бронеспинку снимали наверно заменяя на бронестекло, нет?Сообщение от Absent
Извиняюсь, что влез в ваше вирпильное соощество
Николай Николаевич начал воевать, когда полк вооружили смесью N-0, N-1, N-5 и Q-5 - октябрь 43-го. На этих машинах полк провоевал до апреля 44-го, когда его полностью пересадили на Q-15. Затем, с июля 44-го, в полк поступали в единичных экземплярах на пополнение все перечисленные серии, а также Q-20-25-30.
Обзор на всех этих машинах НЕ ОТЛИЧАЛСЯ!!!
А как Вы определили, если не секрет? :p
Я этим полком два с половиной года занимаюсь - эта фота сделана не раньше мая 45-го. На это время в полку было всего две N.
Кстати - по бывшему СССР живы минимум 11 летчиков и 2 технаря полка (это те, кого я с помощью волонтеров нашел. Ирина, спасибо еще раз!!!).
Есть еще адреса, где живут (жили) летчики и технари полка. Заинтересованные люди могут помочь мне (я хочу о полке книгу написать), а заодно и свое вирпильное любопытство утолить
Есть зацепки в Чернигове, Симферополе, Кривом Роге, Мелитополе, Рязани, Чимкенте, Вятке, Алма-Ате, Воронеже... Кому интересно - пишите
Я не определил, а сказал, что скорее всего - это разные вещи. :p Насколько я помню, на большинстве Q уже были 4-х лопостные винты, на поздних вообще только 4-х лопостные. Занч с 3-мя лопостями у них могли быть только N-ки и часть Q-5. Ну и чего там было больше, всех N-ок вместе взятых или Q-5-х? Чего больше, то скорее всего на фотке и есть. Но "скорее всего" - это не значит "точно".
"А как Вы определили, если не секрет?" (с)Absent
Ноги, крылья... Главное - хвост!
JGr124_Jager12, могу напомнить Вам про пары, четверки и восьмерки охотников из того же 176 ГвИАП (надеюсь, фамилии Чупикова, Кожедуба Вам о чем-то все-таки говорят). Это тоже были истинные охотники, так что против немецких швармов у нас тоже кое-что было. :p
В этой же связи хочу заметить, что 9-я, покрышкинская ГвИАД, всегда относилась к ФРОНТОВОЙ авиации, задачей которой было непосредственное прикрытие наземных войск (борьба с бомберами и иными воздушными целями). Хотя охоту и они потихоньку практиковали - если фронтовая обстановка и начальство позволяли.
В общем, выходит, что каждая из воюющих сторон могла что-то противопоставить другой. А летчики, они и там и там, как хорошие, так и средние были. Согласны?
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Меня фотка тоже немного смущает. По признакам похоже на серию Q, однако диск носового колеса может говорить и о том, что это Кобра более ранней серии...
Крайний раз редактировалось Rocket man; 05.10.2005 в 09:13.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Ага, и тем не менее Покрышкину в приказном порядке запрещали в эфире произносить совю фамилию, штоб охотники не зашибли ненароком. Значит командование не было столь зашкально высокого мнения о возможностях Покрышкина, и не считало, что он с кучкой обычных пилотов сможет играючи разогнать пачку опытных охотников, специально присланных для его убиения. Сам Покрышкин наверняка был того же мнения и сверхчеловеком себя не считал(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен).А вот Хартманн минимум дважды бегал от Покрышкина как заяц
И швармы опытных охоников, как толко осознавали с кем имеют честь тут же дергали оттуда побыстрее, а то мало ли
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Ага, и тем не менее Покрышкину в приказном порядке запрещали в эфире произносить совю фамилию, штоб охотники не зашибли ненароком. Значит командование не было столь зашкально высокого мнения о возможностях Покрышкина, и не считало, что он с кучкой обычных пилотов сможет играючи разогнать пачку опытных охотников, специально присланных для его убиения. Сам Покрышкин наверняка был того же мнения и сверхчеловеком себя не считал(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен).
Лично я думаю, что все слова про "Покрышкин в воздухе" и разбегающиеся в разные стороны стаи новичков и асов Люфтваффе - не более, чем советская идеология, которую пропечатали впервые в какой-нибудь центральной газете. Показательно, что сам Покрышкин довольно скептически относился к этой фразе и когда у него спрашивали правда это или нет, прямо говорил, что никогда такого не слышал.
А если говорить об отстутствии "зашкально высокого мнения" к таланту А.И. у начальства, так ведь надо помнить, что это была ВОЙНА и будь ты хоть десять раз ас и мастер, тебя элементарно могут убить и ты даже не поймешь кто. Вспомним того же В. Фадеева, на которого немцы на Кубани устроили охоту, и которого предупреждали: "не шали в воздухе", и которого в конце концов все-таки просто убили.
И еще маленькое дополнение: в стране Советов трижды героями дейтвительно не разбрасывались - настоящие герои или чуть-чуть подогнанные под эту мерку люди во время большой войны нужны любой стране. Нацистская Германия в этом плане также не была исключением.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Все было бы просто, если бы народ крыло не заслонял. Там по наличию или отсутствию крыльевых пулеметов все было бы ясно.
Ну и даже если это Q, это еще ничего не значит. В игре сделано то, что делалось на заводах. Ставили бронезаголовники на Q? Получите! А по факту одиночных полевых переделок требовать изменения во всех самолетах глупо. Вот на МиГах многие без фонарей летали, да и на Яках и ЛаГГах тоже были такие. И что, бум доказывать, что МиГи с фонарями - это неправильно? Даешь нам в игре ВСЕ МиГи, Яки, ЛаГГи, без фонарей и с соотвтствующей потерей скорости! А давайте еще тюнинг в игру попросим, чтоб каждый себе крафт затюнинговать мог. Кому бронеспинку снять, кому зеркальце заднего вида всунуть(кстати, видел несколько фоток Яков с зеркалами, даешь!), кому диски титановые, кому ШВАК на ГШ-301 заменить, кому РС на Р-73. И тогда каждому будет хорошо, вот только всем станет плохо, т.к. игра превратится черти во что.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Есть конечно, логика в твоих словах, Stalevar. Кстати, не только Яки, но и Лавки с такими зеркалами летали. Скорее всего, сами пилоты и техники автомобильные зеркала заднего вида пихали в кокпиты.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Так а я об чем и говорю. В отличие от некоторых товарищей, высказывающих тут мысли типа "И швармы опытных охоников, как толко осознавали с кем имеют честь тут же дергали оттуда побыстрее, а то мало ли", там начальство шансы оценивало реально и никакого подобного шапкозакидательского отношения не допускало.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
помимо начальства, сами летчики все предварительно взвешивали.
асам как с той так и с другой стороны нафига не надо друг об друга головы расшибать. это не выгодно ни кому. причина - "а фиг его знает кто кого", а так избежав прямого столкновения они еще много дел могут натворить.
ну и возраст. 18 летнему пацану, не страшна вся люфтваффа и ввс вместе взятые, а вот зрелый мужчина думает, если не выпивши конечно.
Ты неправ : http://amdm.ru/akkordi/agata_kristi/12572/pokrishkin/
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Извините - а зашкально высокого - это как?
Кстати, в Корее и Кожедубу летать зпрещали. Наверное потому что он летать не умел?
Обычных пилотов, говорите?он с кучкой обычных пилотов сможет играючи разогнать пачку опытных охотников
Это он вам сказал? Или это ваши домчслы?Сам Покрышкин наверняка был того же мнения
Это да, тут согласенсверхчеловеком себя не считал
А где Аспид сказал? Ну-ка покажите, где Аспид сказал Покрышкин - сверхчеловек?(в отличие от А-спида, который в этом явно уверен)
Не можете показть? Наверное потому что Аспид этог не говорил, не так ли?
А кто это сказал?
А это Сталевар сказал Покрышкин - сверхчеловек
Сначала Сталевар приписывает мне придуманную им дурь, которую я и не говорил и не думал, а потом громко "разоблачает". Сам себя, наверное?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Бронезаголовники ставились на Q-15
В игре реализованы Q-1 и Q-10
Какого хрена на них делают бронезголовники? Где бронестекло?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ага, а как же.
Только вот это было и немецкое начальство, и наше.
И поэтому тот же Хартманн удирал от Покрышкина. потому что драка с ним - это очень большой риск.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
По словам того же Голодникова, говорящего про модификацию Q5, "На первых (Кобрах) шли бронестекла и переднее, и заднее, но бронеспинка была без бронезаголовника (заднее бронестекло его роль выполняло). На последних, это где-то начиная с Q-25, заднего бронестекла не было, но бронеспинка стала с бронезаголовником".
Конечно, Голодников может и ошибаться, называя конкретные модификации, во-первых сколько лет прошло, во-вторых столько этих модификаций было (K;L;D;C;N;Q), что сам черт ногу сломит. Точно так же, например, ветеран, воспоминания которого приводит декальных дел мастер Shulepko, упорно считает Кобру английским самолетом. (По всей вероятности он имеет ввиду Аэрокобру МкI (P-400)).
Таким образом, по словам того же Голодникова, получается, что и Q1 и Q5, Q10 и даже Q15 были с БРОНЕСТЕКЛОМ. (Кстати, обратите внимание - в игре речкаловская Кобра серии Q15 сделана БЕЗ бронезаголовника).
Всего же по официальным данным, было несколько типов Кобр серии Q:
1) P-39Q-1-BE
2) P-39Q-5-BE
3) P-39Q-6-BE - фоторазведчики
4) P-39Q-10-BE
5) Р-39Q-11-BE - фоторазведчики
6) P-39Q-15-BE
7) P-39Q-20-BE
8) P-39Q-21-BE
9) P-39Q-25-ВЕ
10) P-39Q-30-BE - с выпуском последнего самолета этой серии завершилось серийное производство P-39 в 44 году.
Вот я и спрашиваю, где же все-таки истина?Просто была куча модификаций и куча полевых модернизаций уже в Советских ВВС.
Так стоит ли нам копья ломать - все равно в игре уже не появится Кобра без заголовника...
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Вообще с модификациями и сериями кобр много путаницы - разные источники приводят разные данные о тех же бронеспинках и бронестеклах.
Например :
...
Последние 695 истребителей обозначались P-39N-5-BE, с них сняли броню общей массой 38 фунтов. Вместо прозрачного бронестекла сзади кресла пилота поставили небольшую стальную бронеплиту.
....
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/91/02.htm
Про то что в войсках (покрайней мере у нас) бронеспинки при первой возможности меняли на бронестекла - известно.
Возможно что разные партии кобр одной т той же модификации тоже комплектовались несколько разным оборудованием и имели разное бронирование.
В любом случае в игре будет БЖСЭ.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Четырехлопастные винты были ТОЛЬКО на Q-21 и Q-25, Q-30 была уже с тремя - неудачным эксперимент оказался. Так что - Q-10 с четырьмя лопастями разработчики вашей вселенной могут засунуть куда подальше.Я не определил, а сказал, что скорее всего - это разные вещи. :p Насколько я помню, на большинстве Q уже были 4-х лопостные винты, на поздних вообще только 4-х лопостные. Занч с 3-мя лопостями у них могли быть только N-ки и часть Q-5. Ну и чего там было больше, всех N-ок вместе взятых или Q-5-х? Чего больше, то скорее всего на фотке и есть. Но "скорее всего" - это не значит "точно".
А к моменту съемки в полку была смесь Q-15-20-25-30.
Я же сказал - 2,5 года с полком вожусь"А как Вы определили, если не секрет?" (с)Absent
Да и нос белый стал только с января 45-го, до этого только кок красили...
Пусть это Вас не смущает
То же самое, если с какого-нибудь лимузина снять с колес декоративные колпаки, и думать - как же поменялась модель... :p
Одно могу сказать - машина после перекраски, так как серийный номер отсутствует, да и вообще свежо выглядит.
А зашкально - это как раз так:"а пусть летит, все равно от него все разбегаются".
Нет, по той же причине, ни на какие "от него все разбегутся" никто не рассчитывал.
Да домыслы. Если бы он был другого мнения, его бы еще в начале войны убили, как убили многих столь самоуверенных.
Раз выжил, да еще и то трижды ГСС дослужился, значит таких глупостей у него в голове не было.
А где я сказал, что ты сказал? А? Можешь показать? Нет. Потому что я этого не говорил. Это ты мне свою дурь приписываешь.
А это где я говорил? Тоже не можешь показать? Не можешь. Еще одна твоя дурь, которую ты мне приписал.
До чего же ты любишь брать чужие слова, перевирать, выворачивать на изнанку, а потом "громко разоблачать" свою же ложь в виде перевранных цитат и просто приписанных фраз. Видимо это приносит тебе огромное удовольствие.
Почему то во всех источниках, которые я читал, говорится, что бронезаговловники начали ставить еще на поздних N-ках и на всех Q. Откуда ты взал про 15?
Очень большой для обоих, именно потому и запрещали называть фамилию в эфир, летать на свободную охоту, летать над морем...
И с немецкой стороны навеняка были те-же меры.
Кстати обрати внимание, что это всего лишь ошибка, допущенная при моделировании кобр еще для Ил-2Ш. 15 Речкалова - всего лишь 10-ка в специальном скине. И точно так же, как и 10-ка, она не имела бронезаголовника. На Q-1 и Q-10 это исправили уже после выхода ЗС, а вот на Q-15 просто забыли. Таких ошибок в игре масса, тот же Як-1Б, у которого на внешней модели бронезаголовник, и в кабине бронестекло. Так что ссылаться на это не стоит.
А может порядок слов немножко напутан? Должно быть так: "на Q-21 и Q-25 были ТОЛЬКО четырехлопастные винты".
Опять таки везде читал, что четырехлопостные винты начинали ставить еще на Q-1(совсем чуть-чуть в качестве эксперимента), дальше - больше, а начиная с 21 ТОЛЬКО четырехлопостные. Интересно, если этот эксперимент был неудачным, то какого на Р-63 не ставили трехлопастные, а на большинстве Q тоже стояли четырех?
P.S. ты уверен, что эта белая клякса - "орден Александра Невского"? Я в таком качестве ничерта рассмотреть не могу. Дай, пожалуйста, какую нить фотку, где он четко.
Крайний раз редактировалось Stalevar; 05.10.2005 в 13:59.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Пусть это Вас не смущает
То же самое, если с какого-нибудь лимузина снять с колес декоративные колпаки, и думать - как же поменялась модель... :p
Одно могу сказать - машина после перекраски, так как серийный номер отсутствует, да и вообще свежо выглядит.
Логично
Правда, насчет перекраски хочу сказать, что известны примеры просто ЗАКРАСКИ серийных номеров на килях Кобр. Могу привести в пример машины Константина Сухова "белая 50" из 9-й ГвИАД, П. Кутахова и того же Евгения Мариинского (четверка) из 129 ГвиАПа. Во всех трех случаях закрашены желтые серийные номера на киле, а в последнем случае - у Мариинского, также как и на фотографии о которой мы говорим, через весь киль по диагонали шла белая идентификационная полоса.
Да и цвет Кобры, которая изображена на фотке, вроде как похож на стандартный окрас - грязно-оливковый верх, серый низ. В Советских ВВС такой окраски не было предумотрено никакими регламентами, отсюда можно говорить о том, что в настоящее время публикуется много неверных профилей Кобр, на которых они изображаются светло-зелеными цветами, присущими советским самолетам.
Крайний раз редактировалось Rocket man; 05.10.2005 в 14:30.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Хорошо, пусть насчет речкаловской Кобры будет ошибка разработчиков - не суть.
Однако насчет трехлопастных винтов на Q-30 я полностью поддержу Absentа - он абсолютно в этом прав. Вот Вам и доказательство:
"На 109 P-39Q-21-BE стояли четырехлопастные воздушные винты Аэропродактс...Последняя производственная серия - 400 самолетов P-39Q-30-BE, на этих самолетах фирма Белл вернулась к трехлопастным воздушным винтам". "Война в воздухе". Модификации и конструкция истребителя P-39 "Aircobra". №91.
Крайний раз редактировалось Rocket man; 05.10.2005 в 15:01.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Разжую Вам все по порядку. Нигде "от балды" серийные номера не закрашивались - по ним машина шла во всех документах! Есть несколько примеров - в 7 ИАК ПВО Ленинграда - там хвост целиком красили в белый цвет как ЭБО, на севере там наносили тактический номер (как пример - Кутахов), но чаще всего - именно ремонт. Машина Сухова была покрашена пятнами именно после ремонта. Машина Мариинского - у меня штук шесть снимков, это Q-20 - ни на одной не видно хвоста! Обычно художники, рисуя профиль, "закрашивают" номер от того, что просто его не знаютПравда, насчет перекраски хочу сказать, что известны примеры просто ЗАКРАСКИ серийных номеров на килях Кобр. Могу привести в пример машины Константина Сухова "белая 50" из 9-й ГвИАД, П. Кутахова и того же Евгения Мариинского (четверка) из 129 ГвиАПа. Во всех трех случаях закрашены желтые серийные номера на киле, а в последнем случае - у Мариинского, также как и на фотографии о которой мы говорим, через весь киль по диагонали шла белая идентификационная полоса.
Да и цвет Кобры, которая изображена на фотке, вроде как похож на стандартный окрас - грязно-оливковый верх, серый низ. В Советских ВВС такой окраски не было предумотрено никакими регламентами, отсюда можно говорить о том, что в настоящее время публикуется много неверных профилей Кобр, на которых они изображаются светло-зелеными цветами, присущими советским самолетам.
Белая полоса - ЭБО 22-й ГвИАД, куда входили 129-й, 212-й и 213-й ГвИАП.
Перекрашивались у нас "Кобры" американскими же красками, хотя иногда были и казусы. У меня есть снимок, похоже, сделанный в тот же день - соседняя машина в линейке, б/н 85, целиком серого цвета...
цитата:Логично
Правда, насчет перекраски хочу сказать, что известны примеры просто ЗАКРАСКИ серийных номеров на килях Кобр.
..."Никак \ не красились\ и не рисовали на них ничего, только номера на боках.
-А на хвосте номера жёлтые серийные были?
-Нет, хвосты у них уже перекрашены были, и ничего там небыло..."
Скорее всего там были закрашены английские "триколоры", я так думаю.
..."А на новых, что пригоняли для перевооружения, там какие то цифры были, но на них внимания не обращали, и самолёты знали как ноль пятая, семнадцатая и т. д."
Ваши права
Ответить с цитированием