Фока

[Dornil]

Сдаётся мне, что причиной этой дискуссии является ущербность мультиплеера в Иле, а именно, его ориентированности, в первую очередь на дуэли. Попробуйте фоку в Warbirds. В общем-то её характеристики там близки к тем, что в Иле (кроме того,что там в ней обзор действительно хорош), в поединке на равных условиях тамошний спит её порвёт, но никто не утверждает, что "фока - не истребитель". Просто нужно уметь использовать её сильные стороны. Упал с превышения - выстрелил - оторвался - набрал высоту, повторил. Ситуация складывается не в твою пользу - форсаж, опустил нос - всё, догонят только на тайфуне, мустанге, тандере. А с ними вполне можно и покрутиться. ИМХО, так было и в реале. В мемуарах же: перевернулась через крыло и ушла пикированием. То что в Иле её так легко догнать ненормально. Сопровождать бомбер на ней тоже вполне реально, даже в одиночку.

[mr_tank]

То что в Иле её так легко догнать ненормально.

ну, в иле затруднения вызывает и попытка пикированием оторваться от ишака на эмиле.

[Buka]

... В мемуарах же: перевернулась через крыло и ушла пикированием. То что в Иле её так легко догнать ненормально...

А ты где нибудь видел в мемуарах фразы типа: " Мы ее гнали-гнали, гнали-гнали, километров 40 ...".

Это я к тому, что ушла вниз и слава богу, задача выполнена, район очищен. А у нас, такое ощущение что личная вендетта ко всему что в воздухе не твоего цвета. Задымил - не, не пойдет! Сильно задымил - не, не пойдет! Горит - а вдруг погаснет? Двигло остановил - а вдруг сядет на вынужденную или до филда спланирует? В штопоре - а вдруг выйдет? Вот оторванная матчасть или красивый взрыв - это хорошо. И не надо сказки про: "Я не добиваю!". Плавали, знаем. Отпускаем тока если бк или бензин на нуле.

Еще к раскладке по бк, там где по 40 патронов на ствол. Как в интервью говорилось? За весь бой отсилы 2-3 раза стрельнуть удастся?А у нас что происходит? Как-то считал. за вылет в 15-20 минут штук 20 огневых решений на разных дистанциях. Тока не всегда получается намертво пристрелить, чаще просто критические повреждения или не очень критические. Но это догфайт изх Мк"Лаудов. А в коопе. Да и в коопе, бывали ситуации когда весь бк улетал на одного, и не потому что попадал мало (помню штурмологи: 227 попаданий из пулеметного хуря по Ф4, 72 попадания Як-1б по Г2, етк), а бывало и по 5-6 сбитых за вылет, но вот только там бывало ни одного выстрела за весь вылет. Чем кооп и брал, но там слишком много других граблей. Вот АДВ похоже немного скосил те грабли, но и своих добавил. Эх, умела бы наземка двигаться в догфайте :?

[MUTbKA]

А ты где нибудь видел в мемуарах фразы типа: " Мы ее гнали-гнали, гнали-гнали, километров 40 ..."

Вообще бывало. В жизнеописании Хартмана описано, как за ним Лавка увязалась, долго шла, но он ее обманул и скрылся, а когда она пошла обратно - напал и убил.

Кноке над северным морем устраивал гонки некислые, он все разведчика хотел сбить. После нескольких безуспешных попыток таки догнал и сбил.

А Сакаи как за кобрами гонялся подолгу?

А у нас, такое ощущение что личная вендетта ко всему что в воздухе не твоего цвета. Задымил - не, не пойдет! Сильно задымил - не, не пойдет! Горит - а вдруг погаснет? Двигло остановил - а вдруг сядет на вынужденную или до филда спланирует? В штопоре - а вдруг выйдет? Вот оторванная матчасть или красивый взрыв - это хорошо.

Тот же Кноке описывал, как он за крепостями гонялся. Писал что-то типа "крепость пошла по спирали вниз, он за ней, и стрелял до тех пор, покуда она не загорелась". Хотя у него изначально было подозрение, что крепость сильно нездорова.

Вот АДВ похоже немного скосил те грабли, но и своих добавил. Эх, умела бы наземка двигаться в догфайте :?

ADW - это вообще апофеоз. Половина первой (!) страницы стата забито пилотами со стриком 2! Вроде как предполагалось, что ограничения по самолетам должны заставить пилотов беречь технику - куда там! Короче, пока в вирпильское кресло не вделают автоматический ампутатор - ничего не поможет. Будут гоняться до последнего и умирать.

[Buka]

Вообще бывало. В жизнеописании Хартмана описано, как за ним Лавка увязалась, долго шла, но он ее обманул и скрылся, а когда она пошла обратно - напал и убил.

Обманул и скрылся, но не убежал, так?

