???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 789101112 КрайняяКрайняя
Показано с 251 по 275 из 300

Тема: "Горшков" для Индии

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    читатель Аватар для Merlin00Z
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    S.Petersburg
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,578

    Re: "Горшков" для Индии

    Насчет катапульт - в свете получения о их работе бОльшей информации в последнее время склоняюсь что это очень сомнительное преимущество.
    А вот об этом поподробнее ?
    to be continue ?

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    А вот об этом поподробнее ?
    Хотя бы минимальный необходимый ход корабля, при котором возможен старт истребителей с катапульты. Я уже молчу про возможность старта со стопа на Кузе - амовский при потере хода не факт что разовьет даже необходимый уровень давления пара для старта с катапульт. Плюс катапульта - лишний офигительно сложный агрегат на корабле. Там спецы под каждый самолет перед стартом ее регулировать вынуждены взависимости от взлетной массы. Ну и про северные широты и наледь.

  3. #3
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Хотя бы минимальный необходимый ход корабля, при котором возможен старт истребителей с катапульты.
    Ему нужно только наличие пара, теоретически, он может "выплюнуть" свои истребители и на стопе. F-18 вполне.
    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Я уже молчу про возможность старта со стопа на Кузе
    Ситуация даже хуже, чем на американце. Конечно, Су-33 с него взлетал, ну так и F-18 может летать на 60гр УА
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ему нужно только наличие пара, теоретически, он может "выплюнуть" свои истребители и на стопе. F-18 вполне.
    И пара нужно дохрена. Со стопа амам летать категорически запрещено.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ситуация даже хуже, чем на американце. Конечно, Су-33 с него взлетал, ну так и F-18 может летать на 60гр УА
    Нда, и с НИТКИ тоже все с 60гр УА летают?

  5. #5
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    амовский при потере хода не факт что разовьет даже необходимый уровень давления пара для старта с катапульт.
    Ход и давление пара для катапульты - не связанные между сосбой вещи.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #6
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Ход и давление пара для катапульты - не связанные между сосбой вещи.
    ЕМНИП, у неатомных амовских авианосцев пар для катапульт отнимается у котлов. Поэтому для пуска в большом темпе большого количества самолетов ход Kitti должен составлять не менее 30 узлов. Максимальный у него 35.

  7. #7
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    ЕМНИП, у неатомных амовских авианосцев пар для катапульт отнимается у котлов. Поэтому для пуска в большом темпе большого количества самолетов ход Kitti должен составлять не менее 30 узлов. Максимальный у него 35.
    Ну будет давать пар на катапульты и стоять, при чем тут ход?
    Другое дело, что он разворачивается против ветра и дает полный ход для того что бы была более высокая воздушная скорость у взлетающих самолетов.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  8. #8
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Ну будет давать пар на катапульты и стоять, при чем тут ход?
    Не знаю, не уверен что такой режим там вообще возможен, с максимальным давленим пара на стопе.

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: "Горшков" для Индии

    to voice from .ua: (к посту №269)
    см. пост №262.
    З.Ы:Да и не потянут индусы сегодня "Китти Хок" ИМХО..
    Крайний раз редактировалось flogger; 27.02.2008 в 16:29.

  10. #10
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Не знаю, не уверен что такой режим там вообще возможен, с максимальным давленим пара на стопе.
    А почему нет?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  11. #11

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Не знаю, не уверен что такой режим там вообще возможен, с максимальным давленим пара на стопе.
    1) Котлы способны давать полную паропроизводительность независимо от скорости хода (либо ее отсутствия). Просто если произведенный пар не "расходуется" в турбинах, катапультах и вспомогательных механизмах - его придется без пользы стравливать через соответствующие клапана; поэтому режим работы котлов с максимальной паропроизводительностью на стопе не имеет смысла и не практикуется.

    2) Максимальное давление пара для работы катапульт и не требуется.

    Насколько я помню, у авианосцев типов "Форрестол" и "Китти Хок" работа всех четырех катапульт с максимальной интенсивностью (т.е. с минимальными интервалами - обусловленными минимально необходимым временем для установки на катапульту следующего самолета) поглощает от 20 до 25 процентов паропроизводительности котлов.

    Каких-либо принципиальных ограничений технического порядка на старт с катапульт на стопе с этих авианосцев, насколько мне известно, нет.
    Причина, почему это обычно не делается (по крайней мере в "мирное время") - просто желание насколько возможно снизить риск не вызванный реальной необходимостью, своего рода "перестраховка" - т.к. ход авианосца действительно все же добавляет некоторую дополнительную скорость стартующему самолету и делает старт более безопасным; в частности обеспечивается безопасный старт даже в случае внезапного отказа одного из двух двигателей стартующего самолета.

  12. #12
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Re: "Горшков" для Индии

    А есть где делать МиГи для Горшка? А то, ходят слухи, что нет, да и некому.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  13. #13
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Re: "Горшков" для Индии

    Индия не откажется от российского авианосца "Адмирал Горшков", считает российский эксперт



    Москва. 26 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Российский военно-промышленный комплекс имеет все шансы сохранить свои хорошие позиции на индийском рынке вооружений, несмотря на имеющиеся проблемы в выполнении контракта по авианосцу "Адмирал Горшков", считает преподаватель Института стран Азии и Африки, эксперт Московского центра Карнеги Петр Топычканов.

    "Индийцы вряд ли скажут: все, мы отказываемся от "Горшкова" и будем покупать у американцев. Сами понимаете, это невозможно. Очень много денег уже вложено", - сказал П.Топычканов.

    Так он прокомментировал публикации в ряде СМИ о возможности приобретения Индией американского авианосца "Китти Хок", после того, как стало ясно, что "Севмаш" не сможет завершить модернизацию тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" за предусмотренные контрактом средства и в отведенные сроки.

    По словам эксперта, проблемы с "Адмиралом Горшковым" действительно есть. "Понятно, что теперь такой проект очень тяжело выполнить в те сроки, которые были обозначены вначале", - сказал он.

    Тем не менее, по мнению эксперта, вопрос о том, что США "выдавят" Россию с индийского рынка вооружений, "в ближайшие годы не стоит".

    "Мы постепенно в связи с проблемами нашего ВПК в чем-то теряем наши позиции на индийском рынке, но для нас в этой же связи открываются новые перспективы", - сказал П.Топычканов.

    Он пояснил, что ситуация с "Адмиралом Горшковым", в частности, показывает, что индийцы "очень требовательны и вместе с тем они не готовы переплачивать за продукцию, которую мы поставляем".

    "Поэтому мы вынуждены повышать уровень технической оснащенности наших предприятий, при этом сталкиваемся с рядом проблем, с которыми раньше никто не встречался, в том числе на авианосцах, эсминцах, самолетах. Но это хороший стимул решить эти проблемы и добиться модернизации ОПК", - сказал П.Топычканов.

    Кроме того, по его словам, дополнительные возможности для российского ОПК открываются в связи с ориентаций Индии на диверсификацию оружейных поставок для своих армии и флота. "В результате мы получаем возможность совместного исполнения контрактов вместе с Францией, Израилем и другими передовыми производителями. А это также требует от наших предприятий преодолевать технологическое отставание", - сказал эксперт.

    "В строительстве высокотехнологичного вооружения и военной техники для Индии участвуют несколько стран, включая Россию. Для нас это очень хорошая перспектива . Развивая отношения с европейскими странами, с Израилем, мы сможем сохранить и расширить свое участие в международной кооперации", - сказал П.Топычканов.
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  14. #14
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: "Горшков" для Индии

    http://www.newsru.com/finance/26feb2008/opk.html

    Однако, это уже система.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    http://www.newsru.com/finance/26feb2008/opk.html

    Однако, это уже система.
    А у них там ничего не икается?Как буровую платформу за копейки покупать-так ниче,проблем нет.. А теперь типа задерживаем.
    Ну пусть найдут тех,кто им сделает за "севмашевские" бабки..

  16. #16
    Han
    Гость

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А у них там ничего не икается?Как буровую платформу за копейки покупать-так ниче,проблем нет.. А теперь типа задерживаем.
    Ну пусть найдут тех,кто им сделает за "севмашевские" бабки..
    Коля, так бизнес не делается, сколько бы не было в договоре указано - договор надо исполнять, либо больше клиентов ты не увидишь.

    Либо ты доказываешьв суде, что договор составлен с нарушениями и недействителен, либо будь добр исполнять.

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Коля, так бизнес не делается, сколько бы не было в договоре указано - договор надо исполнять, либо больше клиентов ты не увидишь.

    Либо ты доказываешьв суде, что договор составлен с нарушениями и недействителен, либо будь добр исполнять.
    Так я насчет этого и не спорю-только надо найти того охламона,что эти договора заключал в свое время..
    История с "Горшковым" это очень ясно показывает.Сначала лишь бы заключить контракт и получить бабки-а дальше разберемся.. А то,что севмашевцы банально в эти бабки не укладываются-по хер.
    Только не считай норвежцев наивными вьюношами-ИМХО,они при заключении контрактов все прекрасно знали.(и думаю пунктик в контракте предусмотрели).Вопрос в том,кто теперь за этот бардак платить будет..

  18. #18
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: "Горшков" для Индии

    ..а меж тем представитель Пентагона заявляет,что инфа о "Китти Хок" есть утка.(утянуто с ВИФа).

  19. #19
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: "Горшков" для Индии

    Теперь по норвежскому контракту..
    В контракте было со стороны норвежцев условие об обязательном "третьем лице",которое поставляло металл..
    И все бы ничего-да только в контракте цены "заморожены" -т.е. 2004г. А "третьему лицу" по-фигу,он цены поднимал исходя из рынка.
    А норвежцы говорят-не колбасит.До лампочки,что металл,энергоносители и прочая с 2004г. существенно подорожали-у нас контракт с замороженными ценами.Или делайте-или бум судиться.До арбитража в Стокгольме.
    Вот такие пироги.

  20. #20
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Сначала лишь бы заключить контракт и получить бабки-а дальше разберемся.. А то,что севмашевцы банально в эти бабки не укладываются-по хер.
    Действительно, это проблемы Севмаша, а не норвежцев.

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Теперь по норвежскому контракту..
    В контракте было со стороны норвежцев условие об обязательном "третьем лице",которое поставляло металл..
    И все бы ничего-да только в контракте цены "заморожены" -т.е. 2004г. А "третьему лицу" по-фигу,он цены поднимал исходя из рынка.
    А норвежцы говорят-не колбасит.До лампочки,что металл,энергоносители и прочая с 2004г. существенно подорожали-у нас контракт с замороженными ценами.Или делайте-или бум судиться.До арбитража в Стокгольме.
    Вот такие пироги.
    Норвежцы правы...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  21. #21
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,607

    Re: "Горшков" для Индии

    "В связи с серьезными задержками в строительстве, сочетавшимися с требованиями повышения цены, продолжающимися проблемами в сотрудничестве и затянувшимися переговорами..." - самая плохая для нас причина расторжения контракта.

  22. #22
    Инструктор Аватар для bulbul
    Регистрация
    19.04.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,227

    Re: "Горшков" для Индии

    смт- бак там...

  23. #23
    Красный пялот Аватар для Fever-11
    Регистрация
    13.04.2006
    Адрес
    Подмосковная деревня
    Возраст
    47
    Сообщений
    90

    Re: "Горшков" для Индии

    Сроков всеже надо придерживаться,
    а у нас резину всегда тянут.

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: "Горшков" для Индии

    Контракт заморозить, норвежцы подают в суд на севмаш, он на "третью" сторону - все довольны.

  25. #25
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Re: "Горшков" для Индии

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Контракт заморозить, норвежцы подают в суд на севмаш, он на "третью" сторону - все довольны.
    а третья сторона тыкает в рыло контракт, в котором нет ссылок на фиксированные цены. и севмаш в глубокой "дыре".
    Есть какие-либо сведения о взаимоотношениях с этим 3-м?

Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 789101112 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •