтобы между этими 2-3 "небольшими" операциями было больше связанности, чем сейчас. А в идеале (текущем) что-то типа оперативной карты из Close combat порезанные не на куски по 500х500 метров, а на такие "мелкие операции" (карты) 10х10.

Вся планета, это все же крутовато Пока это никто в реале не провел - не реалистично

[Andrey12345]

Эхх, лафа закончилась. Если подразделение со статусом "РАЗБИТО", его нельзя будет заменить?

Нет, только "перегнать" оставшихся в строю солдат в отделения этого же взвода где есть потери.

Посмотрим, конечно как будет, но интенсивность имхо упадёт, игра поменяется серьёзно.

С отключенными неисторическими подразделениями сейчас в резерве 1-2 отделения и техники, не думаю что их отсутствие поменяет что-то кардинально.
Но нужно будет планировать кем воевать, более тщательно, это да.

ИМХО такое изменение делает бой более реалистичным. Маловероятно что во время боя кто-то менял танки одного типа на танки другого типа или еще что-то в таком духе.

Это бесспорно, но хочется, чтобы между этими 2-3 "небольшими" операциями было больше связанности, чем сейчас. А в идеале (текущем) что-то типа оперативной карты из Close combat порезанные не на куски по 500х500 метров, а на такие "мелкие операции" (карты) 10х10.

Хотел бы я посмотреть на тех людей которые это будут делать.
Это на годы работы только по ландшафтам.

Т.е. тут или кусочки по 500х500 метров из середины куска 10х10 км вырезать, как в СС с потерей масштаба или уменьшать область боевых действий.

Вся планета, это все же крутовато Пока это никто в реале не провел - не реалистично

Я гипотетически говорю что возможность есть

[AGA]

С отключенными неисторическими подразделениями сейчас в резерве 1-2 отделения и техники, не думаю что их отсутствие поменяет что-то кардинально.
Но нужно будет планировать кем воевать, более тщательно, это да.

ИМХО такое изменение делает бой более реалистичным. Маловероятно что во время боя кто-то менял танки одного типа на танки другого типа или еще что-то в таком духе.

Ясно, неправильно понял, думал вообще убрали боковую графу с пулом

Хотел бы я посмотреть на тех людей которые это будут делать.
Это на годы работы только по ландшафтам.

Т.е. тут или кусочки по 500х500 метров из середины куска 10х10 км вырезать, как в СС с потерей масштаба или уменьшать область боевых действий.

Нда, детские розовые мечты разбиты . Я мечтал, что можно кнопочку нажать, все сгенерировалось, а потом пролетать карту и подправить огрехи Или как-то так.

[Andrey12345]

Нда, детские розовые мечты разбиты . Я мечтал, что можно кнопочку нажать, все сгенерировалось, а потом пролетать карту и подправить огрехи Или как-то так.

В принципе так и есть, если отбросить неинтересные подробности в виде выезда и фотографирования местности, поиска военных карт, топопривязки карт высот и т.д., то "можно кнопочку нажать, все сгенерировалось" - занимает сутки на моем в принципе не самом слабом компьютере, для ландшафта размером 14х10 км.

[egor89k]

Для Тигра это в первую очередь Йентц...

Йентца имею три книги:
1.Tiger I Heavy Tank 1942-1945
2.Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I, Design, Production & Modifications
3.и второй том Panzertruppen.
На приведенной Вами страничке, не нашел ссылок на труды Йентца (не утверждаю, что их там нет, возможно невнимателен). Заявленные на странице 25-60 сек. уже рассматривались выше по теме (правда, с ноткой сарказма с моей стороны). Барятинский приводит значение поворота башни в 60 сек при 1500 об\мин. Увеличим обороты на максимум (вроде 3000, то есть в два раза) и получим те же 25-30 сек. Встает вопрос о целесообразности таких действий (из-за этого и сарказм был). При работе на максимальных оборотах резко увеличивается износ, да и соляры не напасешься. К тому же, если я не ошибаюсь, сразу после выпуска первых тигров рекомендуемый максимальный порог оборотов двигателя был снижен до 2400-2600 об\мин.
А вот, что интересное я нашел в Tiger I Heavy Tank 1942-1945 под авторством все того же Йентца (издательство Osprey publishing): The speed of traverse was dependent on the engine speed the maximum being 360 grad in 60 seconds.
То есть по Йентцу максимальная скорость поворота составляла 60 сек.
Кстати, в энциклопедия Барятинского имеется много заимствований от Йентца и Шпильбергер (источники в конце книги).

