IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

[mr_tank]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

нивига не так, сколько раз ты противника цеплял одним снарядом а он благополучно улетал? могло быть - пятерым по 1 шт всадил, а одному - 5 шт и тот помер

[aeropunk]

нивига не так, сколько раз ты противника цеплял одним снарядом а он благополучно улетал? могло быть - пятерым по 1 шт всадил, а одному - 5 шт и тот помер

В обоих случаях это был не я.
Даже если списать ~30% на поврежденных - все равно моноговато получается. С другой стороны этих двух случаев слишком мало, чтобы говорить о статистике. Постараюсь в дальнейшем обращать побольше внимания на этот момент.

[Hax-Hax]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

Полетушки на Винни, 233 попаданий на 10 сбитых и...? я говорю о 109м

Последняя полетушка, 109е4, противники -хури 40года, 116 попаданий на 1го сбитого

[Пахомов]

А что, в Il2Compare уже и графики "бетонности" умельцы добавили? не знал-с - хочу!
Или вы это так...о наболевшем?

Пушечки там синхронизированные, вот и получается "разброс по площади", а не "все снарядыв одну точку",последнее при нынешней ДМ, естественно,предпочтительней,имхо.
Да и не был Швак,если честно, чем-то из ряда вон выходящим на уровне остальных 20мм пушек.

[kfmut]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

хе-хе, вот тут треки на тему, свежак-онлайн:
quick0008.ntrk пойман яком на вертикали, короткая очередь, месс горит
quick0009.ntrk пара попаданий гишпан - тяги в задницу
quick0010.ntrk 1-ый снаряд от mk-108 взорвался в корне правой полуплоскости, 2-ой снаряд взорвался за кабиной пилота, рез-т(по собственным признаниям вирпила): нехилый крен на правое крыло + ранение, из полного трека понятно что поверждена была только тяга руля направления и пробит бак, т.к. он еще сумел приземлиться в поле...

Ну и кто смогЁт увязать во едино эти кусочки нашей виртуальной реальности, а я ЗНАЮ кто - сам ОМ

Ладно, енто не жалоба, чего-то хондра напала с шести часов

[Maus]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

Чего-то ты не то говоришь. Ты наверное смотрел "конечную" статистику, а это немного не верно.
Дело в том, что даже если велась стрельба только по одному самолету, есть большая вероятность, что этот самолет получал "излишки вдогонку". Я проверял действие Хиспан на 109. Если этот фактор учитывать, выходило около 3-4 снарядов. Также проверял действие MG FF на Спиты. Около 4-5 снарядов.
Метода была следующая. 1. Короткие очереди, буквально "плевки". 2.<gunstat во время игры. 3. Просмотр треков в замедлении, с целью не упустить надпись ".. такому-то перебили управление и проч.."

Поэтому очень вряд-ли чтобы 10-20 снарядов ШВАКА.

[aeropunk]

Чего-то ты не говоришь. Ты наверное смотрел "конечную" статистику, а это немного не верно.

Не наверное, а я прямо заявил, что данные из штурмолога.

Дело в том, что даже если велась стрельба только по одному самолету, есть большая вероятность, что этот самолет получал "излишки вдогонку".

Какие излишки? Ты еще нас в кулаки запиши!
Ты же видишь, что многие подтверждают, на лавках требуется >10 попаданий на сбитие истребителя. Кстати, если поставить в курсанта без оружия в простом редакторе и долбануть его в хвост со 100 метров с лавки, потребуется 4-5 попаданий. Повторяю, я не говорю, что это неправильно. Очень м.б., что это очень даже правильно. Для меня проблема была только в том, что я этого не знал. Теперь это знание позволит мне успешнее сражаться на лавке и понимать, что происходит. Я не жалуюсь.

Я проверял действие Хиспан на 109. Если этот фактор учитывать, выходило около 3-4 снарядов. Также проверял действие MG FF на Спиты. Около 4-5 снарядов.
Поэтому очень вряд-ли чтобы 10-20 снарядов ШВАКА.

Ха! Гишпана! Гишпана - пушка-мечта! В крыло достаточно 1 попадания. Обычно имеешь гарантированный кил с 2-3 попаданий.
MG-FF хороша, Гишпана мне больше нравится, но Эрликон тоже впечатляет.
Однако, судить о ШВАК по характеристикам Гишпаны мне представляется некорректным.

И еще мне представляется некорректным судить о ШВАК вообще. Я имею в виду игру. Мне почему-то кажется, что внутри игры нет просто ШВАК, а есть нечто вроде ШВАК-конкретного-самолета.

