Пятница, 27 января 2012. Обзор состояния разработки проектов

[ValeryK]

Почему, будет, но не могу сказать, что все поменяется глобально. Иногда появляются новые данные, исправляются какие-то ошибки. У нас сменился программист ФМ, сейчас он входит в курс дела и наверняка что-то будет оптимизировать и улучшать. О результатах будем сообщать при выходе патчей.

Меня не очень интересует скорости, время виражей. Интересует принцип обсчета аэродинамики самолета. То есть, появится ли в игре физический воздух, движение масс воздуха, которые будут влиять на самолет ("роторы" например, "спутный след"). Появится ли обдув плоскостей РВ и РН.

[Wotan]

... движение масс воздуха, которые будут влиять на самолет ("роторы" например, "спутный след")...

Кстати да, только на прошлой неделе несколько раз натыкался на упоминание пилотами "спутного следа". Помню один писал, что пришлось прервать атаку на бомбер из-за того что попал в эту струю.
Другой, описывая атаку на строй бомберов, вспоминал, что в "спутных струях воздушных винтов" их болтало из стороны в сторону как листья на ветру.

[CARTOON]

...У нас сменился программист ФМ, сейчас он входит в курс дела и наверняка что-то будет оптимизировать и улучшать. ...

А вот есть очень большая просьба представить нам этого человека. Просим, уважаемый !

[BlackSix]

Меня не очень интересует скорости, время виражей. Интересует принцип обсчета аэродинамики самолета. То есть, появится ли в игре физический воздух, движение масс воздуха, которые будут влиять на самолет ("роторы" например, "спутный след"). Появится ли обдув плоскостей РВ и РН.

Вопрос записал.

Александр, на ишаке не хватает троса для уборки шасси от внутреннего центра колеса в центр колесной ниши.

Передал, посмотрят, спасибо.

А вот есть очень большая просьба представить нам этого человека. Просим, уважаемый !

А уже была такая просьба:
Можно ли официально представить на форуме нового сотрудника, занимающегося настройкой летной модели? Будет ли он заниматься настройкой текущих самолетов или уже переключился на новый проект?

Сотрудник входит в должность. Разбирается с кодом он как раз на примере самолетов из БоБа. Имеющихся исходных материалов ему хватит на всю оставшуюся жизнь. Помощи на данный момент не требуется.
Мы стараемся упорядочить работу с комьюнити. Так что, когда помощь понадобится, а это случится непременно, формулировкой вопросов и поиском ответов будет заниматься именно BlackSix, а не напрямую программист. Так мы поступим не только с настройкой ФМ, но и с другими, интересующими нас вопросами.

Что-то добавлять к словам Ильи я не могу.

[-atas-]

Почему, будет, но не могу сказать, что все поменяется глобально. Иногда появляются новые данные, исправляются какие-то ошибки. У нас сменился программист ФМ, сейчас он входит в курс дела и наверняка что-то будет оптимизировать и улучшать. О результатах будем сообщать при выходе патчей.

Насколько я понимаю, вопросы по ФМ возникают в связи с этим

Эх, давненько не брал я в руки шашки ибо отошел от дел около года назад, но кое-что еще помню. Вопрос о точности расчета моментов инерции поднимался неоднократно, но, поскольку игра существует уже очень давно, те люди, которые принимали участие в первых дискуссиях, уже потеряли интерес к теме и можно начать все с начала.
В БзБ ФМ практически не претерпела изменений по сравнению с ИЛ-2, исключая моделирование двигателя, которое было полностью переработано. Момент инерции пустого планера (без топлива, бомб и навесного оружия) рассчитывается скалированием момента некого канонического самолета данной схемы, причем изменение размера учитывается квадратично, а изменение массы - линейно. Это приближение, не смотря на простоту идеи, дает хорошие результаты. Когда мы сравнивали с теми моментами инерции, которые нам удалось добыть (точно помню, что был Мустанг и еще 3-4 самолета), то самые большие отклонения не превышали 10%.
В общем, я считаю, что расчет момента инерции - это не самое слабое место в ФМ БзБ.

