Все верно говорите. Только чтобы сбить противника, с ним нужно драться, а для этого нужно хотеть драться.Сообщение от Virpil8
Все верно говорите. Только чтобы сбить противника, с ним нужно драться, а для этого нужно хотеть драться.
Да-да. Поэтому 303 Squadron Polish был таким результативным. Ведь поляки не умели и не хотели драться. Видимо поэтому над Варшавой три Bf-110 были сбиты польскими PZL P.11... Потому, что поляки не хотели и не умели драться такая бойня была на Вестерплатте...
Скрытый текст:
Не стоит кичиться своим незнанием, нехорошо это. Кроме того, принижая победу вы возвышаете врага.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари(c)mamali
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Германия – 1.600 млн. солдат Польша – 1 млн солдат.
Немецкие потери 8 082 чел. убитыми (у Типпельскирха - 10 600 чел.)
Польские потери – 66. 3 тыс. убитых. 420.000 пленных.
Кто кому устроил бойню?
Чью победу? Польша проиграла войну, принижать тут нечего. А вот принижая опасного и умного врага, мы, действительно, умоляем Победу.
Я говорю про совершенно конкретное место сопротивления. Вестерплатте. Если вы считаете, что потерять 400 человек против 65 (учтём, что радиста расстреляли ПОСЛЕ взятия), имея ТАКОЕ преимущество в вооружении, артиллерия одного "Шлезвиг-Гольштейна"(а это хоть и учебный, но линейный корабль, артиллерийский, замечу) стоит и может в несколько тысяч раз больше чем всё вооружение защитников польского склада, о действовавших ШТУРМОВЫХ ротах скромно промолчим, пулемётный взвод, батальон СС, дивизион артиллерии, флотилию мининосцев, учебный батальон сапёров пропустим мимо, а про авиацию даже и не скажем, ведь не слишком много пропускаем, правда, поляки ж не умеют воевать? Может вы ещё тот бред про кавалерию вспомните? Ну, где с пиками на танки...
Ну и совсем ничего не будем говорить про 303, который таки был одним из самых результативных... А так да, не умеют поляки сбивать... Да и воевать тож, Вестерплатте, прокинем по боку...
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Да, верно, про конкретное место. Про одно конкретное место. А было еще тысяча других мест, других боёв, где все было наоборот.
А я такое говорил? Умение должно выражаться в конкретных результатах. В победе например. Поляки умели воевать, но немцы умели лучше поляков. Поэтому и выиграли войну к 4-5 сентября.
И не думал… . А вот теперь думаю. А что этого не было? Гудериан в своих воспоминаниях все выдумал?
Разве про это речь? Ничего не надо забывать, но искажать тоже не надо. Бои на второстепенных (третьестепенных?) направлениях (полуострове Вестерплатте или на косе Хель) ничего, к моему сожалению, не меняли. А теперь, оказывается, это главные сражения, места государственных праздников… . Лучше бы, к примеру, Тухольскую пустошь вспоминали.... честнее было бы.
Спасибо за ответ. С вами всё ясно.
Рискну процитировать, вдруг вы кроме поляков атакующих бронетехнику в конном строю таких случаев более не знаете...
"отмечу, что кавалерия тоже дралась с бронетехникой, но как правило сугубо в пешем строю, потому отдельно кавалерию не рассматриваю. Мне попадалась информация только о двух случаях прямого боя танков против кавалерии в конном строю. Больных головой поляков и подпевающих им немцев в расчет не беру - польские кавалеристы не идиоты и потому с пиками и шашками на танки не кидались, это чушь. Хотя в припадке удивительно идиотского польского патриотизма и фильмы сняты и картины намалеваны, но это дурь свиная, пардон мой френч. Про ситуацию, когда поляки конно атаковали зевнувшую германскую пехоту (это вообще-то всегда было чревато - устраивать привал, не выставляя часовых и боевое охранение, но сами так увлеклись рубкой, что не заметили выкатившиеся им во фланг немецкие бронемашины (не танки) и те красивым "кулисным" пулеметным огнем выкосили изрядную часть всадников наверное - все знают.
Возможно кто из знающих добавит, но мне попадалось про встречный бой танков с кавалерией на конях - во время Гражданской войны в Испании (наши танки Т-26 на узких каменных улочках в городишке Сесенье столкнулись с марокканской кавалерией и смололи гусеницами и пулеметным огнем эскадрон - другой, попытки марокканцев совать сабли в смотровые щели не увенчались успехом, а вот когда наши въехали в городок Эскивиас, опять же встретили кавалерию и опять ее подавили. Испанская пехота безнадежно отстала, а по израсходованию боеприпасов и топлива ломится дальше во вражеский тыл было неразумно, а тут еще столкнулись с подоспевшими на танкетках да с артиллерией итальянцами, те попортили нашим крови из 65 мм. пушек - наши не все передавили как следует, да кидаясь бутылками с бензином.
