???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 17 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... КрайняяКрайняя
Показано с 251 по 275 из 424

Тема: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

  1. #251
    Кирич... просто Кирич
    Регистрация
    03.07.2002
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    50
    Сообщений
    351

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    2 Kirich
    Насчет одинаковой массы. Есть нюанс. Возьмем две телеги ОДИНАКОВОЙ МАССЫ, но у одной колеса (тоже одинаковой массы, хотя это не играет роли), как у арбы - вся масса по ободу, а у второй - наоборот - легкие обода, а оставшаяся масса - вблизи оси. Ну и понятно - момент инерции первого колеса >> момента инерции второго.
    Пусть трение одинаково для обеих телег. Какая быстрее разгонится при приложении одинаковых сил?
    И какая же?

    Все влияние на ускорение момента инеции колес следует, насколько я могу судить, к следующей теории.
    "Линейное ускорение автомобиля зависит от углового ускорения колес, которое зависит от момента их инерции. Следовательно линейное ускорение автомобиля зависит от момента инерции колес"
    Тория красивая, но она противоречит фактам. Так как ускорение автомобиля не зависит от углового ускорения колес.
    Хорошо тому живется у кого одна нога

  2. #252

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Kirich
    Тория красивая, но она противоречит фактам. Так как ускорение автомобиля не зависит от углового ускорения колес.
    Это как? Уг.ускоерние колеса может иметь отрицательный знак, а машина будет набирать скороть? А как тормозить? Якорем?

  3. #253
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Kirich
    И какая же?

    Все влияние на ускорение момента инеции колес следует, насколько я могу судить, к следующей теории.
    "Линейное ускорение автомобиля зависит от углового ускорения колес, которое зависит от момента их инерции. Следовательно линейное ускорение автомобиля зависит от момента инерции колес"
    Тория красивая, но она противоречит фактам. Так как ускорение автомобиля не зависит от углового ускорения колес.
    Ничему она не противоречит... общее количество движения - это сумма и поступательных и вращательных количеств движения.
    Пример для младших школьников: есть такие игрушки - машинки с маховичным двигателем. Опыт №1 разъединяем передачу от маховика к колесам (масса машинки сохранена прежней), пытаемся разогнать.
    Опыт №2: восстанавливаем соединение, опять пытаемся разогнать (чтобы колеса только не проскальзывали ).
    Ощущаем разницу.
    Для справки: то что маховик соединен через редуктор - это всего лишь эквивалент колес с большим моментом инерции (см. выше).
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  4. #254
    Кирич... просто Кирич
    Регистрация
    03.07.2002
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    50
    Сообщений
    351

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Pioneerrr
    Это как? Уг.ускоерние колеса может иметь отрицательный знак, а машина будет набирать скороть? А как тормозить? Якорем?
    Это значит только то что я сказал.
    Ускорение линейное ускорение авто не зависит от углового ускорения колес.
    Этому соотвествуют ФАКТЫ которые называются блокировка и пробуксовка.
    При пробуксовке линейное ускорение на периметре колеса может быть выше линейного ускорения авто.
    При блокировке та же картина только линейное ускорение колеса может быть меньше линейного ускорения авто. При том колеса могут быть полностью заблокирваны т.е. не вращаться.
    Однако и в том и в другом случае авто будет иметь ускорение. При этом это самое ускорение не будет зависеть от ускорения колеса, ни линейного на перимтре ни углового. Следовательно укорение авто не зависит от момента инерции колеса.
    Хорошо тому живется у кого одна нога

  5. #255

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Kirich
    ...Следовательно укорение авто не зависит от момента инерции колеса.
    Дарадибога...

  6. #256
    Пилот Аватар для BITL_DJUS
    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    518

    Exclamation Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Уф-ф, наконец до конца дошел. хотел получить информацию по теме топика, а тут все 11 страниц - научный труд профессоров аэродинамики, моторостроения планеризма, и т.д. и т.п.
    Вот что я вам скажу: крылья, ноги, крылья, ноги, главное - ХВОСТЫ.

