Кто бы говорил!

[naryv]

Originally posted by JGr124_Jager12
А был ли Ла лучше мессершмита. По ТТд вполне вероятно, в чем то превосходил, в чем то уступал. Но вот что занимательно, что бы привести Лавку в боевое состояние из режима крейсеркого необходимо было сделать чуть ли не десяток опериция, рычачки там всякие, тумблеры. Щас не помню где точно, но читал об ентом неоднократно. Могети врут некоторые советстко русские писатели.
А вот что означает время на перевод в такой режим, думаю многим станет ясно. Короче, достаточно топорная машинка была. Хоть и очень крепкая.
Думаю, что если и успел в данной ситуевене заметить атакующий месс, то пока приведешь лавку в боевое положение, ножки да рожки останутся.

Originally posted by JGr124_Jager12
да вот извини, но такое написано не в иностраных источниках, а как раз в русско-советских. Журналы самолеты мира с 1988 по 1992 год.
Так что данный юмор немного не уместен.

JGr124_Jager12 А зачем Вы распространяете глупость сказанную журналистом, который ни в авиатехнике ни в технике вообще не разбирается? Как-то даже не солидно.

Вопрос про 5-6-7 рычагов разбирался на Форуме неоднократно. Если есть желание действительно что-то узнать а не распространять слухи - в поиск. Вот, например нашёл за минуту поисков - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...271#post191271

Originally posted by deSAD
Насчет семи (пяти, шести) "рычагов" (кнопок/ручек), которые надо передвинуть, шоб разогнать "лавку" ... Вот выдержка из "ИНСТРУКЦИИ ЛЕТЧИКУ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ САМОЛЕТА Ла-5 С МОТОРОМ М-82", НКАП СССР ОБОРОНГИЗ 1942:

При встрече с противником для достижения максимальной скорости полета необходимо:
1. Убрать сектор высотного корректора.
2. При высоте полета больше 3500 м включить вторую скорость нагнетателя.
3. Дать полный газ, при этом число оборотов в минуту должно быть равно 2400.
4. Закрыть фонарь кабины, что увеличит скорость на 10 км/час.
5. Прикрыть створки капотов и заслонку маслорадиатора до положения „по потоку" (при полном их открытии максимальная скорость снижается на 30—35 км/час).
6. Включить форсаж (непрерывно пользоваться форсажем при рк, равном 1140 мм рт. ст., разрешается не более 5 мин.).
7. Следить за показаниями термометров, не допуская повышения температуры головок цилиндров выше 215° Ц, а температуры масла выше 125° Ц.

Ну да, тут семь пунктов (а вовсе не семь "рычагов" перечислено, которые надо дергать ), но ... но пункты 4 и 7, ИМХО, это ... того ... смешно даже и называть "операциями", а по остальному ... А чего, на "синих" впрыск можно без ограничений по времени юзать? А чего, на "синих" радиатором управлять не надо? Вот насчет нагнетателя и высотного корректора - тут не знаю, как на "синих" Но, тем не менее, чего тут такого сложного и какой из этих пунктов не моделируется в ИЛ-2?! Ну, разве шо открытие фонаря Так шо, ИМХО, правы те, которые "прокладку" поминают :p

Причём, позволю себе заметить, что в диапазоне высот на которых обычно проходили бои на восточном фронте первые два пункта выполнять не надо.

[Kitty]

Originally posted by Polar
Хе-хе.
USAAF - второй крупнейший эксплуатант Спитов после RAF.
Британия порставляла Спитфайры американцам по Ленд-Лизу.

Вах Полар, фотка красивая, но всеравно, самолеты на ней американских добровольцев, помогавших Англичанам во время БОБ.

Причем здесь эксплуатант?

[Kitty]

Ягер зря ты про десять рычагов.
Мессер был комфортнее лавки, удобнее, спору нет.
Но десять рычагов- зто заблуждение.

[Dimych]

Originally posted by Polar
Опять таки - читать надо не журналы, в коих порой пишут полудауны, а РЛЭ, благо никаких проблем это не представляет.
Все, что надо было сделать на 5ФН перед началом боя - совки радиаторов по потоку, РУД и УШВ вперед (что делается одним движением руки).

