Извините где же ахинея, реально будешь себя в танки ощущать, например 1 джостик поворот на лево 1 на право когда на себя их тянешь. А педали газ и тормоз, а хатка будет за повороты башни отвечать башня в лево в право вниз вверх. Что такое не ужели нельзя реализовать.
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
у меня уже давно сложилось такое впечатление, что Андрей не любит играть по сети, а соответственно и нам не придётсяА так да, 1% мультиплейерщиков не сотрет, это конечно же в корне меняет дело.
Надеюсь хоть редактор карт будет, СЯ реально это вывозит.
Поддержка джойстиков нужна обязательно, и не чего подкалывать и смеяться.так сделайте не номультиплейером а нормальный мультиплеер.
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
Окей, делайте свой танкосим с поддержкой джойстиков, мы вам не мешаем вродеСообщение от sweler
Поддержка джойстиков нужна обязательно, и не чего подкалывать и смеяться.
Вот так всегда стандартный ответ(делайте сами)
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
Так, а какой ответ можно ожидать на абсолютно ничем не обоснованные предложения?
Внимательно почитайте что написал, например, Hollywood на предыдущей странице насчет джойстика (пост #2991), а потом перечитайте свой пост. И подумайте какая вероятность что кто-то прислушается к вашему "предложению", и какая что прислушаются к предложению обоснованному как в посте Hollywoodа. И надеюсь вы сделаете на будущее правильные выводы
--- Добавлено ---
Мы этого не скрывали. Будет набор такой же как и в тактике. Т.к. даже простейшим редактором операций никто не пользуется, то дальнейшее расширение их номенклатуры нецелесообразно.
Если кто-то действительно сильно захочет сделать новый ландшафт, то вполне может обратиться ко мне и я думаю мы что-нибудь придумаем. Как собственно это произошло с модостроителями которые делают новые модели техники и солдат.
Просто для того чтобы "увеличить список фич" делать редактор никто не будет.
На что вы предлагаете сменить редактор или мультиплейер, вот чисто гипотетически?
Предлагаю сопоставимые по трудоемкости фичи: ИИ, оперативный режим, физическое моделирование
Они делают то, что им нравится, и то, на что у них хватает сейчас сил и возможностей, со своими приоритетами, с учетом обстоятельств.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Ну не знаю, попросили бы ребят из World of Tanks, всё же земляки помогли бы чем могли
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
О как за холеваром по джойстикам люди даже не заметили, что не только мультиплеера не будет, но и редактора...
На мой взгляд это не верная политика, ибо долгую жизнь играм даёт только наличие двух пунктов, ВМЕСТЕ или ПО ОТДЕЛЬНОСТИ:
1) Широкие возможности по модифицированию - это соотв. и наличие редактора карт, ибо новые юниты сами по себе ничего не дают.
2) Наличие мультиплеера.
Оба эти пункта или по отдельности творят чудеса, а вот их отсутствие напротив мало кого привлечёт проходить игру второй раз по тем же рельсам.
Ограниченность ресурсов понятна, но правильно ли выбранные приоритеты?
Ага ещё и еды принесут им и денег дадутНу не знаю, попросили бы ребят из World of Tanks, всё же земляки помогли бы чем могли
Ну всё правильно сказал про управление я согласен(Управление механика водителя тоже больше подходит для джойстика, ибо повороты в танке совершаются не только дискретно (стрелка нажата - резкий поворот), но и плавно с различными радиусами, в зависимости от угла взятого рычага управления и состояния грунта.
Я уж сколько раз пытался довести это до наших создателей... Воз и ныне там. ) С джостиком лучше мех водителю.
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
Вы невнимательно читаете что я пишу.
--- Добавлено ---
Вы пишите я извиняюсь какой-то бредНу не знаю, попросили бы ребят из World of Tanks, всё же земляки помогли бы чем могли
Всё хорош не понимаем друг друга.