Если не вдаваться в причины, которые Dimas упоминает в следующем сообщении, то беспокоят 2 момента:
- логично ожидать некий прогресс в моделировании FM за 10 лет, т.е. более точную ФМ по сравнению с Ил-2.
- заявляемые коллегами из других симов нормы точности 5% (до 1% по некоторым удачным самолетам). При этом насколько я понимаю, публикуются исходные данные по самолетам, которые брались за основу (в Ил-2 такого не было), так что каждый может провести тесты и сравнить.

В этой связи и поскольку пришел новый человек, хочется ожидать полной переработки ФМ, как это происходит с графикой и звуком, т.к. Dimas этого не успел сделать по разным причинам.

10% как и простота всего подхода по сравнению с коллегами из других симов не очень впечатляют, тем более что исходные данные для сравнения не публикуются. Понятно, что "10% там и 10% здесь могут быть совсем разные 10%", но An.Petrovich например готов эти ньюансы открыто обсуждать. Поэтому и возникает вопрос о представлении человека, ответственного за ФМ коммюнити. Иначе факты: исходники скрыты, человек не представлен, Су-26 отсутствует, наводят на невеселые мысли. Илья просто мог этого не знать, когда давал такой ответ о представлении нового специалиста по ФМ.

[BlackSix]

В этой связи и поскольку пришел новый человек, хочется ожидать полной переработки ФМ, как это происходит с графикой и звуком, т.к. Dimas этого не успел сделать по разным причинам.

10% как и простота всего подхода по сравнению с коллегами из других симов не очень впечатляют, тем более что исходные данные для сравнения не публикуются. Понятно, что "10% там и 10% здесь могут быть совсем разные 10%", но An.Petrovich например готов эти ньюансы открыто обсуждать. Поэтому и возникает вопрос о представлении человека, ответственного за ФМ коммюнити. Иначе факты: исходники скрыты, человек не представлен, Су-26 отсутствует, наводят на невеселые мысли. Илья просто мог этого не знать, когда давал такой ответ о представлении нового специалиста по ФМ.

Я сильно сомневаюсь в какой-либо необходимости общения программиста с комьюнити на форумах. Удовлетворение любопытства пары человек явно не стоит того, что со 100% гарантией что-то будет понято не так, к каким то слова прицепятся и начнется омерзительная визгливая истерика, которую я наблюдаю в каждой теме с апдейтами. А потом это в искаженном виде еще и разнесется по другим ресурсам.
Если соседний Петрович находит для себя какую-то пользу в трате времени на подобные беседы - только рад за него.

[Maler]

Эээ... нет, что бы оценить модель нужны все ракурсы. Хочется посмотреть точность и правильность, что не всегда можно увидеть на фотогеничных скринах.

Если выискивать ошибки то важны проекции. Меня же интересуют чисто из художественных соображений.

Я сильно сомневаюсь в какой-либо необходимости общения программиста с комьюнити на форумах. Удовлетворение любопытства пары человек явно не стоит того, что со 100% гарантией что-то будет понято не так, к каким то слова прицепятся и начнется омерзительная визгливая истерика, которую я наблюдаю в каждой теме с апдейтами. А потом это в искаженном виде еще и разнесется по другим ресурсам.
Если соседний Петрович находит для себя какую-то пользу в трате времени на подобные беседы - только рад за него.

+1

[erg96010]

Я сильно сомневаюсь в какой-либо необходимости общения программиста с комьюнити на форумах. Удовлетворение любопытства пары человек явно не стоит того, что со 100% гарантией что-то будет понято не так, к каким то слова прицепятся и начнется омерзительная визгливая истерика, которую я наблюдаю в каждой теме с апдейтами. А потом это в искаженном виде еще и разнесется по другим ресурсам.
Если соседний Петрович находит для себя какую-то пользу в трате времени на подобные беседы - только рад за него.

-1

[CARTOON]

..Удовлетворение любопытства пары человек явно не стоит того, что со 100% гарантией что-то будет понято не так, к каким то слова прицепятся и начнется омерзительная визгливая истерика, которую я наблюдаю в каждой теме с апдейтами.

Ну...Такое...
1. Детали ФМ в авиасимуляторе любопытна далеко не паре человек, а гораздо большему количеству. Не буду спорить что в ее детали бОльшая часть вирпилов вдаваться не будет . Но вот эта меньшая часть, в свою очередь, является неким эстаблишментом авиасимуляторов, формирующим имидж симулятора в медиа и сознании большинства.
2. Не везде имеет место омерзительно-визгливая манера изъясняться, где-то те же люди ведут себя по-другому. Пользователь умеет быть благодарным, это точно.

[miky]

Извиняюсь, но думаю, что это интересует многих. На сегодняшний день УНВП и вы не намериваетесь вносить изменения? Я просто не могу знать, что вы обнаружили (или не обнаружили).

[Harh]

Угу... Речь не сколько о внесении изменений в рамке существующей модели, сколько о более глобальном ее пересмотре. Илья что-то про это сказал, но не очень точно. Конкретно он упомянул только поведение самолетов на земле и еще что-то, уже подзабыл.

[Axel73]

Александр, на ишаке не хватает троса для уборки шасси от внутреннего центра колеса в центр колесной ниши.

[CARTOON]

Объявление о "новом человеке" уже давно видели...Если он не будет напрямую общаться-отвлекаться, то ок. Понятно. Но можно как-то хоть его представить или так и будет "человек-тень" ? Ну например - "мастер спорта СССР по аэродинамике, заслуженый техник Васильковского аэродрома, потомственный инженер и увлеченный моделист - Леонид Бубенчиков" ! Хотя можно даже без имени. Просто хочется знать в каких руках НАШИ самолеты !

[RedStarOne]

Надежда есть, но ощущение, что лучше не будет чем есть. Надеюсь я не прав

[orlov221]

Надежда есть, но ощущение, что лучше не будет чем есть. Надеюсь я не прав

Лучше бы был не прав. А то просто ужас если прав.

[Tucha]

BlackSix, Никто не собирается тратить свое время на чтение бесконечных форумных споров неспециалистов. , абалдеть, ну спасибо большое, мдя - ваши специалисты, год глядя в монитор, не могут отрисовать всё, как положено, вам же, на шару, по своей инициативе, подсказывают и после всего читают такие вот фразы. Просто напрашивается элементарный вопрос - если не можете создать явное, как вы можете создать нормальную ФМ? Собственно напрашивается ещё один вопрос - то вы пишите, что внимательно изучается всё написанное, значит читается по идее, а тут вдруг бац - оказывается, просто ещё раз повторюсь - Никто не собирается тратить свое время на чтение. Где правда, товарищ по связи с общественностью?
Даже предполагаю вывод по данной теме, о то появится скоро, ну шеф скажет - мы, типа не будем больше выкладывать ничего, потому, что многие тут заколебали, якобы своей некомпетентностью и разводят "балаган", теперь мол фигу чего покажем. Вот вы бы не игрались бы в действующих нелегалов разведчиков, мотивируя всё, "секретностью" материалов, а просто поэтапно выкладывали создаваемую модель, тогда бы многие доброжелатели, подсказывали, чего не так, вот и ошибок было бы меньше. Пока что, некомпетентность со стороны вашей организации, так и хлещет, бьёт фонтаном.
Прежде, чем что то написать - нужно много раз подумать, чего вы пишите, вашим кормильцам. Мораль надеюсь понятна?
Даже могу вам подсказать, как работать нужно в этом направлении - коллега Wotan, уже дал вам адрес сайта, достаточно компетентного, дык свяжитесь с администрацией, попросите завести тему, под названием, ну допустим - "Помощь по матчасти для проекта "Битва за Москву", и задавайте туда вопросы, там вам точно, помогут со знанием дела и опираясь на иконографический материал, раз уж тутошний контингент, для вас нечто на подобие тупого сборища, что только и умеет мутню писать. Да, наследие ОМовско-Лютеровского пренебрежения цветёт:

Ошибаетесь вы однако, ошибаетесь. Последний вопрос - дык вы передали мою информацию, по поводу переплёта фонаря на МиГ-3? А впрочем время покажет, сообщение есть, если не потрут, фото, сами найдут, ваши специалисты.

P.S. Даже не специалисту видно, что на чертеже от Axel73, явно заметно - кок винта, захлёстывает на "дырочки" .

[BlackSix]

Объявление о "новом человеке" уже давно видели...Если он не будет напрямую общаться-отвлекаться, то ок. Понятно. Но можно как-то хоть его представить или так и будет "человек-тень" ? Ну например - "мастер спорта СССР по аэродинамике, заслуженый техник Васильковского аэродрома, потомственный инженер и увлеченный моделист - Леонид Бубенчиков" ! Хотя можно даже без имени. Просто хочется знать в каких руках НАШИ самолеты !

Гм... вопрос уже задавался и Илья почему то ответил именно так, в такой форме. Не считаю хорошей идеей повторять его снова.

BlackSix, Никто не собирается тратить свое время на чтение бесконечных форумных споров неспециалистов. , абалдеть, ну спасибо большое, мдя -

Вы бы сначала разобрались о каких "специалистах" идет речь, а? Почитайте внимательно.

Последний вопрос - дык вы передали мою информацию, по поводу переплёта фонаря на МиГ-3?

Да

[makser77]

Вы бы сначала разобрались о каких "специалистах" идет речь, а? Почитайте внимательно.

Tucha, речь шла о тех, кто интересуется, почему Харрикейн летает быстрее Спита...

[Maler]

Александр, если можно в следующих апдейтах сделайте больше скринов новой техники в (как бы это сказать) более фотогеничных ракурсах. Спасибо.
П.С. Ишак хорош, просто для каждого типа самолёта выгоден определённый ракурс.

[BlackSix]

Александр, если можно в следующих апдейтах сделайте больше скринов новой техники в (как бы это сказать) более фотогеничных ракурсах. Спасибо.
П.С. Ишак хорош, просто для каждого типа самолёта выгоден определённый ракурс.

Постараемся, наш новый просмотровщик моделей начал выдавать неплохую картинку земной поверхности, можно даже спутать с самой игрой.

[vpalmer]

Постараемся, наш новый просмотровщик моделей начал выдавать неплохую картинку земной поверхности, можно даже спутать с самой игрой.

так мы же его год назад уже и приняли за игру))

[WeReLex]

Александр, если можно в следующих апдейтах сделайте больше скринов новой техники в (как бы это сказать) более фотогеничных ракурсах. Спасибо.
П.С. Ишак хорош, просто для каждого типа самолёта выгоден определённый ракурс.

Эээ... нет, что бы оценить модель нужны все ракурсы. Хочется посмотреть точность и правильность, что не всегда можно увидеть на фотогеничных скринах.

[xpzorg]

Эээ... нет, что бы оценить модель нужны все ракурсы. Хочется посмотреть точность и правильность, что не всегда можно увидеть на фотогеничных скринах.

Желательно показывать в тех ракурсах, что отображены на чертежах.

[Taranov]

Прекращаем демонстрации с разрыванием на себя тельника.
Кровавая адмня бдит!

[DustyFox]

Мне вот интересно, а что подразумевается под прогрессивной ФМ? Скорость у Ил-2 за два Маха, с виражом По-2?.. ФМ и у Ил-2(АвН) вполне вменяемая, почему в таком случае, нужно ее менять? Добавить просчитываемых параметров - безусловно, а менять...