[Maus]

Какие излишки? Ты еще нас в кулаки запиши!
Ха! Гишпана! Гишпана - пушка-мечта! В крыло достаточно 1 попадания. Обычно имеешь гарантированный кил с 2-3 попаданий.
MG-FF хороша, Гишпана мне больше нравится, но Эрликон тоже впечатляет.
Однако, судить о ШВАК по характеристикам Гишпаны мне представляется некорректным.

И запишем если надо будет А потом раскулачим
А подробно про "излишки" говорить не стоит (типа что это, как это и т.д.) -думаю ясно и так.
Судить о ШВАК по Хиспане или Эрликону формально конечно некорректно, но для определения порядка (2-3 или 10-20 попаданий) вполне уместно.
Могу даже поспорить, что на 109 будет достаточно 5-6 попаданий ШВАКА. И это с запасом.

[aeropunk]

Могу даже поспорить, что на 109 будет достаточно 5-6 попаданий ШВАКА. И это с запасом.

Был случай, я на лавке сбил 109 одним попаданием ШВАК. Не в этом дело. Интересно среднее значение при стрельбе по силуэту. Есть подозрение, что снаряды лавкиного ШВАК с пройденным расстоянием сильнее теряют убойность, чем снаряды других 20мм пушек других самолетов.

[Maus]

Был случай, я на лавке сбил 109 одним попаданием ШВАК. Не в этом дело. Интересно среднее значение при стрельбе по силуэту. Есть подозрение, что снаряды лавкиного ШВАК с пройденным расстоянием сильнее теряют убойность, чем снаряды других 20мм пушек других самолетов.

Ясное дело что среднее значение, и чем больше случаев (выборка) -тем лучше.
А вот про потерю убойности с расстоянием :confused: Трудно сказать, а еще труднее проверить. Хотя судя по регулярным случаям существенного повреждения самолетов с расстояния 500-600 м. -вряд ли этот момент в игре вообще отражен. А может и отражен, хрен знает. ШВАКами я крайне редко пользуюсь, чаще Хиспанами, Эрликонами, Маузерами . Так что про "убойность от расстояния" по ШВАКам говорить в принципе не могу, но на других такого явления не подмечал.
Может просто дело не в падении убойности, а в вероятности попадания с различных дистанций. Вот и создается иллюзия про сниженную убойность.

[Maus]

Мне почему-то кажется, что внутри игры нет просто ШВАК, а есть нечто вроде ШВАК-конкретного-самолета.

Ха.., у меня есть точно такая-же мысль, только звучит иначе. Есть не просто Браунинги, а Браунинги против 109 :p Вот уж что подсчитать (без большой погрешности) затруднительно. однако и надобности особой нет, ибо какой эффект

[orion71]

2 Воробей

Постараюсь в дальнейшем обращать побольше внимания на этот момент

Я уже давно переболел этим Лавка и ганери не совместимы Твои подсчеты верны. Среднее кол-во попаданий на гарантированное сбитие мессера 10-16. Если вы сбиваете с 5-6, я это отношу к разряду исключений Либо Вы действительно снайпер. Я вам завидую.
У нас был чамп. Проводили его на Ла-5Ф. После каждого вылета я смотрел штурмолог. Удручающе

[aeropunk]

2 Воробей

Я уже давно переболел этим Лавка и ганери не совместимы Твои подсчеты верны. Среднее кол-во попаданий на гарантированное сбитие мессера 10-16. Если вы сбиваете с 5-6, я это отношу к разряду исключений Либо Вы действительно снайпер. Я вам завидую.
У нас был чамп. Проводили его на Ла-5Ф. После каждого вылета я смотрел штурмолог. Удручающе

Ага, несколько раз подуэлился на Ла-5Ф с двумя ветеринарами Bf-109G-2 в простом редакторе. Сбил их, конечно, но пришлось попотеть и всадить в них немало БЗ прежде, чем они упали.
Потом пересел на P-39N-1 против тех же ветеринаров. И о чудо! 1-2 минуты и они уже сбиты. Оказывается кобра и маневрирует лучше. Наверное, в лесу что-то сдохло, а я отстал от жизни.

То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало.

[Пахомов]

То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало.

Я чуть чаем не подавился Пять баллов! :p

[А-спид]

Оказывается кобра и маневрирует лучше. Наверное, в лесу что-то сдохло, а я отстал от жизни.

То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало.

Эх, помню те славные времена когда синие пачками сопли распускали вопя о том, что от лавок житья нет.

[orion71]

Да и не был Швак,если честно, чем-то из ряда вон выходящим на уровне остальных 20мм пушек.

Так а кто спорит насчет его заурядных способностей? Просто со слов ветерана (недавно выкладывали интервью с пилотом "Лавочки") "мессера" валились от 3-х до 5-ти попаданий и неважно куда Поэтому, они якобы и бз брали порядка 30-40 снарядов

[kfmut]

Орион, не надо приводить собственную компиляцию интервью Алексеева.

Берем цитаты:

А.С. А сколькими снарядами надо было попасть во вражеский истребитель, что бы его наверняка сбить?

Д.А. Ещё в училище нам давали таблицы, где говорилось, что для надежного поражения (до 0,9) бомбардировщика, надо, что бы в него попало 6-7-мь 20 мм снарядов пушки ШВАК. Для истребителя, надёжное поражение обеспечивало попадание 3-4 снарядов. На фронте эти расчеты подтвердились, обычно попаданий 3-4 снарядов «хватало» хоть «мессеру», хоть «фоккеру». Иногда и одним сбивались. Ну, это уж куда попадёт.

где тут написано что снаряды попадают абы куда?

Идем дальше.

А.С. Одним из недостатков советских истребителей считается малый боезапас. У Ла-5 максимальный боезапас 340 снарядов на две пушки. Это действительно мало?

Д.А. 340 снарядов считается мало? Хм… У нас обычно пушки снаряжали по 40 (сорок) снарядов на ствол, на «круг» 80-т. Больше бывало, но редко.

А.С. Сорок?!

Д.А. Да, а зачем больше? Только лишнюю тяжесть «возить». Ну, подумай сам. Одна очередь из пушки – 5-6 снарядов, максимум 8-мь. Т.е. 40-к снарядов на ствол – это 5-8 очередей. А сколько раз в бою тебе доведется выстрелить? Раза два-три. Больше вряд ли, скорее меньше. Т.ч. ты даже этих 80-т снарядов до конца не израсходуешь.
Ты вообще представляешь, что такое атака истребителя? Вот как мой командир Лобанов атаковал (я восхищался!) – заходит на «мессер» от солнца и с метров 100-120-ти две коротенькие очереди – та-дах! та-дах!, и тут же отваливает! (Нельзя в атаке зависать!) «Мессер» винтом «закрутился» и вспыхнул! Расход снарядов в такой атаке – 8-12 штук, а то и меньше. А потом, бывает, что весь бой прокрутится мой ведущий и ни разу не выстрелит. Не даёт ему противник возможности прицельный огонь открыть. А если неприцельно огонь вести, то хоть 1000 снарядов дай, их всё равно не хватит.

Что же мы видим? Что брали по сорок снарядов не потому что месс мона 3-мя снарядами завалить, а потому что получение огневого решения вещь редкая. Читаем дальше - описание атаки Лобанова: со 100-200 метров 2 очереди (8-12 снарядов), месс вспыхивает - попадание в бак. Пусть Лобанов попадал хоть только 3 снарядами(в чем я лично сомневаюсь), но попадал в бак, а не абы куда. Атаку можно считать типичной потому что явно написано "закрутился...вспыхнул". Также думаю очевидно что сосчитать кол-во попаданий при подобной атаке сложно, да и вообще как можно точно посчитать кол-во попаданий в реальном бою? Ну и последняя фраза Алексеева говорит многое . На а кол-во необходимых снарядов мона легко проверить в режиме аркады.

[Valabuev]

Так а кто спорит насчет его заурядных способностей? Просто со слов ветерана (недавно выкладывали интервью с пилотом "Лавочки") "мессера" валились от 3-х до 5-ти попаданий и неважно куда Поэтому, они якобы и бз брали порядка 30-40 снарядов

ну да... ну да... жаль только у них штурмолога небыло под рукой =).

[mrFox]

to kfmut
летал он под конец войны
тогда и встретить самолеты противника было большой редкостью
да и у немцев было другое поведение - одного сбили - остальные домой
to JV44Schtirlitz
разброс пушек/пулеметов зависит только от жесткости крепления
у лавок пушки крепились к мотораме и большого разброса быть не должно

[Пахомов]

to JV44Schtirlitz
разброс пушек/пулеметов зависит только от жесткости крепления
у лавок пушки крепились к мотораме и большого разброса быть не должно

Я в курсе,сэр Я упоминал синхронизированные пушки на Ла в контексте онлайна-не в первый раз эту тему народ поднимает, и в недоумении спрашивает, почему 2 те же пушки на ишачке(крыльевые) или одна на Яках кажется гораздо более эффективными.
Мое предположение - пониженная скорострельность в условиях судорожных движений атакуемого и пытающегося увернуться противника+ваши же не менее судорожные движения по удержанию на его хвосте приводит к тому, что очередь редко вся целиком идет в одну точку, разброс подразумевался безотносительно их жесткости крепления, а в динамике боя олайн.
То бишь,из-за более высокой скорострельности мотор-пушки на Яках легче в 1секундной очереди сконцентрированно нанести критические повреждения.
Енто только гипотеза, просто,насколько я вижу, наибольшее количество притензий по эффективности Шваков возникает именно на Лавочкиных

[kfmut]

>летал он под конец войны
тогда и встретить самолеты противника было большой редкостью
да и у немцев было другое поведение - одного сбили - остальные домой

если вы считаете что начало 44-ого - конец войны, то флаг вам в руки, если утверждаете что встреча с противником была большой редкостью OOB на стол. И вообще вы сами себе противоречите. Я считаю что в начале войны огневое решение было получить еще сложнее, воут?

