Операция ВВС стран НАТО против Ливии

[A_A_A]

Похоже на "Рубеж"
http://military-informer.narod.ru/BPRK-rubezh.html

[Valent]

вроде бы по наземке П-15 работать мог?

[LiSiCin]

Да, похоже, действительно собрались выкуривать Каддафи из прибрежных городов
Видать, совсем местные рэволюционэры не оправдали надежд империалистической военщины - не могут воевать даже при воздушной поддержке запада

Каким видится план действий агрессоров на суше?
Я думаю, они захватят основные города и передадут их оппозиции - а в пустыню не полезут
Ну и основные базы/центры командования/бункеры Каддафи/гаремы наложниц захватят/уничтожат
Т.е. применение силы на земле будет довольно ограниченным
Потом уйдут - оккупировать не станут

[Pilot]

В авианалетах на Ливию впервые приняла участие женщина - пилот британских ВВС



ЛОНДОН, 24 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Хаботин/. В авианалетах на Ливию в среду впервые приняла участие женщина - пилот британских ВВС капитан Хелен Сеймур. Как сообщила сегодня британская газета "Дейли стар", 31-летняя Сеймур стала первой и пока единственной женщиной, совершившей боевой вылет на новейшем истребителе "Тайфун" стоимостью 125 млн фунтов стерлингов /204 млн долларов/. Всего же в составе Королевских ВВС 12 женщин-пилотов с допуском к управлению "Тайфуном".

"Никто не поднимает большого шума из того, что у нас служит женщина-пилот, - заявил представитель британских ВВС. - Она /Сеймур/ - первоклассный летчик и находится здесь только благодаря своей квалификации".

Сеймур, прослужившая в Королевских ВВС 10 лет, в настоящее время находится на одной из военных баз в Италии и входит в отряд из 10 британских пилотов, участвующих в операции сил коалиции в Ливии.

[SkyDron]

Да, похоже, действительно собрались выкуривать Каддафи из прибрежных городов
Видать, совсем местные рэволюционэры не оправдали надежд империалистической военщины - не могут воевать даже при воздушной поддержке запада

Похоже на то. Собственно впечатление что империалисты явно поторопились и не просчитали возможные последствия силовой акции.

И при этом с каждым днем втягиваются все больше и больше - может быть даже вопреки своему желанию.

Как говорится "взялся за гуж..."

Каким видится план действий агрессоров на суше?
Я думаю, они захватят основные города и передадут их оппозиции - а в пустыню не полезут

Этот вариант исключать нельзя. Хотя захват городов - непростой процесс и без потерь не обойдется.

Что до "предачи власти аппозиции" , то слишком много неясных моментов с тем что собой эта аппозиция в реальности представляет.

Ну и основные базы/центры командования/бункеры Каддафи/гаремы наложниц захватят/уничтожат

Это можно сделать и с воздуха.

Т.е. применение силы на земле будет довольно ограниченным
Потом уйдут - оккупировать не станут

Да , если будет наземная операция , то кратковременная и ограниченная.

В противном случае империалисты попали...

[LbS_Tanzor]

Видать, совсем местные рэволюционэры не оправдали надежд империалистической военщины - не могут воевать даже при воздушной поддержке запада

А местные революционЭры так ВНЕЗАПНО за пару недель появившиеся в стране где ничто не предвещало - они не для войны нужны.
А вот для этого

Так сказать прямой репортаж прямо с линии фронта борьбы с антинародной армией Каддафи. Интересно что будет с повстанцем №2 если №1 выстрелит...

[ROSS_Ratibor]

А местные революционЭры так ВНЕЗАПНО за пару недель появившиеся в стране где ничто не предвещало - они не для войны нужны.
А вот для этого

Так сказать прямой репортаж прямо с линии фронта борьбы с антинародной армией Каддафи. Интересно что будет с повстанцем №2 если №1 выстрелит...

Ничего не будет.. он в безопасной зоне, а вот если бы кто при выстреле справа крикнул "Эй Ахмет. повернись сюда-- это было бы ЗАЧЕТ!

[wind]

Ну и основные базы/центры командования/бункеры Каддафи/гаремы наложниц захватят/уничтожат...

- Гаремы передадут в руки революционных матросов!

