Не про ВОВ, но интересно, ввиду постепенного освоения студией гравитим "модерна".
Статья о живучести Ми24 под огнем. Особенно интересны случаи "воздушных боев", так же довольно подробно описаны случаи применения ПЗРК по вертушкам, и есть много статистики. Надеюсь мы когда-нибудь увидим что-то подбное в играх гравитим.
Вертолетного симулятора не будет. А так стрелы, стингеры, сайдвиндеры, Р-3 и прочие ракеты ПВО которые есть в игре иногда более-менее успешно попадают в вертолеты и даже в самолеты.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ещё бы эффект от этого был, вообще супер бы было
Ну так поэтому игрокам и не даемСообщение от Fritz_Sh
Ещё бы эффект от этого был, вообще супер бы было
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
232 СД в боях за Воронеж 1942.
https://disk.yandex.ru/public/?hash=...wsnzcmI4jWw%3D
Что за источник? про Шилово ни слова. Немцы переодетые в краснормейцев на танках с красными звездами улыбнули
ЦАМО Фонд№ 1510 (232 СД) Опись №1 Дело №6 Листы 4 - 15.Что за источник? про Шилово ни слова. Немцы переодетые в краснормейцев на танках с красными звездами улыбнули
Да, данный труд прошел хорошую идеологическую обработку, как я понимаю составлен в 45-46 годах, когда подводился итог по действиям дивизии в ВОВ.
Танки "с красными звездами" это немецкие флаги на красном поле для обозначения своих войск для авиации.
Немцы "переодетые в красноармейцев" - просто из-за пыльных дорог форма покрылась пылью и стала похожа по цвету на форму РККА.
Тут есть не точности. Например, в описываемых боях 232 СД противостояла 24ТД и части GrossDeutchland. Схема от 4 июля 42г.
Части 57 ПД и 9-й легко пехотной дивизии Венгров подошли где-то к 11 июлю, когда 24ТД была перенацелена на удар на ЮГ, в эти же дни пошла контратака 111 отдельной стрелковой бригады и 206 СД на Шилово (как я понимаю на это Шилово), но это уже тема для отдельной операции, информации по которой на данный момент у меня ноль.
ПС. Меня больше всего повеселил отказ лесничества выделять лес на постройку ДЗОТ-ов, несмотря на приближение немцев, до чего НКВД довело страну
Да много недостатков. лучше почитать вот этого товарища http://coollib.com/b/141685 глава "Двоевластие" довольно подробно описаны БД по Воронежем,со ссылками как на наши, так и на немецкие источники.ЦАМО Фонд№ 1510 (232 СД) Опись №1 Дело №6 Листы 4 - 15.
Да, данный труд прошел хорошую идеологическую обработку, как я понимаю составлен в 45-46 годах, когда подводился итог по действиям дивизии в ВОВ.
Танки "с красными звездами" это немецкие флаги на красном поле для обозначения своих войск для авиации.
Немцы "переодетые в красноармейцев" - просто из-за пыльных дорог форма покрылась пылью и стала похожа по цвету на форму РККА.
Тут есть не точности. Например, в описываемых боях 232 СД противостояла 24ТД и части GrossDeutchland. Схема от 4 июля 42г.
Части 57 ПД и 9-й легко пехотной дивизии Венгров подошли где-то к 11 июлю, когда 24ТД была перенацелена на удар на ЮГ
ПС. Меня больше всего повеселил отказ лесничества выделять лес на постройку ДЗОТ-ов, несмотря на приближение немцев, до чего НКВД довело страну
А вот здесь кстати неплохо про переодетых немцев http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=36
Про Мощанского сказать пока ничего не могу. Знаком с его книгой по Синявино, он использует архивы ЦАМО и в целом я нигде противоречий не встречал, но если мне не изменяет память, то он редко опускается на уровень корпуса и ниже. В целом из исследователей, которые пишут про операции мало кто опускается на уровень дивизий серьезно. На моем опыте около 1/3 дел, которые я заказывал по дивизиям до меня никто вообще не поднимал, т.к. за каждое взятое дело из архива ставится подпись с датой. А мне прямо говорили инструкторы фондов, что вы берете "не популярные дела, которые уже давно пора сжечь", это про ведомости боеприпасов, трофейного вооружения и т.п.
По второй ссылке: форма немцами наша не использовалась, только в частях диверсантов и уж точно не в частях, находящихся глубоко в прорыве, т.к. там никто не будет разбирается кто в чей форме - впереди только враг. Поэтому свои войска всегда демаскировались, чтобы не попасть под огонь своей авиации или других наступающих прорвавшихся войск (информация про "красные звезды" у немцев). Трофейные грузовики, включая наши использовались во всю. И не из диверсионных побуждений. Южнее, в группировке 6А в ПД во всю использовали Т-34 (со снятыми башнями), как тягачи тяжелой артиллерии, а так же все захваченные тракторы, включая колхозные.
Про статью по переправам пока не могу что-либо сказать, хорошо не вчитался в нее. Но смотрю, что она ссылается как раз на информацию, приведенную мной выше. Но, переправа у Малышево была все же уничтожена или сильно повреждена. Немцы, пока не навели свою переправу где-то 6 июля, не могли переправить в Малышево, Шилово и т.п. свои танки и артиллерию, они все оставались на другом берегу и вели огневую поддержку. Переправится смогла только пехота. Это информация из документов 48ТК.
В этой книге подробно до полков и даже иногда батальонов.
в статье примерно то же самое написано
здесь написано "unversehrt" невредимым. может танки и артиллерия еще не подошли,а переправился только разведбат?
Я все же предлагаю отталкиваться от существующего полигона, и искать что происходило там.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так, вроде, от него и отталкиваемся. Разве переправа не попадает на полигон?
Я пока крайнюю версию еще не успел посмотреть. Но как я понял дело в основном происходит в лесу и сейчас на этом месте водохранилище?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
бой за переправу на движке игры сделать неполучится,да и был он как я понял довольно скоротечен. "Получив огневую поддержку и подтянув имеющиеся десантные средства, германские войска в сумерках сумели вцепиться в восточный берег Дона, нащупав слабое место на левом фланге 498 сп в районе Малышево. Как указано в отчете 18-го танкового корпуса: «Подразделения 498 сп 232 сд, оборонявшие восточный берег р. Дон на этом участке (Петино — Малышево. — Примеч. авт.) под незначительным воздействием авиации противника отошли, открыв свободный доступ к г. Воронеж с юго-запада" Сделать можно про Шиловский лес ,там жестко оборонялся 498 полк и про контратаки 110 и 181 тбрТак, вроде, от него и отталкиваемся. Разве переправа не попадает на полигон?
С мартовского патча можно. Если мост подвинуть так чтобы он был возле стыка квадратов 1х1 км (и не делать рядом бродов), и в оперативной карте запретить все переходы через реку кроме моста, ИИ будет переправляться там и в операции и в бою. Т.е. могут быть разные варианты - например переправился без помех (на оперативной карте), с помехами (в бою), сломали мост - переправился в другом месте.
Снабжение также будет осуществляться только через место переправы.
Так, а можете кинуть кусок карты, где у нас полигон? Чтобы говорить более предметно. А то я еще пока не успел посмотреть.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Это ранняя версия. В новой Малышего тоже есть но еще не сгенерировано. Полигон сцентрирован на Шилово т.к. за этот плацдарм также позже велись жестокие бои,то есть это тема для нескольких операций.
Бой за переправу на движке игры сделать неполучится, да и был он ,как я понял,скоротечен.Так, вроде, от него и отталкиваемся. Разве переправа не попадает на полигон?
"Получив огневую поддержку и подтянув имеющиеся десантные средства, германские войска в сумерках сумели вцепиться в восточный берег Дона, нащупав слабое место на левом фланге 498 сп в районе Малышево. Как указано в отчете 18-го танкового корпуса: «Подразделения 498 сп 232 сд, оборонявшие восточный берег р. Дон на этом участке (Петино — Малышево. — Примеч. авт.) под незначительным воздействием авиации противника отошли, открыв свободный доступ к г. Воронеж с юго-запада"
Можно сделать про Шиловский лес,там жестко оборонялся 498 полк и про контратаки 110 и 181 тбр.
Крайний раз редактировалось svobodas; 09.06.2013 в 16:25.
Рад слышать, что работа не остановилась, удачи!
Одна из причин, почему сбор трофеев поручался отдельным трофейным командам, а не кому попало из состава линейных частей.
Продолжение по боям на юго-западной окраине Воронежа в июле 1942г.:
1) Боевые распоряжения ком. 232СД с 1-го по 4-е июля. ИМХО про парашютистов - фантазии.
http://yadi.sk/d/bmWOv2ao6WcGc
2) Отчет по деятельности 425АП 232СД за июль, по этим данным у немцев было мало артиллерии, но по наличию частей усиления в 24ТД (по NARA) это сомнительно. У 24ТД был 2-й тяжелый дивизион 280/320мм, а так же приданные артиллерийские батареи вплоть до емнип 21см.
http://yadi.sk/d/nvVEVQYF6WcGK
3) Доклад о действиях 18ТК в июле:
http://yadi.sk/d/5__ZDW9S6WcG8
Вот до чего дошло - немцы даже документы минируют!
Описание боевых действий 2-й гвардейской армии в боях на Миусе в июле 43г.
http://yadi.sk/d/wXlft1zv6YFTy
Еще один повод задуматься об эффективности зажигательных бутылок.
ПС. По распоряжению по 514 пехотному полку немцев от 27 февраля 42г. в группе истребителей танков из 5 человек - 12 бутылок и ~ 6 связок гранат. Что-то бутылки любят все
неужели пак38 такая беспонтовая пушка? в двух боях батареи из них выпустили все снаряды по матильдам, не нанесли вообще никаких повреждений и были этими матильдами в конце концов в упор расстреляны из пулеметов. :-[
Для орудий WWII можно пользоваться простым эмпирическим правилом - пушка более-менее уверенно (так чтобы угол наклона не особо сказывался среднестатистически) пробивает толщину брони примерно равную ее калибру. Pak-38 - 50мм, бронирование танка Мк2 Матильда 65-75 мм. Стало быть чтобы из этой пушки поразить этот танк нужно приложить массу усилий (по меньшей мере не стрелять в лоб и/или с больших и средних дистанций).
Более точно можно поглядеть по эпюрам в игре. Пробивает только подкалиберным с небольшой дистанции (до 300 метров), но подкалиберных мало или может вообще не быть.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ваши права
Ответить с цитированием