    Ув. Модераторы может выть стоит перевести потсы не по теме в др. топик. Например: "Битва Титанов"

    Собственно вот вопрос:
    Приближать(увеличивать) и передвигать(двигать) графики я научился, а вот как их отдалять? приходится закрывать программу и открывать заново.
    И эщо. Что это такое Additional Charts? для чего и с чем его едят? :mad:
    Крайний раз редактировалось BITL_DJUS; 12.06.2004 в 09:07.
    Не болтай у телефона,
    Болтун находка для шпиона.

  7. #257
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    На какой странице лежит окончательный вариант сей проги? Хочу данные обновить

  8. #258
    Пилот Аватар для BITL_DJUS
    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    518

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    здесь http://www.vz.spb.ru/il2c_v24n.rar и здесь ftp://ftp.rossteam.ru/pub/downloads/.../il2c_v24n.rar
    и фикс для спита для 2,02
    http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=24207

    А кто-нить на мой вопрос ответить, ну пажалуйста.
    Не болтай у телефона,
    Болтун находка для шпиона.

  9. #259
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Sotka
    При перетягивании ручки на виражах и на вертикальном манёвре самолёт (109G-2) имел свойство внезапно срываться в штопор.
    Из-за больших усилий в продольном управлении и опасения летчика перетянуть ручку и сорваться в штопор, особенно на выходе из пикирования и на горке, траектории полета на этих участках маневра оказывались слишком пологими и сам манёвр замедленным. Этим пользовались советские летчики которые в случае оборонительного боя имели возможность резким манёвром выйти из-под огня Me-109G-2 а в случае атаки опередить противнтка и атаковать его на выходе из пикирования или на горке.
    "
    ВОт этот момент меня особенно умиляет... а теперь посмотрите, как легко и непринужденно маневрирует мессер в игре на таких режимах...

  10. #260
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Kirich
    в)Если в документе о фронтовых испытаниях лавки говорится о недостатках фонаря, заставляющих летчиков поголовно и постоянно в бою летать с открытым фонарем.
    И Если нам не известно ни одного свидетельства того что пилоты лавок в бою летали с открытым фонарем
    => Следовательно Лавки участвовавшие во фронтовых испытаниях не эквивалентны серийным Лавкам
    => Следовательно отчет о фронтовых испытаниях не соответсвует характеристикам серийных лавок полностью или частично. Таким образом использовать этот документ в качестве источника данных НЕКОРРЕКТНО.
    Кстати, отлично известный факт - первые серии лавок не сответствовали по характеристикам эталону. Сильно недодавал скорость - соответственно портились остальные характеристики. Был большой шум, выезжала комиссия, изучала, присылала академиков - исправили.

    P.S. На 100% уверен, что badger отлично этот факт знал.

  11. #261
    Забанен Аватар для kfmut
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    101-ый км
    Сообщений
    440

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    >Приближать(увеличивать) и передвигать(двигать) графики я научился, а вот как их отдалять? приходится закрывать программу и открывать заново.

    для отдаления выделяешь область справа налево, двойной клик на графике раскидывает график на все окно

    >И эщо. Что это такое Additional Charts? для чего и с чем его едят?

    для простых смертных просто для красоты, там можно посмотреть радиус виража помнится

  12. #262
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Kirich
    ...И Если нам не известно ни одного свидетельства того что пилоты лавок в бою летали с открытым фонарем...
    False.Из беседы с Д.А.Алексеевым:
    Д.А. Кабина была просторная. Никаких претензий.
    Обзор в воздухе из неё был средний. Вверх хорошо, вбок хорошо – фонарь каплевидный. Вперед и вниз плохо. Вперед – двигатель очень большой, много закрывал, вниз – «смотреть» мешало крыло. Крыло прямое – почти всё закрывало. При обзоре назад-вверх и просто назад – неплохо, назад-вниз – плохо (гаргрот мешал). Из-за недостаточного обзора приходилось постоянно летать «змейками», «покачиваясь» вправо-влево.
    Я тебе скажу, что для улучшения обзора многие фонари открывали. Я тоже большую часть боевых вылетов совершил с открытым фонарём.
    http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  13. #263
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от А-спид
    ВОт этот момент меня особенно умиляет... а теперь посмотрите, как легко и непринужденно маневрирует мессер в игре на таких режимах...
    Забыли упомянуть только речь в том тексте шла о 5-точечном Bf.109G-2/R6 с подвеской.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  14. #264
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    И даже он в ире на 150 км маневрирует так, как Як-3 не снилось. Срыв, сваливание фактически отсутствуют - загнать мессер в сваливание можно только специально постаравшись.