Второй случай был уже у немецких танкистов - во время боев во Франции в 1940 ровно так же в захолустном городке колонна танков Пыцы-2 столкнулась неожиданно с кавалерией, что забавно - опять же из колониальных войск. Результат был для кавалеристов предсказуем, но несколько танкистов они поранили - опять же шашками, стреляя в щели и так далее. Знаю про этот случай так как видел во французском военно-историческом журнале картину, нарисованную по мотивам того боя и краткое описание. Картина в отличие от польского бреда была реалистична. Но такая драка - она, в общем для кавалерии, провальна, к слову в обеих случаях кавалеристам банально было некуда деться -улочки в испанских городах, да и во Франции - это узкий каменный лабиринт."
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Было бы удивительно, если б они не были сбиты. Ведь это крайне неудачный самолет, сами немцы это признали.Видимо поэтому над Варшавой три Bf-110 были сбиты польскими PZL P.11...
У нас 3 Bf-110 были сбиты одним И-153, к примеру.
Да, конечно. Но я не про самолёт. Я про пилотов спрашивал. Как на счёт пояснить ваши заблуждения по поводу нежелания и неумения воевать польских пилотов бойцов 303 Squadron Polish?
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Можно уточнить подробности по этому случаю?
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Присоединяюсь. Подробности которые позволяли бы четко установить, что именно сбиты, а не заявлены...
Du doch nicht!
2 Charger
Не для спора... А какие подтверждения могут быть? От поляков про свой долбое...зм? Или от наших танкистов? Так их осталось то в живых из участников Польского похода, к тому времени, когда мысли о мемуарах появляются, как бы ни один Маслов И.В.... Вообще конечно странно целый народ(хоть и до нельзя нам плешь проевший) называть трусам. Коль скоро они до начала XXI века дожили, не уподобившись всяким половцам и прочим филистимлянам, значит стержень был. Правда довольно кривой ПМСМ...)))
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Косяков хватало у всех. Но это не повод забывать о тех, кто стоял до конца.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Если вернуться к вопросу темы... думаю что немцев остановила в основном техническая составляющая. Основа которой громили Францию и Польшу были бомберы это Ю-87 Хе-111 и Ю-88 все эти машины не очень хорошо держат удар, так что истребители для них серьёзная проблема. Истребители сопровождения которые могли бы прикрыть ударные группы имели очень малую дальность полёта (это ме-109) 15мин над Британией (я ме-110 не рассматриваю т.к. они себя то с трудом защищали) и пора назад или гробанешся в Ла Манш.
Что происходило в начале? Бомберы наносили удары и все было отлично, но когда заработала система радаров они стали натыкаться на оборону и нести серьёзные потери от истребителей. В тоже время люфтваффе не могли их полноценно прикрывать (просто тупо им не хватало времени на прикрытие 15 минут и домой пора иначе каюк).
Пока британцы пытались драться в истребителями люфтваффе они несли сильные потери, но скоро британцы просекли фишку с дальностью мессов и просто не вступали в бой с истребителями, а тупо ждали когда истребители полетят обратно заставляя их драться на отходе, навязывали им бой, даже если они были биты, немцы все-равно попадают у берегов Франции без топлива. К тому же они вывели все самолеты из зоны действия истребительной авиации, таким образом немцам просто не хватало длинны рук чтобы задушить британскую авиацию до конца.
Тут ведь как, ну прилетели немцы, а британцы отлетают в глубь за ними не полетишь топливо... а они не идут на бой, бомберы идут дальше к целям и огребают по самое не хочу, но помочь им ничем нельзя, т.к. пора возвращаться. Остатки бомберов возвращаются и всю обратную дорогу их мочат т.к. если мессы ввяжутся опять же попадают. Вот и все. Правда немцы пытались как то встречать бомберы чтобы минимизировать потери, но у них это не очень получалось. Просто глупо гробить самолеты с мизерными результатами и без серьёзных перспектив. Вот примерно так я думаю было.
Stoik
Британия большая. Над какой её частью?
Эта «система радаров» работала ещё до войны.
Т.е. у англичан южнее Лондона авиации не было?
Как грузины в 2008 заманивали вглубь страны....
Саян и до финской и после финской, танки выпускались в комплектации с ЗП
Фоток навалом в "ФИ" - танки в Зимней войне например, ну и в любых нормальных книгах по БТ, Т-26 и Т-28.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
На карту посмотрите, наверное ту что ближе к Франции.Британия большая. Над какой её частью?
И чо хорошо работала?Эта «система радаров» работала ещё до войны.