[dasOoops]

Я думаю, что идельным вариантом для коалиции было б если бы при поддержки с воздуха оппозиция уничтожиля бы войска Каддафи и его. Но, похоже, то-ли оппозиционеров мало, то-ли они боятся. Стало быть, надо им помочь с земли. Вот и десантные корабли туда подтягивают. А что касается ООН - придумают чего-нибудь и убедят дать мандат на наземную операцию. В крайнем случае, прикрываясь борьбой с "кровавым тираном и врагом демократии" будут действовать без мандата.
Кажется мне, наземная операция будет...

[LbS_Tanzor]

А что касается ООН - придумают чего-нибудь и убедят дать мандат на наземную операцию. В крайнем случае, прикрываясь борьбой с "кровавым тираном и врагом демократии" будут действовать без мандата.

Не надо ничего придумывать - всё уже есть в текущей резолюции ООН.
Пункт 3

СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населенных ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск;

В переводе с дипломатического на русский - разрешены ЛЮБЫЕ действия вооружённых сил при условии что войска не будут располагаться в Ливии на постоянной основе (оккупация). А временно - делай что хочешь.
Собственно поэтому НАТОвские самолёты в целях установления "бесполётной зоны" мочат ливийские танки и машины так как "они представляют угрозу самолёту ВВС Франции". И поэтому в портах сувереной Ливии стоят как у себя дома иностранные боевые корабли, морпехи гуляют по городам а САСовцы гоняют по пустыне в поисках целей для своих самолётов.
Они же не оккупационные - они "временно"

[nonexistent]

Я думаю, что идельным вариантом для коалиции было б если бы при поддержки с воздуха оппозиция уничтожиля бы войска Каддафи и его. Но, похоже, то-ли оппозиционеров мало, то-ли они боятся. Стало быть, надо им помочь с земли. Вот и десантные корабли туда подтягивают. А что касается ООН - придумают чего-нибудь и убедят дать мандат на наземную операцию. В крайнем случае, прикрываясь борьбой с "кровавым тираном и врагом демократии" будут действовать без мандата.
Кажется мне, наземная операция будет...

Или переоденут морпехов в "оппозиционеров" и в новостях покажут как оппозиция отбивает город за городом.

Еще вариант это "короткая" операция по вызволению из плена Каддафи каких нибудь иностранцев.

[deMax]

http://www.rian.ru/arab_war/20110324/357306241.html

ПЕКИН, 24 мар - РИА Новости, Василий Кашин. Китай готов сотрудничать со всеми заинтересованными сторонами в деле мирного разрешения ливийского конфликта, но настаивает на уважении суверенитета и территориальной целостности Ливии, заявила представитель МИД КНР Цзян Юй.
"Китай готов сотрудничать со всеми заинтересованными сторонами в деле мирного разрешения ситуации в Ливии", - заявила Цзян Юй, отвечая на вопрос о возможном участии КНР в международной конференции по Ливии, которая пройдет в Лондоне 29 марта. Она не стала уточнять, примет ли делегация КНР участие в данной встрече.
В то же время Китай надеется, что все страны, вовлеченные в ливийский конфликт, будут придерживаться целей соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН, а суверенитет и территориальная целостность Ливии будут соблюдены, отметила Цзян Юй. "Цель резолюции Совета Безопасности ООН была в защите гражданского населения, а не в том, чтобы спровоцировать еще больший гуманитарный кризис", - сказала представитель китайского МИД.
Ранее МИД КНР выступил против применения возглавляемой США коалицией силы против Ливии, отметив, что данные действия ведут к дополнительным жертвам среди гражданского населения. КНР выступает за разрешение ливийского кризиса путем мирных переговоров между официальными властями и оппозицией.

Оффтопик:
для мира нужно закрыть небо для всех, с использованием с300, отобрать автоматы и отправить всех на работу

--- Добавлено ---

http://www.regnum.ru/news/polit/1387015.html

События в Ливии приведут к росту исламского радикализма в Европе - эксперт

Европа втянута в конфликт в Ливии без особых причин, заявил в ходе видеомоста Москва-Брюссель 23 марта президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский, ведь ранее с Каддафи были заключены договора о поставке нефти в европейские страны, передаёт корреспондент ИА REGNUM. По словам эксперта, Европа не понимает, во что ввязалась, ведь с точки зрения Каддафи, это военная интервенция, считает эксперт.
А ответить силам альянса Ливия, по его мнению, может применением химического оружия, в том числе на территории европейских стран-участниц военной операции, и использованием собственных методов борьбы - "джипов и тяжелых пулеметов". Как подчеркнул эксперт, нельзя относиться к ливийской армии как к "бомжам с нигерийских помоек" и забывать о том, что Ливию поддерживают сомалийские десантники, обучавшиеся в СССР, а также группы десанта из Чада и Судана, которые проходили обучение во Франции и Великобритании соответственно. По оценке Сатановского, лучшим вариантом для союзников было бы невмешательство в гражданскую войну в Ливии, и уже потом налаживание контактов с новым правительством. Недоумение эксперта вызывают два обстоятельства. Первое - вторжение в Ливию под предлогом защиты мирного населения ("странам НАТО пора придумать другой аргумент для подобных действий"). Второе - убежденность европейских стран, что после ухода Муаммара Каддафи ситуация в Ливии обязательно улучшится. Тревогу вызывает странный союзник европейской коалиции - Аль-Каида - отсюда возникает неуверенность в возможности создания демократического режима после Каддафи, подвел итог Сатановский.
В свою очередь, старший научный сотрудник центра арабских исследований Института Востоковедения Борис Долгов подчеркнул, что в результате ливийских событий вполне возможна радикализация мусульманского мира, в том числе мусульманских диаспор в Европе. Исламистский фактор силен и в самой Ливии, отметил эксперт, особенно среди рядового состава армии и молодежи.
...

[intelligence80]

СМИ: Ливийские ПВО сбили французский самолет
По данным издания, французский истребитель упал после того, как его удалось подбить ливийским ПВО в тот момент, когда он осуществлял бомбардировку позиций в городе; пилот задержан.

В то же время представитель вооруженных сил Франции в четверг опроверг эту информацию. «Ни один французский самолет не был подбит минувшей ночью в Сирте», – сказал пресс-секретарь Минобороны Франции полковник Тьерри Букар, передает Press TV.

Расположенный в 600 километрах от столицы страны Триполи Сирт является родным городом лидера Джамахирии Муамара Каддафи
http://vz.ru/news/2011/3/24/478299.html

Уж не с помощью ли комплекса ИГЛА-С??
http://www.militaryparitet.com/perev...revodnie/1434/

[nonexistent]

Может это они про Ф15 подумали, что сбили французский?

Хотя написано "пилот задержан" а с Ф-15 обоих пилотов вроде эвакуировали.
Но как при этом французы заявляют, что все борта на месте.

[LiSiCin]

Может быть повстанческий Мираж
Как вариант, с наемником-французом
А может и что-то другое
А может и не французское
А может, и не было ничего
Пока нет фото верить в успехи ливийского ПВО рано

[intelligence80]

Breaking News French Fighter Jets Shoot Down a Libyan Warplane as Gadhafi Violates No Fly Zone
http://abcnews.go.com/wn

Теперь уже французы сбили, а не их..

[r2r]

SkyNews пишет, что французы сбили Soko G-2 Galeb.

[МИХАЛЫЧ]

если это так, то это первая победа, хоть Рафаля, хоть Миража -2000.

[intelligence80]

если это так, то это первая победа, хоть Рафаля, хоть Миража -2000.

Мираж 2000 (греческий) уже сбивал F-16 (турецкий).И турецкие, и греческие F-16 неоднократно участвовали в воздушных инцидентах между ВВС двух стран. Практически всегда такие инциденты происходили без открытия огня, однако 8 октября 1996 года это правило было нарушено: греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16, один из членов экипажа которого погиб. Информация об этом случае скрывалась обеими сторонами и была признана турецким представителем только в 2003 году. http://foto.mail.ru/mail/intelligence80/34/38.html#37

[МИХАЛЫЧ]

да, забыл.

--- Добавлено ---

Незнаю насколько достоверно:
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic...=asc&start=375
Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллума.
Рельеф: каменисто-песчаная пустыня (или полупустыня – не силен в классификации).
Климат: для Египта не так что бы жарко (в данное временя года), ясно, легкая облачность. Видимость ухудшается утром и вечером – жутко пыльное и ветреное место.
Техническая база: 85В6-А развернутая треугольником - три поста 85В6Е с собственными ПЭС, центральный пост. Пара переносных пеленгаторов (не пригодились), обгрейденная Р-997 (очень пригодилось). Оптика – несколько биноклей. Техничка, хозблок.
Цель (изначально) – демонстрация работы комплекса египтянам, запланировано еще в прошлом году. Реальная ценность миссия по назначению – нулевая (некому показывать).

Собственно и все вводные.
Ниже кое какие выкладки за 19 и 20 марта (будет много ИМХО, ибо РТР это не радар все таки и сказанное плод коллективных размышлизмов по результатам наблюдений, приведенным к общему знаменателю).
12 часов до удара: скоростная воздушная цель, высотная, ЭМФ очень слабый. Очень примерный маршрут – заход со стороны о. Гавдос – Дерна – Ауджилла – Эль Фукаха. При движение на Сабха потеряна. Предположительно – самолет-разведчик.
6 часов до удара: 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты. Медленное движение на восток. Классифицировать не удается, очень далеко (около 1000 км.) Интенсивный радиообмен, каналы зашифрованы.
4 часа до удара: 2 крупные воздушные цели. 1-я – около 250-270 км строго север от Мисрата (от нашей точки примерно 1000 км). 2-я – 250 км северо-восточнее Эль-Байда (от нас примерно 580 км.) Мощный ЭМФ на разных диапазонах. ЭМС соответствует Е-3. Цели легли на закольцованный курс (длинна эллипса около 150 км) вдоль побережья.
1ч 20 мин до удара: 2 крупные воздушные цели с севера и северо-запада. Движение в район баражирования Е-3. ЭМС слабая. Предположительно – заправщики.
50 мин до удара: 2 группы целей – скоростные, подход с северо-запада, Расстояние чуть менее 1000км, постоянно сокращается.
20 мин до удара: разделение групп на траверзе Эс-Сидра (от нас около 600 км). Резко изменятся ЭМС групп. Предположительно 3-4 Гроулера (их работу ни с чем не спутать). Плотность постановки помех 7 по 10 бальной шкале. Прочие машины – предположительно Рафаль согласно слепку ЭМС. Переговоры открытым текстом. Идут как на параде (французы однако….). Ливийская ПВО молчит, активность радаров нулевая. Самолетов ливийских ВВС в воздухе на пределе возможностей обнаружения нет.
7 минут до удара: повторное разделение целей на траверзе Карьят-эль-Терибжа. Итого 4 группы предположительно по 5 машин. Две уходят ускоряясь строго на юг, две другие на юго-восток к Бенгази. Спорадическое включение РЛС, по ЭМС – комплексы С-75. Видимо видя невозможность захвата сразу отключаются. Пусков ракет нет. Сомнительно, что Гроулеры пилотируют французы, итого они ударники, янки на прикрытие и радиолокационном обеспечение.

2 мин до удара: строй окончательно распределился – 8 пар ударных машин, 4 ПП. Мощность постановки помех 8,5 по 10 бальной шкале. Резкое снижение. От ближних групп до нас менее 400 км, до дальних около 500 км. Фактически это видимо и можно считать временем удара, включения БРЛС в момент сброса боеприпаса нет, можно предположить КАБы с GPS по разведанным целям или с подсветкой целей. Тип боеприпаса и момент пуска идентифицировать технически нет возможности.
0 мин до удара: резкая смена курса, отход к побережью. ПВО Ливии молчит. В эфире дикая смесь на арабском языке (или какой он у них там официально…). Видимо боеприпасы таки куда то попали….
+30 мин после удара: спорадическое включение РЛС ЗРК С-75 и С-125. Продолжительные разговоры на арабском, точки выхода в эфир рассеяны по площади, предположительно позиционные районы ливийского ПВО. Переводчик сказал – доклады о состоянии, о потерях. Особой паники не замечено.
Ближе к вечеру устанавливается патрулирование севернее-северо-западнее Бенгази парами Миражей. В воздухе по прежнему ни одной ливийской машины, хотя утверждение о «закрытие района полетов» очень притянуты за уши – сил явно недостаточно для плотного зонтика.
В 22.00 как говорят полетели «Томогавки». Отследить пуск и полет КР нашими средствами не представлялось возможности. В эфире жуткий бардак по нарастающей вплоть до полуночи. Все что удалось понять – особенно досталось окрестностям Триполи, пожары на военных базах.
Отследить удар В-2 на таком расстоянии (более 1000км) и вовсе из разряда фантастики. Да и шли наверняка в полном радиомолчании. Равно как и рейд британских Торнадо – никаких сведений.
20 марта активность в зоне Триполи-Мисрата. Из за большого расстояния можно с уверенностью сказать лишь о 3 волнах налета. Состав групп неизвестен, куда наносили удары и подавно. По радио какие то патриотические призывы к войне с агрессором и прочая положенная в таких случаях озвучка ситуации. Говорят в Мисрате горит топливохранилище, тушить некому, да и нечем.
Судя по переговорам вся активность ливийской ПВО сводится к постановке заградительного огня ствольными системами.
После 18.00 стали сворачиваться, посему дальнейшее развитие событий не известно.