    Кстати, столько нтересного в этой программке.... использовал строго как подсказку - как детать на том или ином самолете, особо их не сравнивал. А вот сейчас засел из любопытства - и такое получается... Вот никогда бы не подумал, что Як-9У такое говно, что вчистую сливает практическ по всем параметрам Г-6/АС. И скорость у девятки даже не 700, оказывается, а меньше, и скороподъемность рядом с мессом не валялась, и даже вираж хреновый настолько что у Г-6/АС он лучше!

    Опять же - Ла-7, оказывается, выше 2000 проигрывает по скороподъемности и скорости фоке А-9! Як-3 вообще полное фуфло - любой мессер после Г-6 делает его как суслика в одну калитку.

    Кстати, а нет ли у кого ссылки на компари к старым версиям? Очень любопытно было бы сравнить, как изменялись характериситки аэропланов от версии к версии - есть подозрение, что в следующем патче Е-4 будет круче Ла-7.

  15. #265
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    612

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от А-спид
    И даже он в ире на 150 км маневрирует так, как Як-3 не снилось. Срыв, сваливание фактически отсутствуют - загнать мессер в сваливание можно только специально постаравшись.

    Кстати, столько нтересного в этой программке.... использовал строго как подсказку - как детать на том или ином самолете, особо их не сравнивал. А вот сейчас засел из любопытства - и такое получается... Вот никогда бы не подумал, что Як-9У такое говно, что вчистую сливает практическ по всем параметрам Г-6/АС. И скорость у девятки даже не 700, оказывается, а меньше, и скороподъемность рядом с мессом не валялась, и даже вираж хреновый настолько что у Г-6/АС он лучше!
    По Яку - "УНВП". Не знаю соотношение с мессером. Но данные компаря более-менее точно повторяют графики из "Самолетостроение в СССР" издание ЦАГИ. Скорость действительно не 700 и скороподъемность примерно соответсвуют.

  16. #266
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Так даже в музее написано, что скорость была доведена до 700. Соответственно должны были увеличиться и такие показатели как набор высоты за боевой, например.

  17. #267
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    612

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Если написано, то не правильно. Нет скорость 700 в серии не встречалась у Як-9У, даже на боевом режиме 3200 rpm. На опытных да, было такое (даже в январе 1943 или декабре 1942). А на серийных нет и на гос. испытаниях тоже нет.

  18. #268
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    В общем получилось так, что Як проигрывает г-6/АС даже на вираже. Все что осталось - маневренный бой на вертикали. Меня терзают сомнения.

    То же самое и с Як-3 ну откровенно дохлая машина. Чего, спрашивается, его так хвалят? С какого перепугу даже французы писали, что их матчасть обеспечивала им значительное преимущество над противником (причем не надо говоить, что они летали только против Г-6, все-таки 45-й год, и в массе встречались и г-10 и г-14, и даже К-4)

    Как это так интересно получается - ветераны пишут о преимуществе, а в игре получается строго наоборот?

    То же самое и с лавкой. У того же Алексеева пример - мол, в наборе мссеров мы догоняли. Он еще рассказывал случай, чтов конце войны кому-то попался мессер, который ушел в наборе высоты - и товарищ сильно удивлялся - что за мессер такой, в наборе от Ла-7 ушел?
    Что в игре - напоминать не буду, оказывается даже фока А-9 свободно уходит от Ла-7 в наборе...

    Что-то тут не то. Стопудово.

  19. #269
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    612

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    С Ла-7 конечно ясности нет, однако у Родионова в хрониках есть следующее:

    "C 1 по 12 марта 1945 проводились специальные летные испытания по отработке методов борьбы Як и Ла с немецкими истребителями-штурмовиками ФВ-190 А-8 с БМВ-801 N 68201 и облегченным N 580967 выпуска сентября 1944. Участие приняли Як-3, Як-9У и Ла-7. На ФВ летали В.И.Хомяков, Ю.А.Антипов, Дзыба, А.Г.Кубышкин. ФВ на форсаже уходил от Як-3 на преследовании (746,1).

