Взлетит ли самолет с транспортера ?

[kiv]

Дружите с аэродинамикой. И трахтар взлетит, ежели ему карасину карошего залить

[Mirnyi]

волшебная аэродинамика отменяет кинематику и механику?

--- Добавлено ---

Mirnyi, ty ne prav

Podjemnaja sila sozdaetsq potokom vozduha vokrug kryla. Lenta transportera "vetra" ne sozdast. A propeller imenno eto i sdelaet.

No, ne budu sporit', iz podvala navernoe vidnee

Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок

[=e95=Vorobey]

Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок

За счёт винта конечно подъёмная сила тут не создастся, только при разбеге за счёт движения крыла в воздухе. В прочем можно и не разбегаться, только тогда нужно подать поток воздуха навстречу(как в аэродин. трубе).

--- Добавлено ---

Вопрос на засыпку : на неподвижном транспортёре стоит телега, с нулевым трением в осях колёс и нулевым трением качения колёс по ленте (но с идеальным сцеплением колёс с лентой - катиться по ленте могут свободно, но проскальзывать - нет). Транспортёр включили. Сдвинется ли телега?[COLOR="Silver"]

Это как так, с нулевым трением качения, но с идеальным сцеплением колёс с лентой?
По условию импульс от транспортёра не сможет передасться от колёс на ось и следовательно на саму телегу( по условию нет взаимодействия между осью и колесом, иными словами между осью и колесом вакуум утрированно говоря), телега останется на месте.
Но если придать скорость оси (приделать к телеге винт, например ), то телега будет тянуть(именно тянуть, а не крутить)за собой колёса, а колёса соответственно с ускорением пропорциональном силе ускорения телеги, начнут катиться по движущейся ленте.

[Mirnyi]

Это как так, с нулевым трением качения, но с идеальным сцеплением колёс с лентой?
По условию импульс от транспортёра не сможет передасться от колёс на ось и следовательно на саму телегу( по условию нет взаимодействия между осью и колесом, иными словами между осью и колесом вакуум утрированно говоря), телега останется на месте.

Ответ не верный.
Нулевое трение качения - это значит, что колесо катится по поверхности без сопротивления - один раз катнули и оно не остановится, но не может проскальзывать.
А не верный ответ потому, что между телегой и транспортёром, всёже, не "вакуум", а колесо, обладающее массой, а значит и моментом инерции.
Чтобы его раскрутить, нужно приложить силу, а сила, к какой бы части колеса она ни была приложена, придаст импульс всему колесу, а значит и связанной с ним телегой.
Поэтому, такая телега, при изменении скорости транспортёра, изменит и свою скорость, не смотря на то, что трения между телегой и транспортёром нет. Конечно, не со скоростью транспортёра, а с меньшей.
Т.е. она станет двигаться с постоянной скоростью в ту же сторону, что и транспортёр.

[ykcyc]

волшебная аэродинамика отменяет кинематику и механику?

--- Добавлено ---


Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок

ну как C-130 например, или вот для простоты

[=e95=Vorobey]

Я не говорил что между телегой и транспортёром вакуум. Внимательно читайте пожалуйста. Я сказал, что вакуум по вашему условию между осью и колесом( если там нет трения. Но признаю, в этом случае я упустил из виду момент импульса. Телега сдвинется с места вместе с транспортёром, колёса возможно потянут в первое мгновение ось за собой за счёт линейного ускорения и идеального сцепления с транспортёром, но оно будет ничтожно мало. пора заканчивать уже...срём какой-то .... модераторам глубочайшие извинения, если что не так .

[Mirnyi]

Но признаю, в этом случае я упустил из виду момент импульса. Телега сдвинется с места вместе с транспортёром, колёса возможно потянут в первое мгновение ось за собой за счёт линейного ускорения и идеального сцепления с транспортёром, но оно будет ничтожно мало.

Оно вполне поддаётся точному расчёту
Поэтому, можно точно рассчитать требуемые характеристики транспортёра чтобы скомпенсировать тягу двигателя. И совершенно верно - главная характеристика - это не скорость, а ускорение.
Впрочем, это уже тонкости, доказывающие, что чисто теоретически, можно обеспечить выполнение условий задачи предложенными средствами.
Главное в этой задаче - простая кинематика, показывающая, что выполнить условия задачи можно только если самолёт останется неподвижным.

[Petro_vedro]

Друзья, обсуждение этой задачи приводит только к появлению Эвереста из флуда, там где её впервые озвучили тёрки растянулось на сотни страниц форума. Предлагаю остановиться, а тему "взлетит или не взлетит" внести в число запрещенных.

[Dok-Che]

Джентльмены, есть натурный способ проверки - на модели. Пусть адепты невзлета строят транспортер, а сторонники взлета - модель самолета. Будет повод собраться и поверить теорию практикой.

[Mirnyi]

Для сохранения душевного спокойствия пользователей БОБа, не желающих решать "дубовые задачки", предлагаю перенести тему, хоть и утверждение из официального мануала - это всёже баг (пусть и не критичный)

[ykcyc]

Для сохранения душевного спокойствия пользователей БОБа, не желающих решать "дубовые задачки", предлагаю перенести тему, хоть и утверждение из официального мануала - это всёже баг (пусть и не критичный)

Баг, все-же, не в мануале, а в голове конкретно несведущего в деле философа
Ничего личного, такова структура момента.

[Q-8]

Надо понять что самолёт передвигается относительно воздушных масс за счёт винта, а не за счёт колёс....

[ufa-andrew]

ой как много написано, а так сложно...
рассуждать надо элемантарно.
поток воздуха на крылья сколько? 0 км/ч = 160 (скорость ленты) - 160 (скорость самолета
подъемная сила крыльев на который набегает воздух со скоростью нуль — тоже нуль.
Нет подъемной силы, значит и отрыватся не будем.
Пример из мануала, это автомобиль с крыльями.

[Mirnyi]

Да нет. Тут всё не так просто
Тот, кто создавал эту задачку, понаставил кучу ловушек.
Если её трактовать, так, как в мануале, то и автомобиль без крыльев "взлетит"(в смысле уедет ).
А если соблюдать условия как для "невзлетевшего" автомобиля, то и самолёт не взлетит.
Там такая жуткая путаница из скоростей, без указания систем отсчёта, что начисто выносит мозг тем, кто с наскока начинает её "решать".
В варианте с автомобилем, за "скорость автомобиля" принимается его скорость относительно транспортёра (ведь именно эту скорость показывает спидометр). Тогда закон сложения скоростей даёт 0.
А в мануале, почему-то, за скорость самолёта принимается скорость относительно земли (а относительно транспортёра она в 2 раза больше).
Если с автомобилем брать скорость не показываемую спидометром (окружную скорость колёс или скорость автомобиля относительно транспортёра), а скорость автомобиля относительно неподвижного наблюдателя, стоящего рядом с транспортёром, то и автомобиль уедет, и пофиг ему на транспортёр, а если правильно сформулированное условие от неподвижного автомобиля применить к самолёту, то и самолёт никуда не сдвинется. А уж чем его двигать - приводом на колёса, воздушным винтом или фотонным движителем - абсолютно безразлично.

[Kazbat]

Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд, а топикстартер провокатор , опять поднял эту тему.

[dry-from-omsk]

Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд, а топикстартер провокатор , опять поднял эту тему.

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

[AcroBat]

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

[dry-from-omsk]

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

[Borneo]

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

[Q-8]

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой.

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

[AcroBat]

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Если самолёт не двигается - тот и обсуждать нечего.
Смысл задачи - сдвинется ли самолёт до приемлемой скорости. Сдвинется. Взлетит? Взлетит. Как бы там лента не вращалась, воздух (он же - верёвка в стене) находится вне системы колёса-лента.
Самолет, взлетая, разгоняется не колёсами об землю-ленту (грубо), а пропеллером, цепляясь за воздух.

И, опять же, не может транспортерная лента обеспечить неподвижность самолёта никаким образом. Ибо он, разгоняясь, цепляется винтом за воздух, а не отталкивается колесами о ВПП-ленты.

[Q-8]

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

[dry-from-omsk]

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. Другой вопрос, что это некорректно.

--- Добавлено ---

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

Вот и я о том же.

[Q-8]

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. .

____________________________________________________________________________________________________________________________

А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

Это даже не фейспалм, это просто ... слов нет....

А что не так?

PS: Так как тысячная доля процента сомнения у меня есть, аргументирую - объяснение бред, ИМХО не может вращающийся пропеллер создавать поток воздуха, достаточный для поднятия самолета в воздух.....

А как же они летают?

[Trident]

Взлетит самолет с движущейся обратно ленты ! ..только хвостом вперед (если тормоза зажаты или мотор выключен)
Если колеса отпущены и режим двигателя взлетный, то тяга, создаваемая винтом просто несопоставима с силой трения свободных колес.
Есть проблема с только с тем, на какую скорость расчитаны колеса, могут и разрушиться.

Оффтоп небольшой - поскольку тема в БзБ: И БзБ взлетит ! Представьте, что через пару лет объем видеокарты 10ГБ, частота процессора - 10 ГГц, объем оперативы - ну где-то 20ГБ. И все по цене нынешнего среднего "железа".
И куда он денется ?