Резюме:
1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход.
2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места.
3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой.
4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось.
5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.).
6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).
7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.
8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть –
атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия.

Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.

P.S. Просьба если вопросы – только технические. Отвечу в пределах возможного. По политической подоплеке вопроса есть отдельная ветка в профильном разделе. Сразу скажу – беженцев не видел (да и какой дурак в пустыню то полезет…..).
P.P.S. Если выкрою время - на днях накидаю на карте то, что описано и выложу. Если оно кому нужно.
_________________

с русарми.

[Semernin]

Михалыч, СкайДрон забанен, а то бы он тут написал.
В общем, эта писанина абсолютно недостоверна. Вот, обсуждали недавно.

[intelligence80]

Неясно, почему Кадаффи не пускает в бой свои Миг-25. Уверен, что они единственные в его арсенале, от которых был бы толк за счет пусков р-40 с относительно дальних дистанций - до 40 км. Вроде как 25-ые сняты с вооружения, но судя по снимкам со спутника, на август 2010 года, они в немалом количестве дежурили на военной базе Митига.
Достаточно вспомнить относительно успешный опыт применения 25-го в Ираке, когда 17 января 1991 г. (на второй день войны в Персидском заливе) МиГ-25ПД ракетой Р-40 сбил F/A-18С ВВС США.

[Skifych]

Неясно, почему Кадаффи не пускает в бой свои Миг-25. Уверен, что они единственные в его арсенале, от которых был бы толк за счет пусков р-40 с относительно дальних дистанций - до 40 км. Вроде как 25-ые сняты с вооружения, но судя по снимкам со спутника, на август 2010 года, они в немалом количестве дежурили на военной базе Митига.
Достаточно вспомнить относительно успешный опыт применения 25-го в Ираке, когда 17 января 1991 г. (на второй день войны в Персидском заливе) МиГ-25ПД ракетой Р-40 сбил F/A-18С ВВС США.

Думаю не запускает по простой причине - кто обеспечит управление и наведение - все РЛС-ки молчат, а 40 км по прямой, кода тебя могут 120-кой атакующие снять при активном маневрировании, я уж не говорю про ВКО и прочее - это просто подставить под их удар. Да думаю ещё есть разброд и шатания в самих ВВС. Плюс не известно, что у них с ракетами, не протухли ли они на складах

[intelligence80]

Думаю не запускает по простой причине - кто обеспечит управление и наведение - все РЛС-ки молчат, а 40 км по прямой, кода тебя могут 120-кой атакующие снять при активном маневрировании, я уж не говорю про ВКО и прочее - это просто подставить под их удар. Да думаю ещё есть разброд и шатания в самих ВВС. Плюс не известно, что у них с ракетами, не протухли ли они на складах

Все-таки я думаю, что дело в самих ливийцах. Нету "яиц", как говорится. Можно использовать сербскую тактику "включил-быстро выключил" и куда следует направить торжественную делегацию в составе В-880Е/5В28Е или Р-40. А так, боятся даже близко стоять возле своих зрк и аэродромов. Небось в песок уже все закопали давным-давно.

[Skifych]

Кстати на престиви (ссылка выше) дана дата новости 24-е число, а вот эта датирована уже 19-м числом. вопрос, получается два?

A French fighter jet has reportedly been shot down in Libya after several countries agreed on a large-scale military intervention into the North African country.
Libyan state television said late on Saturday that the French warplane went down in the Njela district of the Libyan capital Tripoli, AFP reported.
However, the French military swiftly denied the report.
Foreign forces launched airstrikes against Libya after officials of a number countries meeting in Paris on Saturday ordered a large-scale military intervention into the country in order to end the assaults on civilians launched by Libyan ruler Muammar Gaddafi's forces.

Второе непонятно с фоткми ситуация, если он грохнулся в Триполи, то сфоткать вообще не проблема. Был ли мальчик?

--- Добавлено ---

Интересно и то, что французы заявили:

“No French plane was shot down in Sirte last night,” said Colonel Thierry Burkhard, French armed forces spokesperson.

Всё же "the Njela district of the Libyan capital Tripoli" и "Sitre" разные вещи или я путаюсь и речь идёт об одном и том же?

--- Добавлено ---

Может речь идёт всё о том же МиГ-23,в Бенгази? Многие ведь первоначально утверждали, что это был Мираж. Хотя где Бенгази, а где Триполи