    C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 N 580967 c BMW-801. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 по маневренности и горизонтальной и вертикальной скорости".

    Но это A8, а A9 вроде круче будет.

  20. #270
    Пилот Аватар для BITL_DJUS
    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    518

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Что это такое Additional Charts в компаре? для чего и с чем его едят?

    кто нибудь знает?
    Не болтай у телефона,
    Болтун находка для шпиона.

  21. #271
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от А-спид
    То же самое и с Як-3 ну откровенно дохлая машина. Чего, спрашивается, его так хвалят?
    Наверное, потому, что опытный пилот на як-3 может гарантировать, что ни один бумзумщик его не собьет. Ибо обзор и невероятная легкость маневра - и ролл, и вираж - хрена с 2 угадаешь его траекторию. А если вдруг бумзумщик совершит ошибку - то с помощью як-3 можно и сбить его самому. Вроде как те же французы на яках за войну сбили мало, но и сами потерь особых не понесли? В войне все же главное - выполнить задачу и остаться в живых. Тем более что в конце войны задачи были в основном по сопровождению бомберов и штурмовиков. Я думаю, что як-3 для них подходил идеально.
    Цитата Сообщение от А-спид
    То же самое и с лавкой. У того же Алексеева пример - мол, в наборе мссеров мы догоняли.
    Все зависит от обстоятельств. Вон, лагги-3 серий 29/35/66 тоже изумительно достают Bf109G2 на вертикали после виражей, даже если мессер сильно заблаговременно пошел в климб. В то время как "голые цифры" показывают разительный контраст в скороподъемности. И на самом деле, конечно, со временем мессер оторвется далеко, но кто ж даст мессеру это время? А так ощущение, что лагг просто накатывает в климбе на мессер как мощный каток.
    Цитата Сообщение от А-спид
    Он еще рассказывал случай, чтов конце войны кому-то попался мессер, который ушел в наборе высоты - и товарищ сильно удивлялся - что за мессер такой, в наборе от Ла-7 ушел?
    Это явно был K4. Этот уходит вверх как ракета даже с места...
    Цитата Сообщение от А-спид
    Что в игре - напоминать не буду, оказывается даже фока А-9 свободно уходит от Ла-7 в наборе...
    Ключевое слово - "в плавном". На большой скорости.

  22. #272
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    и тут Остапа понесло!

    Цитата Сообщение от А-спид
    И даже он в ире на 150 км маневрирует так, как Як-3 не снилось. Срыв, сваливание фактически отсутствуют - загнать мессер в сваливание можно только специально постаравшись.

    ...

    ...Як-3 вообще полное фуфло - любой мессер после Г-6 делает его как суслика в одну калитку.

    ГЫ-ГЫ-ЫГ-гЫ!!!!!ы-ы-ы-ы--ыы-!!!!
    началось! жабы в воду, кроты по норам!!!

  23. #273
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Тем более что в конце войны задачи были в основном по сопровождению бомберов и штурмовиков.
    Я думаю, что як-3 для них подходил идеально.
    Вот это вряд ли, слишком мал запас топлива у него.
    Для истребителя сопровождения прежде всего важен радиус действия.
    Скороподьемность не так актуальна для истребителя сопровождения.

    Все зависит от обстоятельств. Вон, лагги-3 серий 29/35/66 тоже изумительно достают Bf109G2 на вертикали после виражей, даже если мессер сильно заблаговременно пошел в климб. В то время как "голые цифры" показывают разительный контраст в скороподъемности.
    Скороподьемность везде указывается для установившихся режимов и оптимальных скоростей.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  24. #274
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

    Цитата Сообщение от Hammer
    Вот это вряд ли, слишком мал запас топлива у него.
    Для истребителя сопровождения прежде всего важен радиус действия.
    Ну, мы же не американцы. Ил-2 да Пе-2 далеко не летали.

  25. #275
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: и тут Остапа понесло!

    Цитата Сообщение от Valabuev
    ГЫ-ГЫ-ЫГ-гЫ!!!!!ы-ы-ы-ы--ыы-!!!!
    началось! жабы в воду, кроты по норам!!!
    Ага. Чего ржать-то? Возьми компарь и посмотри. Сам.

Страница 11 из 17 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •