О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[PoHbka]

Может сразу перейдем на английский? Или может вы просто не в состояннии адекватно перевести небольшой текст? Don't be so moronic.

[Наум]

Наум, фото из фотогалереи на лахе:
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=51&t=826

PS Да какая разница, историк Ронька или нет, если он в "египетской" теме полный ноль?

спасибо! интересно посмотреть - как те кто строил пирамиду (s) обозначалаи её расчетные размеры.

характерен не направление деятельности а стиль работы с данными, с материалом. Пример мы видим на форуме. Нужно стараться любой аргумент (хотя бы пытаться) подкрепить какими-то фактологическими данными.
Заявление в стиле: "ха-ха а вы то не знали что 1 куб бетона легче чем куб гранита" Должно следовать за поиском в яндекс плотности бетона и гранита.
Как пример. Вот и интересно - прочитать работу одного из участника форума, так как он про неё упомянул.
Чтобы оценить степень работы с материалом.

[Наум]

веревку натягивали на выравненной поверхности из обтесанных блоков и направляли ее на Полярную звезду. Утром работяги сбивали каемку (выше на фото есть) и делали квадрат... так начинались стройки.

Забавны не пропилы на десяти см. оставленные от камнеобработки древними работягами ,а вот как они умудрялись позиционировать на расстояниях свыше одного км,с привязкой к местности и работать с картами в проекции. Явно зеленые человечки помогали... такие инопланетные ,кстати пропилы их то же ... уж лет восемь всем известно ,а тут Агафон и Джей все по старинке говорят. Не верьте им - у них устаревшая инфа.

о каких пропилах на 10 см речь?

сбивали блок как здесь? http://pyramids.iicufi.org/typo3temp...15b6377f7a.jpg
Красиво кстати "оббито" на тысячелетия. Не дырка, а именно что барельеф на плите. И сделан так, что надежное позиционирование. Я думаю это плита - в известняковом основании. ТО есть - это не принесенный блок. Странно что у ВП такого-же нет??: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2047770

---
добавление - прочел следующую страницу: (таки есть и у ВП) http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2047852

Насчет восьми граней у пирамид. Факт таковой есть у некоторых - Хеопса, Микерина, Красной. Но это относится только к ядру, не к облицовке. Зачем и почему - есть только теории без чего либо удовлетворительного.... ну тем, у кого анунахи за каждым углом, все ясно как и ежику.

Как по мне, так больше от архитектора и тех, кто его учил, зависело - разбили площадь "отрицательными рустами" пополам, дабы плоскости выводить было легче и дефекты скрывать от заказчика и вуаля
Даже сейчас вывести стенку 10х30 в одном декоре целая трагедия, а уж тогда ..даже думать не хочется

да помним, помним
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=357#p357
(мне заявление напоминает таковое-же: Не пили массово, пилили только грани облицовки" )
и далее следующее сообщение: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=358#p358

То Jey
Вам как хирургу Преображенскому доподлинно известно о необходимой точности при надрезе ,но при наличии инструмента : мастер-план Гизы есть ,но +- 5 метров у них постоянно ошибка. Это просто говорит ,что все на глазок но задумка у них красивая.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&...rt=495#p209919

[agafon111]

Скульптура царя делалась - сначала ему на лицо выливали гипс и делали маску, в которую опять потом добавляли гипсовую смесь и получали типа резервных голов .Именно с нее и делал от 2 до 5 лет каменные статуи скульптур ручками.Поэтому там идентичные статуи лицу живого и реального царя,а не выдумка.

Насчет гипсовых масок - вполне логично. К примеру:

Plaster death mask, from Giza. 6th dynasty


Или modeled plaster cast of a face, 5th-6th dynasty


Однако лица ретушировались, причем весьма конкретно (смотрим на оральные отверстия вышеприведенных масок, которые явно ненатурально-скульптурные по моде тогдашних времен). Как пример известнейший бюст Нефертити



Слева то что имеется, справа - каменная основа под гипсовой лепниной. Справа мы видим пожилую женщину с морщинами, сильно отличающуюся от парадного портрета



Собственно все как всегда и во все времена - цари хотели видеть себя красивыми и без изъянов. Конечное изображение всегда искажено в угоду клиенту. Поэтому тупо сравнивать по точкам две башки от разных скульптур - мне кажется это неправильно.