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
Так вы не на тактику смотрите, а на СЯ, кто бы в него СЕЙЧАС вообще играл, если б не моды и миссии? Более того не вижу связи между востребованность "простейшего редактора" и востребованность "ПОЛНОЦЕННОГО редактора", я лично полюбил процесс создания миссий в ШФ потому что там полная свобода действий в создании карты и определении хода компании, а что интересного на ваших картах фишки переставлять, вы и так на каждой карте района не по одной операции сделали, так сказать отжали карты на все 100%.Мы этого не скрывали. Будет набор такой же как и в тактике. Т.к. даже простейшим редактором операций никто не пользуется, то дальнейшее расширение их номенклатуры нецелесообразно.
Я собственно давно говорил, что не против попробоватьЕсли кто-то действительно сильно захочет сделать новый ландшафт, то вполне может обратиться ко мне и я думаю мы что-нибудь придумаем.
Почему "просто" то? Я уже давно приводил в пример серию Сombat Мission, для всех игр серии кол-во пользовательских сценариев наверное уже за несколько тысяч перешагнуло давно и останавливаться особо не собирается, что уж тут плохого? А аналогия с вашими продуктами ИМХО самая прямая, ибо игры делят одну нишу варгеймов сПросто для того чтобы "увеличить список фич" делать редактор никто не будет."человеческим лицом"привлекательных для НЕ фанатов жанра.
Художественное оформлениеНа что вы предлагаете сменить редактор или мультиплейер, вот чисто гипотетически?
Предлагаю сопоставимые по трудоемкости фичи: ИИ, оперативный режим, физическое моделирование
Крайний раз редактировалось Fritz_Sh; 11.11.2011 в 21:52.
Мы на него и смотрели, но в тактике такой же номер как и с С.Я. не получился. А в С.Я. не получилось как в Т-72. В SABOW приоритеты опять были скорректированы.
А что вы подразумеваете под "простейшим редактором"?
Простейший (он же быстрый бой) как раз весьма востребован. А "полноценный", он же редактор операций не востребован (хотя он тоже не сложен).
Что дает основание полагать что "полноценный" редактор районов БД будет востребован я не вижу.
Да, это обоснованное предположение, собственно поэтому и редакторы не получают продолжения.
Но прошу заметить за все время с момента выхода ЛФБЗХ (2 года) ни один человек не обратился с предложением (вопросом) как делать ландшафты. В отличии от С.Я. И вы считаете что нужно тратить время на облагораживание редактора районов БД для того чтобы в нем эти все 0 человек делали районы?
Ну я как-то первый раз про это слышуЯ собственно давно говорил, что не против попробовать
У нас нет сценариев (скриптовых миссий) поэтому пока их количество не может перешагнуть даже через 1
То что игры делят одну нишу не значит что они должны копировать друг друга в подходах и фичах, потому что в этом случае они начинают конкурировать, а не делить нишу, а тут сразу дело оборачивается не в нашу пользу, т.к. начали мы позднее, в не самые лучшие времена, по некоторым показателям нам их никак не догнать, значит мы сразу в невыгодном положении.
--- Добавлено ---
Мы вроде говорим про прошлое? Т.е. что было бы если бы два года назад мы не делали фичу ХХХ, а сделали мультиплейер или редактор? Или я не так понял "неправильно выбранные приоритеты"?Художественное оформление
Ну Андрей, тут есть одно НО! А так то вообще куда обращаться простому геймеру, вот взял он игру, поиграл, увидел что редактора в игре нет, и что, сразу в Гравитим письмо будет писать?Да, это обоснованное предположение, собственно поэтому и редакторы не получают продолжения.
Но прошу заметить за все время с момента выхода ЛФБЗХ (2 года) ни один человек не обратился с предложением (вопросом) как делать ландшафты. В отличии от С.Я. И вы считаете что нужно тратить время на облагораживание редактора районов БД для того чтобы в нем эти все 0 человек делали районы ?
Тут с багами то мало кто приходит, а с предложениями так вообще по моему один я вас донимаю
Просто я не понимаю, почему пример с СМ вас не то что не убеждает, но как бы и не берётся в расчёт, таких примеров, где редактор и возможности модификации тянули игру много лет, то масса на самом деле: ВТВ 1/2(в тылу врага), Флэшпоинт, Арма 1/2, ВСЯ линейка ТоталВар, Сталкер, Сомбат Миссион (вся), Стальные монстры, Ил2 (он правда особняком, там мэддоксы сами слишком усердно аддоны строгают), ну и собственно СЯ, думаю можно ещё много всего припомнить, только смысл не поменяется ведь
Лучше поздно, чем никогдаНу я как-то первый раз про это слышу
До сих пор считаю, что это плохо, всмысле что нет возможности делать и стэнд элоун тактические сценарии. Но у вас место сценариев занимают операции, что в общем то схоже, и я не вижу такой уж глобальной разницы между этими вещами. Так например я думаю, что в сравнении с ШФ, если там делать сценарий а у вас операцию, то возьни будит примерно равное кол-во.У нас нет сценариев (скриптовых миссий) поэтому пока их количество не может перешагнуть даже через 1
Самокритика всегда похвальна, но не стоит так уж себя недооцениватьТо что игры делят одну нишу не значит что они должны копировать друг друга в подходах и фичах, потому что в этом случае они начинают конкурировать, а не делить нишу, а тут сразу дело оборачивается не в нашу пользу, т.к. начали мы позднее, в не самые лучшие времена, по некоторым показателям нам их никак не догнать, значит мы сразу в невыгодном положении.А мультиплеер и редактор это как тут ранее выразились применительно к джойстикам некий "стандарт долгой жизни".
Ну я имел ввиду уже "стальной оскал", а раньше да, пожалуй вы правильно решили, ну т.е. игра удержалась на каких-то позициях, нашла своих фанатов и способна развиваться далее, значит тогда было всё верно. Хотя к сожалению больших высот пока добиться не удалось, надеюсь западный релиз поможет. правда гляжу без мануала они там сильно стонут...Мы вроде говорим про прошлое? Т.е. что было бы если бы два года назад мы не делали фичу ХХХ, а сделали мультиплейер или редактор? Или я не так понял "неправильно выбранные приоритеты"?
Как-то игроков в С.Я. это не останавливалоНу Андрей, тут есть одно НО! А так то вообще куда обращаться простому геймеру, вот взял он игру, поиграл, увидел что редактора в игре нет, и что, сразу в Гравитим письмо будет писать?
А это что тогда?
http://graviteam.com/forum/index.php#1
Насчет сухого в кредитсах и мануале прописано куда обращаться. Ну я если честно и не знаю куда еще прописать можно.
Тем более для модостроения не нужны абсолютно все игроки купившие игру. Т.е. я бы сказал даже категорически не нужны
Ну не знаю, логика повседневной жизни говорит нам что если мы купили что-то то по гарантии (или с вопросами) нужно обращаться к продавцу или производителю. Не вижу ни одной причины почему с играми или другим ПО ситуация должна быть кардинально другой.Когда возможность что-то делать в игре изначально есть, это повод суетиться, осваивать, выяснять, а когда его тупо нет, совсем не каждый побежит сразу к разработчикам что-то выяснять. Я вот когда-то к флэшпоинту миссии пробовал делать, и там у меня тоже были всякие нарекания, но мне как-то и в гоову не приходило обращаться со своими вопросами в Кодмастерс
Есть конечно категория людей которые при болезни, например, идут вместо врача к бабке целительнице и в таком духе, но тут мы бессильны что-то сделать
Я и не делаю, но т.к. фичи самостоятельно не появляются в игре и мало того одни при появлении других "ломаются" то приходится всегда выбирать что будет, а чего не будет. Так сказать расставлять приоритеты.Тут с багами то мало кто приходит, а с предложениями так вообще по моему один я вас донимаю
Буду откровенен, потому что от того сколько лет игра "тянется" разработчику по большому счету совершенно всеравно. Вот например, тянется С.Я. или не тянется, денег на новый проект у нас от этого не прибавляется. Просто вы смотрите на это дело опять же с другой точки зрения.Просто я не понимаю, почему пример с СМ вас не то что не убеждает, но как бы и не берётся в расчёт, таких примеров, где редактор и возможности модификации тянули игру много лет, то масса на самом деле: ВТВ 1/2(в тылу врага), Флэшпоинт, Арма 1/2, ВСЯ линейка ТоталВар, Сталкер, Сомбат Миссион (вся), Стальные монстры, Ил2 (он правда особняком, там мэддоксы сами слишком усердно аддоны строгают), ну и собственно СЯ, думаю можно ещё много всего припомнить, только смысл не поменяется ведь
Т.е. если мы помогаем модостроителям или делаем редакторы или добавляем фичи после выхода игры, это исключительно наша частная инициатива, которая никак не помогает в разработке следующих проектов (материально), а наоборот отнимает время. Вот и все.