Оффтопик:
Касательно современных исследований данной темы, да и вообще вооружения ВОВ, на мой взгляд, белых пятен уже осталось совсем мало. Любой единице техники того времени посвящено громадное количество монографий, и нашим современникам, особенно отечественным, волей неволей приходится быть переписчиками-переводчиками. Того же Йентца тоже не совсем можно отнести к исследователю, в том смысле, что его работы не основаны сугубо на его исследовательской работе, так же имеется большое количество ссылок на работы других авторов.

8) Исправлена модель танка Тигр.

Андрей, а какого плана исправления?

13) Введены индивидуальные звания командного состава для каждой стороны.

Можно по немчуре посмотреть список?

И еще касательно униформы СС (вопрос выше был), чем она в игре отличается от формы частей Вепмахта. Вроде у всех анораки камуфлированные, или я что-то не там смотрю? Спасибо.
PS: патч вкусный будет, ждем с нетерпением.

[Andrey12345]

Андрей, а какого плана исправления?

Комбашня визуально, и немного скорость разворота уменьшили и скорость обращения башни с 36 сек до 51.

Можно по немчуре посмотреть список?

Гефрайтер
Обергефрайтер
Унтерфельдфебель
Фельдфебель
Гауптманн

И еще касательно униформы СС (вопрос выше был), чем она в игре отличается от формы частей Вепмахта. Вроде у всех анораки камуфлированные, или я что-то не там смотрю?

Зависит от настроек камуфляжа - ссовцы в коричневом или белом, вермахт в белом или шинелях.
Собственно у нас выбор невелик во что их приодеть.

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------

По развороту башни пока идут споры. Проверю в игре (может есть возможность как-то разворачивать не всю единицу, а только башню, как в Искусство войны, так проще было-бы эксперемент провести).

Вращает башню ИИ в зависимости от своих соображений, задаются только максимальные ограничения по ручному наведению и приводу - сейчас стоит полный оборот за 36 секунд, сделаем за 51.

[Сидоров]

Ксейчас стоит полный оборот за 36 секунд, сделаем за 51.

Нет, все правильно стоит (возможно, для AI это даже многовато, поскольку, судя по СЯ, он плохо владеет маневром доворота корпусом). Не надо менять - см. ниже.

Речь идет о Тигр I, по Тигру II - другие данные

Да, точно - это у "Королевского Тигра" скорость поворота башни варьируется от 77 до 19 секунд в одном напавлении, и до 20 - в другом.
У обычного тигра при замерах в кубинке (информация из книги Желтова по танкам ИС) максимальная скорость составляла 11.2 градусов в секунду, что составляет около 30ти секунд на полный разворот и примерно соответствует вышеприведенным данным. В "тигерфибеле" информации о скорости разворота нет, к сожалению, а книги Шпильбергера нет в наличии.

Вопрос о целесообразности в бою вставать не может. Если вы будете беречь соляру(кстати, немецкие танки на бензине были) и двигатель, жертвуя в критический момент скоростью поворота башни, то рискуете на поле боя и остаться, даже в Тигре.

Дело в том, что скорость поворота башни не зависела от оборотов двигателя, а зависела исключительно от силы нажатия на педаль гидропривода. Это уже обсуждалось на vif2ne. Могу поискать ссылки.

Потому ограничивать скорость поворота башни в игре до 51 секунды считаю неправильным.

Подписываюсь.

[Andrey12345]

Нет, все правильно стоит (возможно, для AI это даже многовато, поскольку, судя по СЯ, он плохо владеет маневром доворота корпусом). Не надо менять - см. ниже.

Да чтож такое

Прямо хоть заготовку для мода делай, с возможностью изменения скоростей поворота башни

[egorOgr]

На приведенной Вами страничке, не нашел ссылок на труды Йентца

Links в верхнем меню странички, там раздел BOOKS.

Заявленные на странице 25-60 сек. уже рассматривались выше по теме (правда, с ноткой сарказма с моей стороны). Барятинский приводит значение поворота башни в 60 сек при 1500 об\мин. Увеличим обороты на максимум (вроде 3000, то есть в два раза) и получим те же 25-30 сек. Встает вопрос о целесообразности таких действий (из-за этого и сарказм был). При работе на максимальных оборотах резко увеличивается износ, да и соляры не напасешься.

А я думаю, что сарказм тут неуместен. Есть реальные цифры. Конечно, ещё реальнее было бы замерить на живом, но что есть, то есть.
Вопрос о целесообразности в бою вставать не может. Если вы будете беречь соляру(кстати, немецкие танки на бензине были) и двигатель, жертвуя в критический момент скоростью поворота башни, то рискуете на поле боя и остаться, даже в Тигре.

Потому ограничивать скорость поворота башни в игре до 51 секунды считаю неправильным.

А вот, что интересное я нашел в Tiger I Heavy Tank 1942-1945 под авторством все того же Йентца (издательство Osprey publishing): The speed of traverse was dependent on the engine speed the maximum being 360 grad in 60 seconds.
То есть по Йентцу максимальная скорость поворота составляла 60 сек.

К книжкам оспрея советую относиться с осторожностью. Это по сути популяристическая литература и очень часто в технические детали там не углубляются, и не важно, кто автор. Да и вопрос на засыпку: какого года эта книжка?

Оффтопик:
Касательно современных исследований данной темы, да и вообще вооружения ВОВ, на мой взгляд, белых пятен уже осталось совсем мало. Любой единице техники того времени посвящено громадное количество монографий, и нашим современникам, особенно отечественным, волей неволей приходится быть переписчиками-переводчиками. Того же Йентца тоже не совсем можно отнести к исследователю, в том смысле, что его работы не основаны сугубо на его исследовательской работе, так же имеется большое количество ссылок на работы других авторов.

Очень сильно ошибаетесь. Если немцы действительно разжёваны уже практически дальше некуда(тут основная заслуга, пожалуй, Йентца и Дойла с их серией Panzer tracts. И уж тут с Барятинским просто грех даже помыслить сравнивать), то, например, советская техника местами исследована и описана довольно поверхностно.

[Andrey12345]

Потому ограничивать скорость поворота башни в игре до 51 секунды считаю неправильным.

Тигр стреляет или наводит орудие в основном либо на небольшой скорости либо с короткой остановки (последнее чаще). Мне кажется двигатель в таком случае не раскручивают до высоких оборотов. 50 секунд это двигатель на 2000 тысячах оборотов, среднее значение для ИИ.

[egorOgr]

Тигр стреляет или наводит орудие в основном либо на небольшой скорости либо с короткой остановки (последнее чаще). Мне кажется двигатель в таком случае не раскручивают до высоких оборотов. 50 секунд это двигатель на 2000 тысячах оборотов, среднее значение для ИИ.

Это гадание на кофейной гуще, на самом деле... А я, вот, думаю, что могли и раскручивать в определённых случаях, например, если дистанции не очень большие и целей много, то есть существует шанс быть подбитыми. Понятно, что не должно быть постоянное вращение башни с высокой скоростью.
Скорость движения, как бы не зависит от оборотов только лишь. Можно ехать очень медленно, но при этом раскрутить двигатель по максимуму.

[Andrey12345]

Это гадание на кофейной гуще, на самом деле...

Да

Скорость движения, как бы не зависит от оборотов только лишь. Можно ехать очень медленно, но при этом раскрутить двигатель по максимуму.

Да, но я так понимаю на нейтралке не раскручивают двигатель сильно.

[egorOgr]

Да, но я так понимаю на нейтралке не раскручивают двигатель сильно.

А какая разница, на чём его раскручивать?
К тому же на нейтралке раскрутить легче, чем под нагрузкой.

Вообще в идеале я бы это видел так:
-Средняя скорость вращения башни 45-50 секунд
-для опытных экипажей возможно кратковременное увеличение скорости до секунд 30-и во времена наибольшей опасности(по оценке ИИ в танке)
-для неопытных 45-50 всё время.

[egor89k]

Links в верхнем меню странички, там раздел BOOKS.

Да. Но это ссылки на дополнительную литературу, не факт, что статьи (в частности данные по скорости поворота башни) основаны на работах Йентца.

А я думаю, что сарказм тут неуместен. Есть реальные цифры...

Да. И я и Вы их привели. Я даже расписал, при каких условиях выйдет 25-30 сек, а при каких – 60 сек. Сейчас замерял скорость поворота башни по хронике на ютубе (хроника немецкая, рекламная, вроде разсинхронизации по времени не чувствовалось). Поворот на 90 град – примерно 18 сек. Но тут опять же важно учесть режим работы двигателя. Если надо скину ссылку на видео (поискать надо, утерялась).

Tiger I Heavy Tank 1943-1945 издательства Osprey 1993 года, серии New Vanguard. Я не зря сразу привел издателя, т.к. сам отношусь с осторожностью к их публикациям. Все же авторы указаны T. Jentz и H. Doyle, не думаю, что опубликованный текст не авторский… Возможно уточнение с Вашей стороны касательно заявленной скорости поворота башни в более ранних, поздних изданиях (возможно, более авторитетного издательства). Но пока цифры таковы и они, пока их не опровергли являются, как Вы выразились – реальными.

Касательно сарказма, все же усматриваю его в сложившейся ситуации. Танк с емкостью баков 534 литра, при расходе в 480 литров на 100 км по бездорожью вынужден затрачивать ценное горючее (да, я имею представление, что немецкие танки ходили на этилированном бензине) на поворот громоздкой башни, при этом накаляя двигатель до предела (3000 оборотов как ни как).

