Заказываю на заводе вот такой РУС

[King Size]

И видел и трогал всетаки живу в городе где Су-30 делают, но какда фотографировал еще не предпологал что буду его делать, фотал в основном панель, механика джоев меня не интересует (буду делать апгрейд Х-45 или Х-52, а потом и напольник ВКБ куплю) нужна только рукоять РУС и по возможности РУД, делать примерно похожий не хочется а чертежей или схем с проекциями нет вот и спросил может у кого имется доступ к "телу".
Кстати а почему не использовать РУД от Су-ХХ, кота юзают, Х-45 и 52 тоже вроде подходят. Темболее я нетолько в Ил-2 летаю и надеюсь в будущем будет возможно управлять каждым двигателем отдельно при наличии РУД с 2 или более осями.

З.Ы. тоUSSR Rik нужны проекции и желанельно сечение ну и замеры в нескольких точках а дальше я уж сам все выведу технически

Кстати вот фото сделаное мной на день ВВС

[Bond.K]

И видел и трогал всетаки живу в городе где Су-30 делают, но какда фотографировал еще не предпологал что буду его делать

О!
Эт очень хорошо, что ты видел настоящий РУД от сушки.
И теперь объясни мне, как ты будешь его применять в Иле?

Нормально иметь управление шаг-газ. Какое удобство ты получишь от использования такого РУД? На мой взгляд - сплошной гимор.

http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=46854

вот такой РУД, по моему достаточно универсален для лётных симуляторов.

[GIV]

вот такой РУД, по моему достаточно универсален для лётных симуляторов.

РУД красавец, вот только все кнопки напоминают шляпки от болтиков.

[Varga]

Э.. А почему там все лейблы аглицкие??

Ты не обижайся, но видеть\снимать РУД и использовать его в реале - разные вещи. Ну сделаешь ты копию, ну есть у тя место, куда её воткунть, ну порадуешся зело... Мы вместе с тобой порадуемся кста..
А дальше?

Ты в курсе ПОЧЕМУ такая эргономика, на скользящих элементах? Не зачем, а именно почему? Ты знаешь КАК устает рука на таком девайсе, если сидеть не в К-36, а кресле\стуле?

Не, дело твое, кто бы говорил.. Я надеюсь ты и мой спич примешь НЕ за наезд..
Но мне этого десигна хватило по уши.. А фоток я тебе и сам могу кинуть вагон.. тока зачем?

[King Size]

Надписи на английском потомучто на экспорт делается, конкретно этот Су-30МК делался для Индии.
Насчет К-36, может и его сделаю фото кресла много и с разных ракурсов.
Насчет зачем, просто очень хочется, а удобно или нет я решу какда все готово будет.
Напольник как таковой мне нравится, я из Х-45 сделал некое подобие, летать стало очень удобно ход большой, правда рукоять убого смотрится вот и решил сделать реальную причем эргономика у них схожая, тока у Су хаты немного поудобней (впечатление от реальной), прада электронику буду скрещивать с геймпадом или контроллер куплю отдельный чтобы реализовать мини-джой.
Для обзора он мне не нужет (я пользуюсь веб камерой) а вот во фланкере пригодится для обзора или наведения головок.

[Varga]

Насчет К-36, может и его сделаю фото кресла много и с разных ракурсов...

(поперхнувшись) Одна-ако-о...

Насчет зачем, просто очень хочется, а удобно или нет я решу какда все готово будет..

Ну тогда держи нас в курсе

Напольник как таковой мне нравится, я из Х-45 сделал некое подобие, летать стало очень удобно ход большой, правда рукоять убого смотрится вот и решил сделать реальную причем эргономика у них схожая, тока у Су хаты немного поудобней (впечатление от реальной), прада электронику буду скрещивать с геймпадом или контроллер куплю отдельный чтобы реализовать мини-джой.
Для обзора он мне не нужет (я пользуюсь веб камерой) а вот во фланкере пригодится для обзора или наведения головок.

Ну тут тока остается пожелать удачи...
Хотя имхо для домашнего юзанья все это удобнее не более, чем тот же х45 в кокпите реального Су ))

[USSR_Rik]

З.Ы. тоUSSR Rik нужны проекции и желанельно сечение ну и замеры в нескольких точках а дальше я уж сам все выведу технически

Могу отснять-померять, только не пойму - коль у тебя есть доступ к оригиналу Су-30 - нафига тебе мои старания с вертолетной ручкой? Голова-то у нее другая.

[King Size]

Еслиб доступ был то не спрашивал, просто на день ВВС был день открытых дверей (на фото дата есть), можно было полазить и пощелкать что и где угодно.
Так как я такда делал модель для MSFS то меня интересовала панель и внешний вид. Сейчас попасть на авиазавод проблема и немалая.

[Bond.K]

Еслиб доступ был то не спрашивал, просто на день ВВС был день открытых дверей (на фото дата есть), можно было полазить и пощелкать что и где угодно.

Ыыыыыы!!!
[давится смехом, хрюкает]

Надо было левой рукой, (на 11 часов, недалече от 1234 пимпочек СДУ) быстро жмакнуть пару кнопок под красными колпачками.