Фронтовые пилоты не утруждали себя лишними операциями. В книге "Первый Як" к примеру написано что на Яках фронтовики просто всегда держали заслонку водорадиатора "по потоку"- при этом недобирали макс скорость. А прибывшие на фронт летчики-испытатели всегда держали температуру близкой к точке кипения и как результат - имели "лишние" 20-30 км/ч.

[Polar]

Originally posted by naryv
Причём, позволю себе заметить, что в диапазоне высот на которых обычно проходили бои на восточном фронте первые два пункта выполнять не надо.

Причем на Ла-5ФН не надо было пользоваться высотным корректором вообще.

Originally posted by Dimych
Фронтовые пилоты не утруждали себя лишними операциями. В книге "Первый Як" к примеру написано что на Яках фронтовики просто всегда держали заслонку водорадиатора "по потоку"- при этом недобирали макс скорость. А прибывшие на фронт летчики-испытатели всегда держали температуру близкой к точке кипения и как результат - имели "лишние" 20-30 км/ч.

Совершенно согласен.

[Polar]

Originally posted by Kitty
Вах Полар, фотка красивая, но всеравно, самолеты на ней американских добровольцев, помогавших Англичанам во время БОБ.
Причем здесь эксплуатант?

Притом, что если беретесь о чем-то рассуждать, попробуйте сначала об этом "чем-то" чего-нибудь узнать. А то сразу вспоминается отличная фраза из хорошей комедии "Rat race"
Так вот, в целях просвещения - "национальные" эскадрильи RAF единственное отличие имели - нашивку страны на плече, и все. А коли вы видите "star and stripes" - это ВВС армии США.

[Kitty]

ОК
Одно непонятно, зачем американцам спитфайры?
Они ж к их доктрине воздушной войны неподходят

[JGr124_Jager12]

не надо мне волну гнать:p
и читайте так как позволяет русский язык, с десяток это могет беть и 7 и 8 и 9 и 11 и 12 и т.д.
А именно про семь я в курсе.
Ну и кроме того, такой специализированный журнал, как все же Самолеты мира, как правило обрабатывают специ (причем, как правило у каждой статью пишет, что автор не сказочник, а откуда надо, инженер уж точно какой нибудь, и не самый захудалый).
А вот то, что надо обязательно придраться к чему либо, ну это уже лично -интимное

[А-спид]

Originally posted by Dimych
Дорогой!На скорости 500 и более в реале а не в игре не могли попасть даже такие асы как Гюнтер Ралль. Ну очень легко просчитаться. Более того если внимательно почитать Толливера то такая манера боя строилась Хартманом исходя из предположения что противник его не видит. Ты почитай внимательно там есть такие строчки "вели тяжелый бой с группой И-16" и при этом Гриславски почти впадал в истерику в эфире. А с твоих слов разобраться с ишаком так просто. Видать не так просто это было.

Да ладно, это вопрос класса. Попадали же. Кроме того, важна не скорость, а разница скоростей.
Один момент, с короым не согласен - бой на вертикалях это не только петли. Есть еще куча вириантов. Скажем, не ужод свечой - а горка под углом градосов в 35-40. И черта с два ишак достанет мессера, учитывая разницу в скорости. И самое главное - мессер практически всегда будет иметь преиущество в высоте. Это не значит что обязательно будет бум-зум. Атака с превышением и бум-зум - разные вещи. Но за счет преимущества в высоте мессер получит скорость и съест на выртикалях ишака. Исключение - если шаки сумели подкрасться к мессу незаметно.
Кстати, классический вариант боя ишака с мессером - использование форы в скороподъемности. Начав на равных с лобовых при грамотном исполнении и равном классе пилотов через три-четыре схождения и полупетли мессер висит в километре над ишичком. Проверено не один и не два десятка раз.

Другое дело, что одно дело игра, и другое реальный бой. Но и в реале то, что ишак не у состояниибыл конкурировать с мессером факт. Хотя Голубевы-Сафоновы и на ишаках многое могли... Только сколько их погибло, на ишаках, таких Голубевых? Тот же Покрышкин - черта с два бы он дожил до 42-го года, летай он не на МиГе, а на ишаке.

[А-спид]

Originally posted by Kitty
Точно, с восточного фронта забрали всех экспертов на западный фронт и пво Рейха и к 43 году в СССР осталось очень мало опытных пилотов. Наши доблестные ВВС глумились над ними до конца войны.

А реально убивали "экспертов" Американцы на Крепостях, Либераторах, Сандерболтах и Мустангах.

Британцы со своим "Дримфайтером" только рты раскрывали от удивления, вот как у Амов все ловко получалось.

Вторая мировая похожа на шахматную партию умело разыгранную Американцами, где Россия, Германия и другие страны не игроки, они как фигуры на доске. А гроссмейстер то один, угадайте кто?

А вот это совершенно неверная точка зрения. Специально искал данные по истребителям Люфтваффе. Большая часть их была переброшена с Восточного фронта на Западный только в конце 43 - начале 44-го года. "Мельдерс" вообще остлась на востоке. То есть уже после того, как были сражения на Кубани и Курской дуге остатки немецких истребителей, уже проигравшие господство в воздухе были переведены на запад. Реально именнно советские ВВС их разгромили - амеры навалившись массой добивали остатки.

[А-спид]

Originally posted by PrimOn
Поскольку автор сабжа просил укаывать источники, приведу одну цитату:
"Пока фашистские истребители в нерешительности, командую Мелашенко с ходу сбить корректировщика. Не тут-то было. Архип сумел только подбить его. А «мессершмитты» сразу же набросились на нас. Этого-то я и боялся. Надо как можно быстрее отделаться от истребителей противника.

Лобовая атака! Мне она хорошо знакома. Демонстративно не примем ее и перед самым носом у врага отвернем, уступим пока дорогу. Рискнем малым для большего. Только бы удачно рассчитать! Но поймут ли и выполнят мой маневр ведомые? А потом, стоит ли таким сложным маневром искать победу? Недавно с Тимоновым я разыграл такой вариант атаки. Однако сейчас не игра. Не обернется ли эта хитрость против нас? Нет! Не должно. Фактически для ведомых маневр очень прост, только от меня потребует точного расчета. Рискну. Без риска нельзя воевать!

Летим навстречу друг другу. Сближаемся. Кажется, по тебе вот-вот хлестнет вражеская очередь. Так и есть, враг уже с большой дальности начал стрелять. Трассы снарядов и пуль летят прямо в глаза. Знаю — не попадут, но неприятно. Хочется отвернуться, но еще рано. Напрягаю мысль, нервы. Рассчитываю...

И момент настал. Круто бросаю самолет в сторону. Секунда — мимо метеорами проскакивают «мессершмитты» и сразу же устремляются за нами. Как же могло быть иначе? Ведь считается, кто на лобовой атаке раньше отвернет, у того слабее нервы.

И немцы погнались за нашими хвостами. Но поздно! Опередив их в развороте, теперь мы сами оказались сзади. Фашисты, не сообразив, в чем дело, продолжают виражитъ. А для «яков» выгоднее ничего и не может быть. Главное преимущество «яка» — вираж.

«Мессершмитт» передо мной. У самолета от усиленного вращения белыми лентами вьется уплотненный воздух, срывающийся с концов крыльев. Как враг ни старается оторваться от меня, у него ничего не получается. Наконец он понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом — горкой — пошел вверх. А скорость? Видно, забыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье.

Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику. Круглый фюзеляж «мессера» почти закрывает весь прицел — так мало расстояние, а под тонкими крыльями отчетливо видны гондолы двух пушек. Догадываюсь — это новый трехпушечный истребитель марки Ме-109 Г-2. Моя двадцатимиллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета с такой короткой дистанции пробьют всю его защитную броню.

Очередь! Огненная трасса, подобно сверкнувшему кинжалу, вся ушла в тело тонкого самолета. «Мессершмитт» вздрогнул, закачался, потом на какую-то долю секунды застыл и, пуская черные клубы дыма, безжизненно рухнул ВЕ1ИЗ. Вслед за ним упали еще два вражеских самолета.