Ждем мыслей великих Джея и Агафона911

Я всё сказал

[monsterkilluz]

Кому интересно (нужно), версия Мартина Ислера о причине вогнутости граней ВП:

Concerning the Concave Faces on the Great Pyramid, Martin Isler, Journal of the American Research Center in Egypt, vol. 20, (1983), pp. 27-32

Ссылка: http://files.mail.ru/16CFE3D437114E31B406A56E3A08F983

[agafon111]

В догонку.....

а то получается что с этим вы согласны и они похожи ,раз египтологи говорят ,что это статуи Хафры

А вы получается не верите, что это тоже Нефертити?



Ну если сравнить вот с этим



Ясное ж дело, что первая голова - это какой-то мужик, а все египтологи идиоты

[ЁшкинЛес]

вообщем думаю вы согласны ,что похож на Джедефру мальчик с резервной головой из G4140 но раз египтологи не говорят об этом ,то и мы не будем ... позиция ясная

первые пять голов нашли в Дахшуре ... они все сделаны из белого известняка,похоже что это побочный продукт от облицовки пирамид ... дальше просто набрало обороты.Некоторые этапы и фин. гипсовая отделка




В Гизе датируются мастабы с резервными головами немного ранним периодом у Хуфу (около 9 -15 года и чуть позднее остальные) ,видимо Хуфу первый поставил на поток именно каменные статуи для царей... так мысли вслух .




==========================
"Ясное ж дело, что первая голова - это какой-то мужик, а все египтологи идиоты"

NECENZURNIE CHASTUSHKI

Не ходите девки замуж -

ничего хорошего:

утром встанешь - сиськи набок,

вся пи..да взъерошена.



энтаж старо как мир - с утра уродина на работе красавица... прям первый день замужем Агафон911

это не мужик ,а это она же только утром - вот Эхнатону свезло ... смотрим офтоп про красавицу Нефертити -

http://www.bugaga.ru/jokes/114673992...makiyazha.html

http://www.youtube.com/watch?v=gZFgZ5b-vdU

http://www.youtube.com/watch?v=VGbEKgALk7c

[igmh]

Не ходите девки замуж -

ничего хорошего:

утром встанешь - сиськи набок,

вся пи..да взъерошена.

[agafon111]

Кстати... Пишут что
Head was previously thought to represent the actual owner of the tomb Kanofer. Now this head is believed to be female and most likely represents Kanofer's wife.
А то Хафра, Хафра





Не согласен! Не согласен что по таким головам можно кого то вычислить с достоверностью в 100%. Все равно это работа скульптора, а не фотография. Вот видит скульптор заказчика с нашлёпкой на морде лица, так его с нашлепкой и лепит



Какая тут может быть достоверность?
Я видел как современные эксперты ошибались в идентификации человека, работая по фотографиям и видеоматериалам... А тут скульптура... Чушь это все.

[jey]

Джей как всегда
"Mr. Pochan also sketched this hollowing dimension at the midpoint of the base, as 0.92 meters (3 feet) as presented in a paper read to the Institut d' Egypte in September 1935.This paper also credited Mr. Pochan for the discovery of the red paint that once covered the pyramids. Besides, recognizes that he was the first to called the attention to the curious irregularity of the hollowing of the faces. The angle of the hollowing at the level of the bedrock, as he measured and stated, is approximately 27 minutes (0.45º = 27'"

краска на Хафре и так видна , тут авторитет (он кстати не первый кто про краску писал на блоках ,да и тот же Вайс писал ,что думает про красные пирамиды)



так вот египтологи говорят про белые пирамиды и везде их рисуют белыми , а ну да египтологи сказали ,значит так и есть. глазам своим не верь...