Очень сильно ошибаетесь…

Возможно погорячился, особого представления по отечественной техники не имею. При Союзе, как мне кажется, отечественный военпром периода ВОВ изучался тщательно. Выходит – не прав. А вот с немцами немного сложнее было. То ли у наших исследователей доступа к информации не было (что вряд ли), то ли писать о врагах было не модно. Тут огромную работу проделали зарубежные исследователи. А вот нашим, подчеркиваю, отечественным исследователям-современникам (как вариант - Барятинский), вроде и смысла нет копать заново. Собрал информацию по источникам, перевел, издал - тоже труд и нельзя сказать, что не исследовательский.
PS. а мы тезки . Предлагаю, закончить обсуждение, а то уже много оффтопа - черевато. Если у вас есть данные по равороту башни из трудов Йентца, отличных от тех, что я привел, давайте чуть-что в личке обсудим, а по результатам уже тут отпишем.
С уважением!

[Andrey12345]

Я уже запутался с тигром - что не так? Скорость вращения башни, скорость разворота, или скорость движения

[egor89k]

Я уже запутался с тигром - что не так? Скорость вращения башни, скорость разворота, или скорость движения

По скорости движения, с моей точки зрения, в игре - ништяк. По развороту башни пока идут споры. Проверю в игре (может есть возможность как-то разворачивать не всю единицу, а только башню, как в Искусство войны, так проще было-бы эксперемент провести). Касательно разворота Тигра, пока работаю, боюсь за сегодня не успею дописать. Просто вы отписали, что планируются исправления в Тигре (пункт 8), я подумал, что уже решено, что да как будет с ним.

[egor89k]

...скорость обращения башни с 36 сек до 51.

О, это здорово! Там у Тигра довольно сложный механизм поворота был (выше писал), скорость поворота зависила от оборотов двигателя, в игре все равно варьирующиеся значение не поставишь, так что 51 сек - само то. Спасибо!

Собственно у нас выбор невелик во что их приодеть.

Хватит им и анораков! Морды немецкие! А вот шинелей я что-то пока не наблюдал, а коль и они есть, так супостатам вообще не на что жаловаться!

[Andrey12345]

Хватит им и анораков! Морды немецкие! А вот шинелей я что-то пока не наблюдал, а коль и они есть, так супостатам вообще не на что жаловаться!

У артиллеристов есть, и еще у кого-то из вспомогательных подразделений.

[egor89k]

А звания будут для всех родо войск одинаковыми? Или для Вермахта (даже внутри него, в зависимости от конкретного рода войск было массу вариаций) и СС можно создать отдельный "табель о рангах"?

[Andrey12345]

А звания будут для всех родо войск одинаковыми?

Разграничение идет по стороне конфликта.

Или для Вермахта (даже внутри него, в зависимости от конкретного рода войск было массу вариаций) и СС можно создать отдельный "табель о рангах"?

Нет такого не будет - разграничение по сторонам уже создает сильные сложности. Например, какие звания дать Афганским моджахедам?

Разграничение по сторонам+организациям еще и увеличит трудоемкость создания операций и приведет к смене их формата - пока делать не будем.

[Andrey12345]

Некоторые изменения в патче №5 на скринах

[Сидоров]

Да чтож такое

Прямо хоть заготовку для мода делай, с возможностью изменения скоростей поворота башни

То есть имеются сомнения в том, что скорость вращения от оборотов не зависит? Вот тут обсуждалось - Исаев писал и кубинковцы. А камрад Egor89K, похоже, просто путает максимальное время поворота (указанное у Йентца в 60 сек.) с _минимальным_.

[Andrey12345]

То есть имеются сомнения в том, что скорость вращения от оборотов не зависит? Вот тут обсуждалось - Исаев писал и кубинковцы. А камрад Egor89K, похоже, просто путает максимальное время поворота (указанное у Йентца в 60 сек.) с _минимальным_.

Не, я про то что - "сколько людей, столько мнений"

P.S. Теперь должен начаться другой спор - как сильно ИИ должен жать на педальку

[Сидоров]

P.S. Теперь должен начаться другой спор - как сильно ИИ должен жать на педальку

Если ИИ со времен СЯ обучили довороту на цель корпусом "по-виттмановски" - решайте сами. Если нет, то надо ставить самую высокую скорость, я считаю. Т.е. - оставить текущую.

[Andrey12345]

Если ИИ со времен СЯ обучили довороту на цель корпусом "по-виттмановски" - решайте сами. Если нет, то надо ставить самую высокую скорость, я считаю.

Не, лучше от усталости запитать силу нажатия на педальку

P.S. Если будет долго крутить башней и не наводиться, то не исключено что довернет, но не специально