Сначала была, как огребли маленько их отвели, скорее всего они туда могли залетать если хотели "повоевать", вначале они вели бои в немцами так сказать "на равных, по джентльменски" и пока они так делали, огребали, потом дошло что лучше не устраивать спортивных состязаний потому как огребать от более сильного как-то скучно и кончится это плохо, реорганизовали тактику и стали воевать по умному, немцы сразу это почувствовали по возросшим потерям (по истребителям они примерно сравнялись, а бомберы стали нести очень большие потери, что впоследствии и привело к постепенному затуханию воздушной войны. После реорганизации обороны безусловно они по возможности не базировались в пределах радиуса действия мессов. За исключением мест где была сильная зенитная артиллерия.Т.е. у англичан южнее Лондона авиации не было?
Молчит...Грустно смотрит...
Крайний раз редактировалось Stoik; 31.01.2012 в 09:57.
Stoik
Ну да, бывало и над Лондоном полётывали, почему я после вот этого:
и спросил: значит ли это, что у англичан южнее Лондона авиации не было?
После чего получил ответ:
Всё. Как говорится "Вопросов больше не имею" (с)
Достаточно по тем временам.
Уже хорошо
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Благодарю
Оффтопик:
- У нас как-то полностью погибла вторая рота. Это место, кажется, называется Суярви. Мы вышли на заранее подготовленную укрепленную линию финских дотов. А там каждый дот, как крепость. Толстый бетон, "резиновые" перекрытия.
http://iremember.ru/tankisti/maslov-...imirovich.html
Первая страница по ссылке. Назовите финский дот с "резиновыми" перекрытиями, покрытиями, etc.
И давайте с офф-топом завязывать.
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
Оффтопик:
Оттуда же, про зимнюю войну: "...У нас были танки последнего выпуска, с "зенитными" пулеметами на башнях."
Честно говоря не припоминается БТ-5(7) или Т26 с таким вооружением....
Да, признаться не грешно в своём незнании. Хорошо есть добрые люди, помогли глаза разуть. http://otvoyna.ru/bt_7.htm http://tank.itishistory.ru/4_tank_44.php
2 Wotan
--- Добавлено ---
Ок. Умение воевать немцев вызывает не меньшее количество вопросов. Вестерплатте один из них. Потерять в наступлении на две сотни человек вдвое больше, при том, что эти две сотни не имеют тяжелого вооружения, а наступающим помогает и флот, и авиация, и батальон СС, и полиция с сапёрами...
Укажите место, где высказываюсь в подобном духе. Когда я называл поляков тупыми? Вы читали мой пост? Вы со мной разговариваете или сами с собой?
В итоге. Но сначала с блеском выиграл Польскую кампанию. А потом еще и Французскую. А потом 2-ю танковую группу довел до Тулы. Вот только тут его победы закончились.
Не заметил у него, в отличие от воспоминаний Э. Манштейна, оправданий. Приведите цитаты, обсудим.
Никого диссонанса нет, а тем более когнитивного. Читаю про 303 с интересом. Наверное, это поляки выиграли Боб?
Во-первых. 302, 303 – это эскадрильи польских летчиков в составе британских ВВС. Материальная часть и организация – британские. Так что в польских успехах есть английские основания. С другой стороны, собрать в Британии всех польских асов в одну эскадрилью (или две) не сложно, а вот создать свою (польскую) эффективную армию намного труднее.
Во-вторых. Какая связь между 303 и кавалерией? У всех одинаковые умения? Сравниваете всю польскую армию сентября 1939 г. и пилотов одной эскадрильи RAF июля-октября 1940? Думаете это корректно?
Рискнули и не угадали.
Действительно, в 1939 г. польская кавалерия совершила по крайней мере шесть атак в конном строю, однако только две из них отмечены присутствием на поле боя немецких бронеавтомобилей (1 сентября под Кроянтами) и танков (19 сентября при Вульке Венгловой), причем в обоих эпизодах бронетанковая техника противника не являлась непосредственной целью атакующих улан.
http://kz44.narod.ru/192pl.html
Слава Богу, танки не являлись непосредственной целью атакующих улан!
Но дело не в этом. Дело в том, что у поляков было только 2 мех. бригады и целых 11 кавалерийских бригад, которым приходилось контратаковать немецкие танковые или моторизованные дивизии. Результат таких контратак Вам понятен?
Скажу еще раз. Результат Польской компании и соотношение потерь 1/8 снимает вопрос об польских военных достижениях. Мужество и стойкость польских солдат в 1939 г. не подлежат сомнению, а вот их умение воевать вызывает вопросы. По крайней мере у меня.
Как-то странно получается.
Ладно оффтопить надо в другой ветке, сейчас админы придут и порядок наведут...
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
John Alcorn "Battle of Britain Top Guns":
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ваши права
Ответить с цитированием