Но только мы успели собраться пятеркой, как широко расплывшись в небе, появились три пары «Фокке-Вульф-190». Новые немецкие истребители. Впервые в большом количестве применяет их враг здесь, под Курском. Очевидно, прибыли на подмогу «мессерам», только что вышедшим из боя. Значит, будут сейчас действовать согласованно.

Так и есть. Противник на больших скоростях носится над нами: собирается бить с высоты.

— Вижу бомбардировщиков! — раздался в наушниках тревожный голос Мелашенко.

Только теперь стало по-настоящему понятно, зачем прибыли «фоккеры». Они сделают все, чтобы не допустить нас к своим бомбардировщикам. «Юнкерсы» надвигаются колоннами. И мы тщетно пытаемся прорваться к ним: истребители не дают.

Снова схватка. Теперь уже и с «фоккерами» и с «мессер-шмиттами». А «юнкерсы»? Связанные боем с истребителями противника, мы не можем к ним пробиться. Бомбардировщики сейчас могут нанести удар по нашим войскам. Не дать!

Больших усилий стоило нам оторваться от истребителей. Но где же «юнкерсы»? Неужели отбомбились и ушли?

Горючее на исходе. Скорее домой! «Фоккеры» пытаются преследовать. Наконец один из них от удачных очередей Мелашенко падает на землю, и противник оставляет нас в покое.

Бой провели неплохо, но задачу, как ни старались, не выполнили. Отразить налет бомбардировщиков не сумели, потому что вражеские истребители сковали нас своими атаками. И все из-за этого паршивого корректировщика.
"
Это из Ворожейкина URL=http://eroplan.boom.ru/bibl/vorozh/text/p_6.htm]"Солдаты неба"[/URL]

Так какой самолет лучше - маневренный или скоростной ?
Судите сами.
Только чудес не бывает - если маневренный, то менее скоростной. За любое преимущество в одной характеристике надо платить недостатками в другой.
Кстати, еще помню у Ворожейкина высказывания относительно отставания Яков на вертикали. ОН об этом постоянно вспоминает, может потому и выжил, что хорошо запомнил еще в начале войны.
А И16 в 41 году - полный отстой во всех отношениях по сравнению со 109. В ЗС его недостатки довольно умело подретушировали просто - против чего я не очень то и возражаю - интересней же воевать с более достойным противником !
Вот только жаль не могу найти непредвзятого мнения ветеранов о лавке.. Не думаю, что была лучше немецких самолетов. ШШШ - больно не бейте , плиз

Пример совершенно некорректный... Задачу Яки не вполнили не потому, что максимальная скорость ниже чем у ФВ, а потому, что потеряли на виражах с мессерами скорость и высоту.

[Hammer]

Originally posted by Dimych
Фронтовые пилоты не утруждали себя лишними операциями. В книге "Первый Як" к примеру написано что на Яках фронтовики просто всегда держали заслонку водорадиатора "по потоку"- при этом недобирали макс скорость. А прибывшие на фронт летчики-испытатели всегда держали температуру близкой к точке кипения и как результат - имели "лишние" 20-30 км/ч.

Вообще положение "по потоку" это и есть минимум на который можно закрыть. При этом положении получается максимальная скорость. Максимально открытое положение створок радиатора предназначено для режима максимальной скоросподьемности. Но на Яках во всяком случае с мотором ВК-105ПФ указателей положения створок радиатора не было.
Т.е если скажем неопытный пилот забыл прикрыть створки водорадиатора в положение по потоку из максимально открытого то самолет терял 42км/ч максимальной скорости для незакрытых створок маслорадиатора эта цифра 12 км/ч.
Да много чего еще можно было сделать правильно/неправильно и получить разные данные.
Например фонарь не до конца закрыть летать не на том шаге и т.п.
Но помимо этого нормальным считался разброс максимальных скоростей при выходе с завода +-10км/ч.
Многих подобных "мелочей" в игре просто нет.
Например неправильно нанесенный камуфляж или поцарапаная поверхность крыльев и т.д. и т.п.
Цифры взяты из книги "Как получить наилутчшие летные данные на самолетах Як с мотором ВК-105ПФ"
Степанец А.Т.