[mrFox]

насчет редко встретить - я погорячился
но в бой с группой немцы в 44 вступали редко
больше искали отбившихся от группы

[kfmut]

но в бой с группой немцы в 44 вступали редко
больше искали отбившихся от группы

да и в начале войны они без своего преимущества(численного, по высоте) в бой особо не лезли. У меня лично сложилось впечатление, что воспоминания о боях второй половины войны можно разделить на 2 типа:
1) я один против 10/20/30 фокомессов, они сбрасывают бомбы и трусливо уходят(утрировано)
2) они парой/четверкой падают на нас сверху, стреляют и уходят пикированием, мы теряем наших товарищей
Вот сидишь и думаешь как такое может существовать вместе...

Вообще чего-то сильно в оффтоп ударились...

Youss, скажи пож-ста при каких параметрах крафта(топливо прежде всего) получено данные для компрая.

[orion71]

to kfmut
Похвально что вы нашли это интервью Но оно не единственное в сети Поэтому не надо принимать слова ветерана дословно. В одном из интервью, ветеран сказал нечто типа: "Вы представляете себе 20 мм снаряд? А что он может сделать с самолетом при стрельбе с дистанции 50-100м " Вот и думай, что может сделать с самолетом 3-5 20 мм снарядов. Самолет просто потеряет живучесть. Нет конечно он будет лететь, но прими во внимание то, что после того как самолет получал в свою душу такое кол-во попаданий, чаще всего он выходил из боя. Выход из боя, чаще всего сопровождался пикированием с уходом. При пикировании самолет подвергнут большим нагрузкам. Просто он потом разваливался
Кстати, так же в интервью ветеран расказывал как они стреляли. Задали вопрос, в какие части чаще всего целились? Ответ: Мы хоть и знали суязвимые места самолетов, но чаще всего стреляли по силуэту.

[kfmut]

>Похвально что вы нашли это интервью. Но оно не единственное в сети

Хе-хе, интервью я не искал, оно у меня лежит на диске рядом с прочитаными беседами с другими ветеранами(Аносова, Голодникова, Гриславски, Раля, Рябушко), ждут своей очереди беседы с Пунёвым, Барштом, Левиным, Романовым да только читать с экран монитора мне не нравится, поэтому процесс идет медлено .

>Вот и думай, что может сделать с самолетом 3-5 20 мм снарядов.

а зачем думать , мона фото поглядеть(заодно прицепил фото аглицкого бомбера после попадания снаряда mk-108)

>Самолет просто потеряет живучесть. Нет конечно он будет лететь, но прими во внимание то, что после того как самолет получал в свою душу такое кол-во попаданий, чаще всего он выходил из боя.

опять же смотрим фото(крыло 109-ого vs ШВАК) если такие дырки(шт.3) будут размазаны по всему планеру, то ИМХО нифига у него сразу ничего не отвалиться да и пикировании он из-за повреждений большую скорость врятли сможет набрать(поправте если не прав) да и ваще кто будет пикировать на максимально возможной скорости с боевыми повреждениями? А если попадания будут сконцентрированы как на данной фотографии(2-3 попадания внизу чуть правее центра), то скорее всего крыло просто сложиться, бак взорвется, балоны с закисью азота или легкого бензина взорвутся, хвост отвалится, вентилятор заклинит и т.д. Кстати что такое потеря живучести в вашем контексте? Знаю что потеря плавучести енто когда судно затонет до уровня верхней палубы , а что такое потеря живучести без разрушения планера не знаю .

>Кстати, так же в интервью ветеран расказывал как они стреляли. Задали вопрос, в какие части чаще всего целились? Ответ: Мы хоть и знали суязвимые места самолетов, но чаще всего стреляли по силуэту.

Ну сколько енто метров силуэт? 200-300? Будет разброс снардов в одной очереди с такой дистанции хотябы метров 5-7 поперек движения траектории цели если атаковать из задней полусферы? Если вспомнить что точку прицеливания часто приходилось выносить(вспомните гаму часто вы стреляете строго с шести часов?), то тут точно можно применять фразу "стрелять по силуэту", ИМХО, просто в самуль.