PS так что принцы.

Я в курсе, вообще-то, и писал про Андре. Он, кстати, не египтолог совсем.

Martin Isler outlined the various theories in his article "Concerning the Concave Faces on the Great Pyramid" (Journal of the American Research Center in Egypt, 20:1983, pp. 27-32):
1. To give a curved form to the nucleus in order to prevent the faces from sliding.
2. The casing block in the center would be larger and would serve more suitably as a guide for other blocks in the same course.
3. To better bond the nucleus to the casing.
4. For aesthetic reasons, as concave faces would make the structure more pleasing to the eye.
5. When the casing stones were later removed, they were tumbled down the faces, and thereby wore down the center of the pyramids more than the edges.
6. Natural erosion of wind-swept sand had a greater effect on the center.

Мне ближе версия Мараджильдо ,что при снятии облицовки по центру больше камней катилось – так как ее сдирали с Хуфу и Менкауры ,а вот с Хафры она была сорвана при землетрясении сразу всем пластом на одной грани. Поэтому ее сверху разбирали и камни катились по облицовке,а не по основе.

Ждем мыслей великих Джея и Агафона911

Я Ислера очень люблю и уважаю за монументальность, но в таких случаях как этот, стараюсь делать вид, что доселе был не в курсе его теории на этот счет. Худо-бедно только вторая напоминает что-то из жизни ( и то притянуто), а уж остальные.... Мараджильдо тоже, впрочем. Тогда уж более логичной выглядит версия о династии слегка косоглазых геодезистов -одним глазом отмеряет вешки, вторым проверяет и вносит поправку, но первые вешки не убирает. Потом со второго угла точно так же и, в результате, получаем и прямую и отклонение в сторону центра.
Это все шутки, конечно, но случайность явления считаю маловероятной. Высокотехнологичных анунахов оставим петросянам-прошкам (или понькам - пардон если исковеркал) и прочим "историкам" и посему остается только замысел. И, кроме архитектора, я других кандидатур не вижу на роль автора идеи. Вопрос только зачем?

[agafon111]

У египтян все не так... Сидушки в сортире - и те каменные



Суровые челябинские фараоны

[porfiri]

[QUOTE=ЁшкинЛес;2048117]
NECENZURNIE CHASTUSHKI

Не ходите девки замуж -

ничего хорошего:

утром встанешь - сиськи набок,

вся пи..да взъерошена.
-----------------------------------

"литературный перевод" с древнеегипетского?: eek: Не найдена ли при раскопках случайно упавшая в раствор высокотехнологичная инопланетная гармонь ?
Я понимаю, что "суровым челябинским фараонам" ничто человеческое на уровне ...э-э.. бикини не чуждо, особенно на ночь глядя - но нельзя
ли вернуться к обсуждению заявленной темы (поверочные плиты, кривые Безье, отопление и вентиляция пирамид, высокотехнологичная телепортация ракушечника из каменоломен и т.п.) из уважения к присутствующим здесь в некотором количестве дамам-с?

[ЁшкинЛес]

то Jey





при таких гранях они в дождь устроят потоп в центре грани внизу - там нет нигде сливных каналов ,за исключением в центре верхнего храма - но он видимо только на сам храм работает,т.к. маленький.

Это сделано и в Менкауре под гранитной облицовкой в пирамиде в 6 раз меньшей чем Хуфу... но нет у Хафры. Поколение косоглазых строителей прибыло спустя много лет - опять ? или завезли нубийцев не из того региона ...

Шутки конечно

Толку от этих 8 граней ноль - гимор при стройке все это выдерживать ,а в эксплуатации ... да и если сверху обшивка была ровная- без этих граней? ....

Это видимо проседание граней за 5000 лет - там в Хуфу дырок полным полно между блоками ,да и их цемент сжиматься должен высыхая за те же 5000 лет ,пару землетрясений хороших тряхнут пирамиду - в итоге усушка,утруска и вуаля очередная загадка аннунахов для зомби

[PoHbka]

Вы на полном серьезе утверждаете, что грани просели???

[serg 61]

Толку от этих 8 граней ноль - гимор при стройке все это выдерживать ,а в эксплуатации ... да и если сверху обшивка была ровная- без этих граней? ....

Это видимо проседание граней за 5000 лет - там в Хуфу дырок полным полно между блоками ,да и их цемент сжиматься должен высыхая за те же 5000 лет ,пару землетрясений хороших тряхнут пирамиду - в итоге усушка,утруска и вуаля очередная загадка аннунахов для зомби

Есть еще гипотеза. Народ не учитывал провисание бечевки при укладке камней. В результате в широкой части грани пирамиды появилась вогнутость.

[ЁшкинЛес]

конечно серьезно ... аннунахи ведь шуток не понимают. Там дырявая эта пирамида в любом месте где не было необходимости.Это в камере царя красота в швах ,а в метре за стенкой между блоками дыры.



разбор обшивки явно повлиял на образование вогнутости грани как и температурный режим





провисание веревок ... никому не говори ,там Хуфу бракованные 230 метровые веревки завезли или продали на сторону новые и пользовались старыми

[PoHbka]

Т.е. каменные блоки имеют тепловое расширение примерно на уровне алюминия и после температурной деформации раз и навсегда случайно принимают форму прямой грани, строго по середине стороны и при этом отображают момент равноденствия?

Забыл добавить. Облицовка получается еще имела такие термоизоляционный свойства, что за тысячи лет стояния в пустыне, никакого прогрева на глубину ни происходило? И обшивку при этом, сняли всю сразу так стремительно, что блоки не успевали прогреваться под солнцем?

[ЁшкинЛес]

сами то поняли ,что произнесли вслух ?

==================================

при таких дырах компенсируются любые сл. моменты ,так что их можно не рассматривать - расширение камня ,пустынный загар,водопоглощение.


"Водопоглощение камня, характеризующее его пористость, составляет примерно от 0,2% (по массе) для гранита до 0,5% для мрамора и сланца, 2% для песчаника и 4% для известняка. Разрушение может происходить и из-за кристаллизации поглощенных солей, оказывающей такое же действие, как и замерзание воды. К растрескиванию могут приводить расширение и сжатие, связанные с изменениями температуры. Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C."
http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php


Две рабочие версии - пару крупных землетрясений и разбор обшивки арабами

[nonexistent]

Вот я смотрю



и не понимаю... если б губы немного другой формы, то это же Путин.

[PoHbka]

сами то поняли ,что произнесли вслух ?

==================================

при таких дырах компенсируются любые сл. моменты ,так что их можно не рассматривать - расширение камня ,пустынный загар,водопоглощение.


"Водопоглощение камня, характеризующее его пористость, составляет примерно от 0,2% (по массе) для гранита до 0,5% для мрамора и сланца, 2% для песчаника и 4% для известняка. Разрушение может происходить и из-за кристаллизации поглощенных солей, оказывающей такое же действие, как и замерзание воды. К растрескиванию могут приводить расширение и сжатие, связанные с изменениями температуры. Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C"
http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php


Две рабочие версии - пару крупных землетрясений и разбор обшивки арабами

Вы сначала утверждаете, что был некий процесс, температурного воздействия на пирамиду, который привел к появлению дополнительных граней на пирамиде. Потом вы зачем то копируете из википедии, в которой ясно написано что "Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C", вы представляете себе что это за цифра? Бетон, к примеру расширяется немного больше чем песчанник и имеет большую усадку в отличии от камня. Но случаев когда температурные расширения дают ровные грани в конструкции, не обнаружено. Даже для бетонных и каменных конструкций в зоне резко континетального климата. Это даже не предположения, это фантазии. Иначе был бы теоретический аппарат для описания такого чуда. И хотя бы редко такие явления можно было наблюдать.
Я уж не касаюсь вопросов водопоглощения и замерзания в пустынях Египта.

[ЁшкинЛес]

http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php



При высокой испаряемости влаги происходит формирование вертикального тока капиллярных вод, в которых имеются растворенные соединения железа, марганца, алюминия и кремния. Последние отлагаются на поверхности горных пород после испарения воды. Пример природного пустынного загара на камнях песчаника приведен на рисунке 16. Пустынный загар имеется и на известняках искусственных обнажений плато Гиза (рисунки 4 и 5). Имеется он и на строительных блоках пирамид и других исторических объектов плато. Фактически пирамиды являются гигантскими испарителями. Об этом свидетельствует и аномально высокая для региона влажность воздух в их камерах – около 83%. [Electromagnetic, 1974].











Этот термос перевернутый простоял до 1168 года - землетрясения разрушившего тогда весь Каир до основания. Внутри за 3500 лет до этого внутри термоса шли процессы о которых пишет Тюрин в своей статье- "ослабленная область, в которой вещества, цементирующие зерна кальцита, размыты". Основная масса блоков внутри пирамиды и есть "мягкий известняк". Именно в момент землетрясения произошло отделение обшивки из твердого известняка от "осевшей" основной массы мягкого известняка. Эта форма деформации показана на лазерном сканировании граней -

http://riegl.com/uploads/tx_pxpriegl...a_pyramids.pdf
http://www.riegl.com/uploads/tx_pxpr...e_Pyramids.pdf

Климат в ДЦ отличался от нынешнего в плане дождей - шли много и регулярно. Раз в сто лет шел снег.



Так ,что нет там никаких 8 граней.Осела от разрушения, но пока была обшивка из твердого известняка это было не заметно. Отвалилась бы в любом случае...


ПС как связано это с плотностью ? карьер то один был

[PoHbka]

Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Подытожить сами сможете, или предложите мне?

Кстати ссылочки не работают.

[ЁшкинЛес]

"Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Подытожить сами сможете, или предложите мне?"

выше №2496 мой вывод вообще то ваш вывод можете конечно написать ниже самостоятельно.

[PoHbka]

Спасибо, вы очень добры.
Итак. На сегодняшний день, вы заявляете, что коплекс пирамид и в частности Великая пирамида, это гигантский осушительный комплекс.
В общем этот "термос" испарял, а потом произошло землетрясение, которое нарушило его работу и доканали его арабы, которые снимали облицовку. И потом пирамида начала скукоживаться одновременно образуя дополнительные не-грани. Ваш ход размышлений таков?

[jey]

то Jey
Толку от этих 8 граней ноль - гимор при стройке все это выдерживать ,а в эксплуатации ... да и если сверху обшивка была ровная- без этих граней? ....
Это видимо проседание граней за 5000 лет - там в Хуфу дырок полным полно между блоками ,да и их цемент сжиматься должен высыхая за те же 5000 лет ,пару землетрясений хороших тряхнут пирамиду - в итоге усушка,утруска и вуаля очередная загадка аннунахов для зомби

Проседание нижних рядов куда? Под пирамидой скальное плато не скажу даже сколько сотен метров мощностью
Не было б так ровно - предположить можно было природные и случайне явления. Но вот как-то не предполагается

Есть еще один вариант, который почти не рассматривается - оптический обман. Отклонение есть, но вдруг это хорда, а не треугольник?

"Водопоглощение камня, характеризующее его пористость, составляет примерно от 0,2% (по массе) для гранита до 0,5% для мрамора и сланца, 2% для песчаника и 4% для известняка. Разрушение может происходить и из-за кристаллизации поглощенных солей, оказывающей такое же действие, как и замерзание воды. К растрескиванию могут приводить расширение и сжатие, связанные с изменениями температуры. Коэффициент теплового расширения камня составляет около 0,00001/°C."
http://new.chronologia.org/volume12/...egypt_giza.php

Это ж Тюрин
Не надо его. Максимум до этого места 4. Заключение о материале строительных блоков пирамид До этого худо-бедно правильно, дальше же лучше не воспринимайте