[Varga]

(заливается слезами) Костя-джан, ну как не стыдно!))

[Bond.K]

(заливается слезами) Костя-джан, ну как не стыдно!))

А чО такого сказал?
У нас в ТЭЧи ,молодежь с училища тока так матчасть изучала.

[Varga]

Я т-те по секрету скажу - в том же Су-30 они тоже далеко не от Пининфарины...
)

[boRada]

Делать копию - это только если интересно иметь копию. Если ж интересно иметь удобную ручку для ВИРТУАЛЬНЫХ полетов, надо делать другую.
Для справки: И расположение и размеры кнопок и самой ручки расчитывались так, чтоб при любых перегрузках и ситуациях рука не ошиблась и не соскочила. Кто знает что такое перегрузки - поймет. Нам же, сидя спокойно в кресле это совсем не надо, тут больше важна эргономика, комфорт и многофункциональность.

[Maximus_G]

...Нам же, сидя спокойно в кресле это совсем не надо, тут больше важна эргономика, комфорт и многофункциональность.

По-моему, как раз наоборот. Чем жестче условия работы, тем важней удобство управления.
Сидючи в мягком кресле у монитора, можно сносно пользовать джои с неудобными ручками/кнопками. Если же работаем в намного более жестких условиях, то требования к удобству органов управления намного выше.

И расположение и размеры кнопок и самой ручки расчитывались так, чтоб при любых перегрузках и ситуациях рука не ошиблась и не соскочила.

Это правда лишь отчасти. Например, управление стробом захвата через кнюппель на РУСе не рассчитано на использование в маневренном бою.

[boRada]

По-моему, как раз наоборот. Чем жестче условия работы, тем важней удобство управления.
Сидючи в мягком кресле у монитора, можно сносно пользовать джои с неудобными ручками/кнопками. Если же работаем в намного более жестких условиях, то требования к удобству органов управления намного выше.


Это правда лишь отчасти. Например, управление стробом захвата через кнюппель на РУСе не рассчитано на использование в маневренном бою.

"джои с неудобными ручками/кнопками" использовать нигде не рекомендуется. Я ж говорил о разных условиях использования. Например оденьте-ка перчатку как у летчика, и попробуйте пощелкать кнопки на многофункциональном джое. Задачка для мазохиста. Удобство органов управления в реале ограничена размером панелей, их количеством, доступом, и если в поршневике N кнопок и ручек, то в свистке Nx10.
Управляя стробом, летчик не должен отрывать глаза от цели, поэтому кнюпель и должен быть под рукой, а не где то на панели. Вот комбинация задач и условий и ставит, зачастую противоречивые, условия для расположения органов управления. Я не спец по свисткам, но по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота? И форма другая..

Дома же все проще значительно.

У верпилов же три реальных варианта:
1. Клава + простой джой
2. Програмируемый джой + клава
И редкий
3. Джой + клава, + доп. панель

Вариант с одной клавой даж не рассматриваю.

Когда нас не трясет, не плющит до помутнения в глазах, руки в тепле и без перчаток, мы можем под каждый палец поставить по 2-3 кнопки и слегка шевеля ими ( пальцами) "перебирать" их по мере необходимости. И это, мне например, очень удобно. Хотя я бы поспорил с некоторыми расстановками на джоях. Китайские микрики тож вызывают у меня раздражение, хатка уже работает через раз. Некоторые свичи ходят коряво...
Т.е. вот такое "изделие", напичканное как ежик кнопами , явно непойдет в реале, но и реальная ручка от СУ, выглядит бедновато для вирпила. Что в ней, кроме того, что она с реального самолета? Вот я и говорю - только для любителя "как у взрослых". Другое дело делать репликар, т.е. "почти такую же" но с доработками для вирпила.
Хотя я, лично для себя, вижу другую конструкцию. Именно вирпильскую, без намеков на реальные прототипы.

[King Size]

Реальная ручка это 2-3 хатки 1-2 переключателя и 1-3 кнопки, по функциональности и расположению очень похоже на обычные джои, кстати дизайн джоев тоже берется не просто из головы, в качестве прототипа серавно чтото есть. Про джои копии типа кугара или квикшотовские изделия ваще молчу

[LazyCamel]

Я не спец по свисткам, но по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота? И форма другая..

У ручки справа есть один но очень нехороший ограничений - ее нельзя коленками зажать когда обе руки работой с арматурой заняты :-)

[Varga]

Абсолютно верно...
Причем расчитывается это все исходя из эргономики самой кабины, которую дома дублировать просто смысле нет...

[Maximus_G]

Я ж говорил о разных условиях использования. Например оденьте-ка перчатку как у летчика, и попробуйте пощелкать кнопки на многофункциональном джое.

Это очевидно и бесспорно. Только ранее ты написал, что в мягком кресле более важны эргономика и комфорт. Я считаю, что в кабине эти вещи еще более важны.

по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота?

У нас так было только в экспериментальном "Су-37".

Когда нас не трясет, не плющит до помутнения в глазах, руки в тепле и без перчаток, мы можем под каждый палец поставить по 2-3 кнопки и слегка шевеля ими ( пальцами) "перебирать" их по мере необходимости.

Разумеется.

...но и реальная ручка от СУ, выглядит бедновато для вирпила. Что в ней, кроме того, что она с реального самолета?

Я, к сожалению, не щупал. Только ставил умозрительные опыты по ее юзанию в симах и смотрел на видео, как летчики шуруют ею туда-сюда. И то, и другое оставляет очень хорошее впечатление. По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.

А навесить на такую дополнительные кнопки не представляет особой проблемы.

[boRada]

Это очевидно и бесспорно. Только ранее ты написал, что в мягком кресле более важны эргономика и комфорт. Я считаю, что в кабине эти вещи еще более важны.

Я, к сожалению, не щупал. Только ставил умозрительные опыты по ее юзанию в симах и смотрел на видео, как летчики шуруют ею туда-сюда. И то, и другое оставляет очень хорошее впечатление. По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.

А навесить на такую дополнительные кнопки не представляет особой проблемы.

Я сидел в 27ой. Комфортом, а особенно домашним там не пахнет. Эргономика на уровне, но применительно к реальной кабине. Дома я бы так долго не просидел, как сижу. Кресло жесткое с небольшим слоем мягкого материала. Сидеть удобно, но летчик мне говорил, что от долгого полета (непомню сколько эта сушка может) зад болит как в электричке старой, где сидения деревянные.
А по ручкам. Размер РУС сушки ощутимо больше х45, и кнопы там не многофункциональны. Простым перечислением установочных мест это сравнивать некорректно.

Для особистов: Понятия не имею откуда у меня эти фотки и что на них изображено! :confused:

[Bond.K]

Я сидел в 27ой. Комфортом, а особенно домашним там не пахнет. Эргономика на уровне, но применительно к реальной кабине. Дома я бы так долго не просидел, как сижу. Кресло жесткое с небольшим слоем мягкого материала. Сидеть удобно, но летчик мне говорил, что от долгого полета (непомню сколько эта сушка может) зад болит как в электричке старой, где сидения деревянные.

27-я сушка может находится в воздухе до 4-х часов.(желательно каждый раз спрашивать о продолжительности полёта. чтоб не волноваться.)
Про эргономику тоже хорошего ничего не скажу. Мне лично, сидеть нравилось. Однако один водила, ругнулся на эргономику. На вопрос - Что тут нехорошего? - Да всё! Ну сам то посмотри! - и развёл руками по кабине. Большего я от него не добился, и так ничего и не понял.

Гм.. Вобщем мы с ним поговорили о вкусе устриц.

[boRada]

27-я сушка может находится в воздухе до 4-х часов.(желательно каждый раз спрашивать о продолжительности полёта. чтоб не волноваться.)
Про эргономику тоже хорошего ничего не скажу. Мне лично, сидеть нравилось.

Сидеть или летать? Я с удовольствием посидел 15 минут, и ща бы еще посидел-пощупал-померял (тогда небыло ила).

[Bond.K]

Сидеть или летать? Я с удовольствием посидел 15 минут, и ща бы еще посидел-пощупал-померял (тогда небыло ила).

Сидеть. (Я технарём служил)
По сравнению с Миг25, 31, в сушке мне очень нравилось.

[USSR_Rik]

По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.

Насчет удобства - 100% согласен (хотя и к X-45 привыкнуть несложно - я пару месяцев назад сравнивал тактильно ручку 45 и от старого своего Лоджика - 45 явно лучше и информативнее).

А вот что ты имеешь в виду под функциональностью? Я бы как раз сказал, что функционально ручка 45 явно богаче. Два хата, гашетка, Shift, четыре кнопки. Оно и понятно - разные условия и действительно в перчатке ей не пошуруешь, да оно и не надо.

[Maximus_G]

А вот что ты имеешь в виду под функциональностью? Я бы как раз сказал, что функционально ручка 45 явно богаче. Два хата, гашетка, Shift, четыре кнопки. Оно и понятно - разные условия и действительно в перчатке ей не пошуруешь, да оно и не надо.

Ну давай сравним

РУС МиГ-29 --- РУС Х-45:

гашетка О двухпозиционная откидная --- кнопка 7
гашетка П откидная --- кнопка 1 под крышкой
гашетка САУ (обжимная) --- кнопка 6
кнопка откл САУ --- кнопка 3
кнопка привед. к гориз. --- кнопка 4
кнюппель трим. --- хатка
кнюппель Ку-31 (по принципу действия аналог миниджоя) + кнопка ЛД --- хатка
2-позиц. Переключатель Д.БОЙ-Б.БОЙ --- нет
рычаг тормоза --- кнопка под мизинец

-----
МиГовский дивайс немного выигрывает по количеству органов управления, и больше - по функциональности каждого.
Тем не менее, функционально РУС Х-45 хорошо срисован с реальных дивайсов. Но вот эргономически... геометрия МиГовской палки, расположение каждой пипки на ней вызывает у меня большее доверие. верхняя часть Х-45 мне откровенно не нравится. Она богатая, но там... месиво.