[Dimych]

Originally posted by Hammer
Вообще положение "по потоку" это и есть минимум на который можно закрыть. При этом положении получается максимальная скорость. Максимально открытое положение створок радиатора предназначено для режима максимальной скоросподьемности. Но на Яках во всяком случае с мотором ВК-105ПФ указателей положения створок радиатора не было.
Т.е если скажем неопытный пилот забыл прикрыть створки водорадиатора в положение по потоку из максимально открытого то самолет терял 42км/ч максимальной скорости для незакрытых створок маслорадиатора эта цифра 12 км/ч.
Да много чего еще можно было сделать правильно/неправильно и получить разные данные.
Например фонарь не до конца закрыть летать не на том шаге и т.п.
Но помимо этого нормальным считался разброс максимальных скоростей при выходе с завода +-10км/ч.
Многих подобных "мелочей" в игре просто нет.
Например неправильно нанесенный камуфляж или поцарапаная поверхность крыльев и т.д. и т.п.
Цифры взяты из книги "Как получить наилутчшие летные данные на самолетах Як с мотором ВК-105ПФ"
Степанец А.Т.

А где такая книжка есть?

[Hammer]

Originally posted by Dimych
А где такая книжка есть?

У знакомого брал.
Думаю что наверняка есть и есче где нить, изд.1947г.

[PrimOn]

Originally posted by А-спид
Пример совершенно некорректный... Задачу Яки не вполнили не потому, что максимальная скорость ниже чем у ФВ, а потому, что потеряли на виражах с мессерами скорость и высоту.

Что потеряли скорость и высоту и так понятно. Но, это я к тому, что для выполнения задачи по прикрытию своих бомберов истребителю не обязательно быть более маневренному, чем противник, что и показали FW190.
И не говоря уж о задаче сорвать бомбардировку противника.
Здесь вообще скорость и высота , да и лучшее вооружение играют главную роль: классический бум-зум.

И у немцев на то время и не было другого выхода, как наращивать мощность моторов и вооружения для борьбы с советской бомбардировочной авиацией, ИМХО.

А вот то, что немцы на таких машинах полезли в виражи - ну как объяснить ?? Ну, молодняк, наверное, пригнали под Курскую дугу. А может, элементарная жадность к рейсхмаркам , либо ощущение безнаказанности еще не выветрилось, ибо ошибки немецких пилотов здесь налицо.

Ворожейкин, не зря подчеркивает, что атакуя месеры, шел на риск. Ведь немцы могли и не пойти в вираж так глупо - на Г2 с подвесными пушками (!). А уж пытаться на 190-ом посидеть на хвосте у Яка - обьяснять не надо ? Вот вам и асы
Но ведь это не означает, что МЕ109 и FW190 стали хуже Яков.
Применяли не совсем по назначению.
Ну разве у нас на серваках такого мало ??

[CoValent]

Originally posted by JGr124_Jager12
не надо мне волну гнать :p
и читайте так как позволяет русский язык, с десяток это могет беть и 7 и 8 и 9 и 11 и 12 и т.д...

Эдик, тебе же прекрасно известно (из курса русского языка), что пилоту Люфтваффе для тех же действий на самом лучшем истребителе требовалось дернуть до тысячи рычагов...

[JGr124_Jager12]

Originally posted by CoValent
Эдик, тебе же прекрасно известно (из курса русского языка), что пилоту Люфтваффе для тех же действий на самом лучшем истребителе требовалось дернуть до тысячи рычагов...

отличная шутка, Валентин, и к месту.:
но не всем данное чувство (юмора) что то доступно. Понимаю, кому щас легко:

[А-спид]

Originally posted by PrimOn
Что потеряли скорость и высоту и так понятно. Но, это я к тому, что для выполнения задачи по прикрытию своих бомберов истребителю не обязательно быть более маневренному, чем противник, что и показали FW190

Так ФВ сумели выполнить задачу потому, что стребителей советских в воздухе по сути не было. Кстати, очень часто сами ФВ прикрывались мессерами.
Беда ФВ не только в маневренности. Гораздо хуже то, то у него очень слабая динамика и скороподъемноть.

А то, что мессеры полезли на вираж - может и молодняк пригнали. Немцы собрали на Кубани почти половину всей своей авиции. Здесь были фактически все элитные соединения, но наверняка и молодняк был. А может был расчет на то, что сейчас мессеры завяжут бой на виражах, а подтянувшиеся ФВ будут бить сверху. Немцы ж не знали, что против Ворожейкина летают, и на вираже он выжмет из Яка все, что надо. Всяко может быть.

Но то, что маневр очень важен для истребителя - однозначно.

[Smoker]

Originally posted by PrimOn
Что потеряли скорость и высоту и так понятно. Но, это я к тому, что для выполнения задачи по прикрытию своих бомберов истребителю не обязательно быть более маневренному, чем противник, что и показали FW190.
И не говоря уж о задаче сорвать бомбардировку противника.
Здесь вообще скорость и высота , да и лучшее вооружение играют главную роль: классический бум-зум.

И у немцев на то время и не было другого выхода, как наращивать мощность моторов и вооружения для борьбы с советской бомбардировочной авиацией, ИМХО.

А вот то, что немцы на таких машинах полезли в виражи - ну как объяснить ?? Ну, молодняк, наверное, пригнали под Курскую дугу. А может, элементарная жадность к рейсхмаркам , либо ощущение безнаказанности еще не выветрилось, ибо ошибки немецких пилотов здесь налицо.

Ворожейкин, не зря подчеркивает, что атакуя месеры, шел на риск. Ведь немцы могли и не пойти в вираж так глупо - на Г2 с подвесными пушками (!). А уж пытаться на 190-ом посидеть на хвосте у Яка - обьяснять не надо ? Вот вам и асы
Но ведь это не означает, что МЕ109 и FW190 стали хуже Яков.
Применяли не совсем по назначению.
Ну разве у нас на серваках такого мало ??

Скажем так. ФВ 190 это машина МОЛНИЕНОСНОГО удара, так же как и БФ109 с подвесными пушками. То есть бой сводился (при атаке истребителей) к ЕДИНСТВЕННУМУ залпу на поражение. 4-6 дудок это смертельный шквал из 20-30 мм снарядов. Поэтому любая атака с превышением которая позволяет выйти на расстояние уверенного выстрела 0-100 (в реале, у нас 100-200) метров должна приводить в основном к 100% уничтожению (повреждению самолета не совместимое с полетом). ИМХО в текущей ДМ мы такое не наблюдаем… Единичного залпа с д1 не хватает. При этом стиль полета на ФВ 190 заставляет себя вести именно так. Увидел –набрал скорость- расстояние уверенного выстрела- залп- ушел дальше в отрыв – плавный набор высоты. До ворот МАКСИМУМ 30% . Иначе потеря скорости которая требуется в отрыве. Но с такой тактикой на текущей момент можно очень долго летать живым но и без единого килла. Т.к. то кого ты первый раз подранил (так твой залп при текущем положение не дает ожидаемого эффекта) обязательно до давят без тебя. Или твой подранок уйдет домой.

[Smoker]

Originally posted by А-спид
Так ФВ сумели выполнить задачу потому, что стребителей советских в воздухе по сути не было. Кстати, очень часто сами ФВ прикрывались мессерами.
Беда ФВ не только в маневренности. Гораздо хуже то, то у него очень слабая динамика и скороподъемноть.

А то, что мессеры полезли на вираж - может и молодняк пригнали. Немцы собрали на Кубани почти половину всей своей авиции. Здесь были фактически все элитные соединения, но наверняка и молодняк был. А может был расчет на то, что сейчас мессеры завяжут бой на виражах, а подтянувшиеся ФВ будут бить сверху. Немцы ж не знали, что против Ворожейкина летают, и на вираже он выжмет из Яка все, что надо. Всяко может быть.

Но то, что маневр очень важен для истребителя - однозначно.

Если только "маневр" важен то тогда бы все летали на би-планах. Скорость не мене важный параметр для истребителя. Догнал – выстрелил - ушел.
Не зря во время ВОВ некоторые бои между истребителями расходились в «сухую». То есть отклонясь и блокируя атаки друг друга можно очень долго вести бой. Тут уже выдержка и физическая подготовка летчика. А также скорость чтоб при не выгодной позиции можно оторваться от противника.

Добавил:

А по поводу:
"А то, что мессеры полезли на вираж - может и молодняк пригнали. Немцы собрали на Кубани почти половину всей своей авиции. "
Разберем текст Ворожейкина на ошибки пилота БФ 109.
Во первых: Кто первый отвернул в лобовой тот слабак- ошибка в оценки противника.
Во вторых: В длительный вираж на 109 с подвеской - явная ошибка и не знание ТТХ самолетов противника.
В третьих: Горка в конце виража при потери скорости - только пикирование в низ и набор скорости, потом набор высоты.

Но это оценка после БОЯ. А во время горячки боя эти ошибки пилот мог и не осознавать. Так что может и "новичок" был... Все мы люди и делаем ошибки.

[А-спид]

Не "только вираж". Во-первых, маневренность это не "только вираж". Во-вторых, не только маневренность важна для истребителя. Но и маневреность тоже очень важна.

Особенно при выполнении задачи поп рикрытия бомберов. Тыт не действует схема - ударил - ушел. Бомберы-то бростаь нельзя. Потому и приходится принимать маневренный бой связывая Яки и Ла. А тут ФВ очень слаб. А ведьосновная задача истребитлей не охота, а защита своих бомберов и уничтожение чужих. Свои бомберф на ФВ защитить очень трудно. Чужие бть можно, - но только если них нет грамотного прирытия. В общем, слабый он истребитель. Не только из-за плохой маневренности, но во многом и из-за нее тоже.

[Smoker]

Originally posted by А-спид
Не "только вираж". Во-первых, маневренность это не "только вираж". Во-вторых, не только маневренность важна для истребителя. Но и маневреность тоже очень важна.

Особенно при выполнении задачи поп рикрытия бомберов. Тыт не действует схема - ударил - ушел. Бомберы-то бростаь нельзя. Потому и приходится принимать маневренный бой связывая Яки и Ла. А тут ФВ очень слаб. А ведьосновная задача истребитлей не охота, а защита своих бомберов и уничтожение чужих. Свои бомберф на ФВ защитить очень трудно. Чужие бть можно, - но только если них нет грамотного прирытия. В общем, слабый он истребитель. Не только из-за плохой маневренности, но во многом и из-за нее тоже.

Ну давай по поводу прикрытия буффов. Все тоже не так просто. Прикрытие это не тривиальная задача. Это не то прикрытие что в Ил-2. Может в прикрыти использоваться до 5 - 6 звенье. Ну вот и смотри:
1-2 пары находятся жестко на высоте буффов. 1-2 пары находятся с превышением 1-2 км. 1-2 пары еще могут находится в качестве развед. звена или звена упредительной атаки. Они могут быть и на 3-4 километра выше строя буффов.
Так вот при таком раскладе ФВ могут себя проявить очень хорошо. Их скорость позволит расстроить атаку истребителей еще на подходе. Так что не все так просто и прозрачно.

ЗЫ Главное не дать сбить буффы а не уничтожить истребители противника!

[PrimOn]

Originally posted by Smoker
Ну давай по поводу прикрытия буффов. Все тоже не так просто. Прикрытие это не тривиальная задача. Это не то прикрытие что в Ил-2. Может в прикрыти использоваться до 5 - 6 звенье. Ну вот и смотри:
1-2 пары находятся жестко на высоте буффов. 1-2 пары находятся с превышением 1-2 км. 1-2 пары еще могут находится в качестве развед. звена или звена упредительной атаки. Они могут быть и на 3-4 километра выше строя буффов.
Так вот при таком раскладе ФВ могут себя проявить очень хорошо. Их скорость позволит расстроить атаку истребителей еще на подходе. Так что не все так просто и прозрачно.

ЗЫ Главное не дать сбить буффы а не уничтожить истребители противника!

Очень правильно сказано и я такого ж мнения.
Но удержаться от соблазна получить победу над вражеским
истребителем - наверное тяжелее, чем выполнить задачу.
Мне так точно

А как здесь было уже сказано : неметс - тоже человек

[Smoker]

Originally posted by PrimOn
Очень правильно сказано и я такого ж мнения.
Но удержаться от соблазна получить победу над вражеским
истребителем - наверное тяжелее, чем выполнить задачу.
Мне так точно

А как здесь было уже сказано : неметс - тоже человек

Ну что я могу сказать... Не все просто и тут. С ботами "Да". А вот когда онлайн то к задаче ИМХО относишься по другому. Но вот тут играет роль как раз ДМ и ФМ модель симулятора. Допустим, ставится задача, что надо защитить буффов. И у меня становится проблема: Так как в данном симуляторе скорость и вооружоность не влияет на исход боя (Ла 5 ФН или Ла 7 догонят и перекрутят 190, а вооружение 190 не влияет на исход боя ). То я беру себе маневренный крафт который в данной ситуации мне позволит ВЫЖИТЬ. Вот и все... И ИМХО с реальностью сравнивать ГЛУПО! Так что…

[PrimOn]

Originally posted by Smoker
Ну что я могу сказать... Не все просто и тут. С ботами "Да". А вот когда онлайн то к задаче ИМХО относишься по другому. Но вот тут играет роль как раз ДМ и ФМ модель симулятора. Допустим, ставится задача, что надо защитить буффов. И у меня становится проблема: Так как в данном симуляторе скорость и вооружоность не влияет на исход боя (Ла 5 ФН или Ла 7 догонят и перекрутят 190, а вооружение 190 не влияет на исход боя ). То я беру себе маневренный крафт который в данной ситуации мне позволит ВЫЖИТЬ. Вот и все... И ИМХО с реальностью сравнивать ГЛУПО! Так что…

Ну надо же как то в ЗС обеспечить преимущество ВВС - не количеством же !.

А в реале..
По словам конструктора Яковлева (наркома авиационной промышленности на то время) в 1943 году СССР уже выпускал истребителей в 2 раза больше Германии.

И ВВС, накопив боевой опыт и обладая большим людским потенциалом, могли позволить себе более качественную подготовку молодых пилотов к тому же, а не сразу бросать их в бой необученными.

Пара лишних истребителей в грамотно выстроенном бое - это больший шанс добиться победы, т.к. эта пара , пока их товарищи связывали боем противника, успевала набрать высоту и занять выгодное положение для атаки.
Затем преимущество в высоте переходило в преимущество в скорости - атака - пошло дальше по цепочке - следующая пара занимала выгодное положение для атаки и т.д.

Обладая преимуществом в высоте и более медленный истребитель в то время догонял более скоростного противника - и все- тому уже хана.

Мне очень нравится описание такой ситуации у того же Ворожейкина, провда там друкие самолеты японский И-97 и наш И16 - но суть ИМХО та же:
"На какую-то долю секунды я замешкался и отстал от своих, рассматривая, как изменилась обстановка, а когда оглянулся назад, то увидел, что меня настигает И-97. Противник, имея преимущество в высоте, разогнал большую скорость, и по прямой мне от него не оторваться, а маневр не поможет: И-97 изворотливее моего «ишачка», вниз идти некуда — земля. И выручить меня некому: все уже были связаны боем. Я летел, как парализованный, боясь даже пошевелиться. Еще мгновение — и меня окатит пулевой дождь.

Ничего не предпринимая, на предельной скорости я летел по прямой. У меня была одна надежда — на скорость своего истребителя. Но самурай, пользуясь большей высотой, настигал меня. К счастью, один И-16 пришел мне на помощь. Он рывком бросился на японца, догоняющего меня, и уничтожил его. Сразу все передо мной расширилось, оковы страха отпустили. А что я мог в таком положении противопоставить самолету более маневренному, чем И-16? Я не знал, какой может быть выход.

Силы были неравные, и противнику наверняка бы удалось нанести нашей группе урон, если бы на помощь не подоспели наши истребители во главе с майором Кравченко.
"

Ворожейкин - канешна мой кумир ! Впрочем Покрышкина уважаю не меньше.

И заслуга Яковлева в создании современного же, конечно, истребителя, а главное технологически дающего возможность производить его в столь массовых количествах - это заслуга и так огромна.
Зачем же еще и технику противника облажать ?