Точно такая же история с мультиплейером, ну будет играть 5-10% игроков в него через 2 года после релиза и что это поменяет?
Понятно что с общечеловеческой точки зрения это прекрасно, и радует разработчиков, но исключительно в духовном плане
Так как средств особых на разработку игр у нас нет, то заниматься фичами направленными только на то чтобы игра жила дольше мы не можем.
Ну извините, а что вы мне предлагаете делатьЛучше поздно, чем никогда
Вот в С.Я. догадались попросить и попросить обучить и технику просили в исходниках для модификации и много всякого разного.
Операция делается за пару часов в том редакторе что идет с игрой (район понятное дело здесь не учтен).
В CMBB (может в ШФ получше стало) это отняло у меня неделю, когда я пытался сделать бой под Соколово на карте 1,5 на 1,5 км похожим хоть на что-то (перед началом разработки тактики).
Я реально смотрю на вещи. Году в 2004 я бы с вами абсолютно был согласен по всем пунктам.Самокритика всегда похвальна, но не стоит так уж себя недооценивать
Как я уже выше говорил долгая жизнь неинтересна с материальной точки зрения. Вот я считаю что то что С.Я. жива вредно для продаж нового сима. Т.к. с высокой вероятностью половина фанатов у которых С.Я. "в расцвете сил", скажет что новый сим какая-то фигня и не будет его покупать.ваш движок намного впереди СМ, да и на нашем рынке СМ вам не особый конкурент, СМх1 уже плесенью порос, а СМх2 у нас вообще не приживается стараниями Сноуболла
Ну не так уж и сильно, в демку играют уже 2 месяца никто не вспоминал про мануал. Но может конечно некоторые боятся спросить разработчиков
Тем более что к SABOW будут (я очень надеюсь) мануалы на разных языках.
P.S. Только заметил, мы с вами не в той теме
В том то и дело, что берется. Вот был мегапопулярный СМ1. Казалось бы - на заработанные миллионы батлы должны были сделать мегопроект ААА класса и заработать миллиарды. Но ведь почему-то этого не произошло? И, судя по скорости выхода новинок и их качеству, не слишком там у них все и в шоколаде.
Да поймите Вы - будет играть игрок 1 день или 100 лет - разработчику фиолетово, пока не перешли на повременную оплату.
--- Добавлено ---
Когда мне говорят: "почему вы не хотите сделать мультиплеер или еще чего" мне хочется задать встречный вопрос - а почему Вы не хотите быть президентом России? Ну или хотя бы простым олигархом?
Поверьте - сложа руки мы не сидим. Но на данный момент речь идет скорее о выживании, чем о развитии.
Да все равно 90% операций делается мышью, оставшиеся 10 клавиатурой, а у человека только 1,5 рабочих руки. Джойстик могут применить либо мутанты либо горячие поклонники горячих клавиш
А это дохлый форум, что сразу бросается в глазаА это что тогда?
ну если где в европе жить... Хотя Украина это конечно туда ближеНу не знаю, логика повседневной жизни говорит нам что если мы купили что-то то по гарантии (или с вопросами) нужно обращаться к продавцу или производителю. Не вижу ни одной причины почему с играми или другим ПО ситуация должна быть кардинально другой.
Есть конечно категория людей которые при болезни, например, идут вместо врача к бабке целительнице и в таком духе, но тут мы бессильны что-то сделать
Этот момент мне как раз изначально понятен, но тем самым вы ведь "зарабатываете" имя, и люди априори уже готовы покупать ваши последующие проекты. Ну и к тому же я уже говорил, что ИМХО надо делать платные аддоны, как это делает Баттлфронт, тогда и игрокам приятно и для вас старания не напрасны.Буду откровенен, потому что от того сколько лет игра "тянется" разработчику по большому счету совершенно всеравно. Вот например, тянется С.Я. или не тянется, денег на новый проект у нас от этого не прибавляется.
Ну это если выпускать мультиплеер много после игр, до него тогда конечно может и вообюще не дойти, как говорится куй пока горячё. Хотя опять же у вас игры "тонкого" жанра, варгейм и танкосим, аналогов по сути нет, вон глянте как давно и плотно народ сидит на Стилбист и СМ, и не слазит, и ведь не потому что в этих играх все прекрасно, а потому, что альтернатив нема и не особо намечаются.Точно такая же история с мультиплейером, ну будет играть 5-10% игроков в него через 2 года после релиза и что это поменяет?
Ну т.е. АР не популярна? А на счёт тут догадались, а там нет. Я всё равно полностью уверен, что только самые преданные поклонники игры будут искать возможности у разработчиков, а многие кто мог бы но не "пригорел" просто забудут не имея инструмента под рукой.Ну извините, а что вы мне предлагаете делать
Вот в С.Я. догадались попросить и попросить обучить и технику просили в исходниках для модификации и много всякого разного.
Собственно а в чём такая большая проблема дать редактор карт, он же у вас есть в готовом виде, ну может не совсем удобный для простого игрока, но есть же?
Редактор СМВВ я не знаю, но в ШФ на такую карту, если делать качественно уйдёт на всё про всё не менее 5 дней, если не отвлекаться.Операция делается за пару часов в том редакторе что идет с игрой (район понятное дело здесь не учтен).
В CMBB (может в ШФ получше стало) это отняло у меня неделю, когда я пытался сделать бой под Соколово на карте 1,5 на 1,5 км похожим хоть на что-то (перед началом разработки тактики).
Я так наоборот думаю, что побегут наперегонки в магазинТ.к. с высокой вероятностью половина фанатов у которых С.Я. "в расцвете сил", скажет что новый сим какая-то фигня и не будет его покупать.
Есть такое, может перекинуть посты?P.S. Только заметил, мы с вами не в той теме
Ну тут да, они как-то "скромничают". штат не раздувают и совсем не торопятся, может просто жизненная позиция такая, больше бабла тратят на себяНо ведь почему-то этого не произошло? И, судя по скорости выхода новинок и их качеству, не слишком там у них все и в шоколаде.
Почему-то зарубежные товарищи не страдают такими предубеждениями и лезутА это дохлый форум, что сразу бросается в глаза
Ну если честно читал (когда сноуболл был нашим издателем) тот форум и дебаты по поводу патчей к СМ. Их представитель вроде популярно обЪяснил что локализирует разработчик, поэтому стучаться нужно к нему. Но это никого ни на какие очевидные мысли не натолкнулону если где в европе жить... Хотя Украина это конечно туда ближе
Но не буду спорить, возможно в С.Я. произошла какая-то аномалия, и "наивные" игроки (наши и зарубежные) таки обратились к разработчикам.
Это не так.
Думаете если добавить редактор без описания и примеров кто-то его хотя бы найдет?
И как я уже говорил, есть на порядок более простой редактор операций который не востребован. Нет никаких оснований считать что все кинутся сразу делать свои районы БД при более сложном редакторе и более сложной технологии.
Там одно описание "как начать район" больше чем мануал на всю игру наверное. Если конечно в игру больше ничего не планировалось добавлять можно потратить несколько месяцев на то чтобы написать его, сделать более низкий порог вхождения для игрока и т.д. Но абсолютно нет уверенности что это будет не в пустую потраченное время.
Долго сильно. Это же 10на10 км делать 7 месяцев без выходных
Не думаю. Потому что они ждут С.Я.2, а это будет несколько не так. Ну в общем да, посмотримЯ так наоборот думаю, что побегут наперегонки в магазин
Я не могу из этого раздела кидать в тот.
Обычно это в геймдеве означает что дела идут не так хорошо как хотелось бы.Ну тут да, они как-то "скромничают". штат не раздувают и совсем не торопятся, может просто жизненная позиция такая, больше бабла тратят на себя
--- Добавлено ---
Да понятия не имею, мы же не занимаемся ее выпуском.
Поправлюсь, вы занимаетесь разработкой. Как вы считаете, получится ли завершить разработку игры до февраля или же нет?
Разработка была завершена еще в конце лета/начале осени.
Всем доброго дня. Andrey12345 скажите пожалуйста, как вы считаете получится ли выпустить игру до февраля 2012?
Да на кой БФС локаллизировать русские патчи, снежки на игру свою защиту зацепили, уж мне ли не знать кто должен был это делатьИх представитель вроде популярно обЪяснил что локализирует разработчик, поэтому стучаться нужно к нему.
Ой Андрей тут можно долго доказывать, что болт с резьбой всегда найдётсяНо не буду спорить, возможно в С.Я. произошла какая-то аномалия, и "наивные" игроки (наши и зарубежные) таки обратились к разработчикам.
Эко оно у вас, т.е. в одном случае те кому надо пролезут в любую ж. хоть давай хоть нет, а в другом случае значит давать бес толку, непонятно жеДумаете если добавить редактор без описания и примеров кто-то его хотя бы найдет?
Ну зато с уверенностью можно сказать, что без него особо долгой жизни у игры не будет. Хотя в целом я вас уже понял на счёт финансовой целесообразности и спорить тут мне не с чем.Но абсолютно нет уверенности что это будет не в пустую потраченное время.
Нет, ну сам ландшавт то не 5 дней делается, это вместе с планами ИИ, с брифингами, с кртинками и т.д. Хотя 1 городскую карту 1х1км я делал пол года, ну справедливости ради не делал, не охота было, поэтому работа затянулась.Долго сильно. Это же 10на10 км делать 7 месяцев без выходных .
В общем вопрос такой, попробовать дадите? У меня уже есть на примете операция, которую я бы хотел попробовать сделать, подробнее наверное лучше в личку?
Если разработчик не озабачивается _самостоятельно_ локализацией на какую-то территорию, то пенять на издателя нет смысла.Да на кой БФС локаллизировать русские патчи, снежки на игру свою защиту зацепили, уж мне ли не знать кто должен был это делать
Лучше понятие растяжимое, вы все время рассматриваете это лучше с достаточно наивных позиций, наделяя разработчиков какими-то сверхестественными спопобностями. Поэтому получается у вас что лучше чтобы в игре было все и сразу. Но здравый смысл говорит что так в жизни не бывает, и в реальности может получится только невышедшая игра но с офигенным редактором. Почему то я не могу эту простую мысль донести до вас.Ой Андрей тут можно долго доказывать, что болт с резьбой всегда найдётся
Дается избранным это на порядок лучше, т.к. разработчик не тратит свое время на упрощение редактора для тех кто хочет но не может.чем когда даётся "избранным", сумевшим пройти все "испытания"
Вы как-то странно воспринимаете и перекручиваете мои слова. Если человек хочет, то обратившись к разработчикам он может решить эту проблему, т.к. разработчики естественно не только зашлют ему редактор со словами разбирайся сам, но и помогут советом.Эко оно у вас, т.е. в одном случае те кому надо пролезут в любую ж. хоть давай хоть нет, а в другом случае значит давать бес толку, непонятно же
А просто вставить редактор в игру без описаний и примеров очевидно достаточно странное предложение.
У нас на форуме жалуется аж 2 иностранца и еще 2 на форуме симхк. Грандиозно. Особенно с учетом того что мануалы читают единицы.
Тем более чтобы освоить игру (кроме некоторых ньюансов) особенной необходимости в мануале нет, и это правильно. И я надеюсь в будущем необходимость в мануале будет становться все меньше и меньше.
Долгую жизнь игре с высокой вероятностью обеспечивают разработчики своей поддержкой и доработками. А всякие приблуды типа редакторов и мультиплейера обеспечивают с низкой вероятностью, т.е. могут обеспечить, а могут нет. Мы идем по первому более надежному пути, это не отменяет второго пути, но делает его менее критичным, что тут неясного?
Ландшафт будущего летнего микро-аддона Блау делался примерно неделю (48 кв.км), еще пару дней ушло на операции.
Главное чтобы для операции хватало техники и всякого разного контента типа деревьев и домов
Да, лучше в личку.
Ваши права