Кноке над северным морем устраивал гонки некислые, он все разведчика хотел сбить. После нескольких безуспешных попыток таки догнал и сбил.

А Сакаи как за кобрами гонялся подолгу?Тот же Кноке описывал, как он за крепостями гонялся. Писал что-то типа "крепость пошла по спирали вниз, он за ней, и стрелял до тех пор, покуда она не загорелась". Хотя у него изначально было подозрение, что крепость сильно нездорова..

Свободный охотник. Это отдельная тема. Это единичные случаи на фоне общей статистики воздушных боев. У нас же строго наоборот.

ADW - это вообще апофеоз. Половина первой (!) страницы стата забито пилотами со стриком 2! Вроде как предполагалось, что ограничения по самолетам должны заставить пилотов беречь технику - куда там! Короче, пока в вирпильское кресло не вделают автоматический ампутатор - ничего не поможет. Будут гоняться до последнего и умирать.

Бета-с. Надеемся в релизе такого не будет. Хотя полностью исключить без шокоампутатора врятли получится

[MUTbKA]

Обманул и скрылся, но не убежал, так?

Ну сначала убегал, за ним гнались. Потом он оторвался все же (уж забыл как), лавка его потеряла, поискала, не нашла и назад пошла. А он все за ней следил, и потом догнал как обычно сзади-снизу и убил. Вполне жизненная история, прямо из игры. Только вместо хартманновского мессера обычно фока, а за ней - какой-нибудь як или лагг.

Свободный охотник. Это отдельная тема.

Какой же это свободный? Это дневной налет американских бомберов, у него задание - перехват бомберов. И вот такие действия.

Бета-с.

Это ты про ADW или про вирпилов?

Хотя полностью исключить без шокоампутатора врятли получится

Шокоампутатором должен быть командир сквада. Чтобы каждый потерянный самолет, пусть даже в бою - это 100% прочистка ануса. А потерянный "просто так" - прочистка ануса с особым цинизмом. Но для этого "отстойный" самолет должен быть по-настоящему отстойным. P-11, типа того...

[Buka]

Ну сначала убегал, за ним гнались. Потом он оторвался все же (уж забыл как), лавка его потеряла, поискала, не нашла и назад пошла. А он все за ней следил, и потом догнал как обычно сзади-снизу и убил. Вполне жизненная история, прямо из игры. Только вместо хартманновского мессера обычно фока, а за ней - какой-нибудь як или лагг.Какой же это свободный? ...

Да способов много. Облака, солнце, лес етк. Не суть, прокладка рулит. Так вендетту не спускай с рук, может именно такой слуай, чем то лавке Хартман не понравился. Да и не отрицаю я факт преследования, просто количественное соотношение к обычному бою, где давали уйти пикированием по сравнению с нами, где килл на первом месте.

Это дневной налет американских бомберов, у него задание - перехват бомберов. И вот такие действия.Это ты про ADW или про вирпилов? Шокоампутатором должен быть командир сквада. Чтобы каждый потерянный самолет, пусть даже в бою - это 100% прочистка ануса. А потерянный "просто так" - прочистка ануса с особым цинизмом. Но для этого "отстойный" самолет должен быть по-настоящему отстойным. P-11, типа того...

Дык вроде на это и расчет. Пусть не отстойный самолет, но галочка - запретить вылет в управлении полком есть. Да и на ТБ с горючкой тоже кому то летать надо.

[Valabuev]

А ты где нибудь видел в мемуарах фразы типа: " Мы ее гнали-гнали, гнали-гнали, километров 40 ...".

встречал =), только обычно потом пишут - ... вдруг сверху упала пара худых, одного нашего сбили другой сильно повреждённый в плавни сел...

=). вобщем действительно неблагодарное было дело гонятся за теми кто из боя выходит (особенно не неповрёждённом самолёте) =).

[Buka]

встречал =), только обычно потом пишут - ... вдруг сверху упала пара худых, одного нашего сбили другой сильно повреждённый в плавни сел...

=). вобщем действительно неблагодарное было дело гонятся за теми кто из боя выходит (особенно не неповрёждённом самолёте) =).

Да трудно сказать. Если ты "вел" штурмы или бомберы, и пока ты гонялся их ... того. Или шел на перехват, и пока ты гонялся, твой стратегический склад ... того, то обычно ничего не писали. А про свободную охоту я уже писал. Еще бывали случаи личной вендеты. Когда противник убивает напарника, к тому же близкого друга, то тут да, переклинивает и до полной аннигиляции, или одного или другого, или сразу обоих, но на войне это былоа редкость, относительно общего числа боев, а у нас правило.

[А-спид]

ВОт это вот имело бы смысл, если бы "одна фока" могла в горизонте разогнаться быстрее яка. А поскольку фока - самолет ущербный, этого она не может. Вспомни описание боя "разогнал як и бросил его на вертикаль". То есть бой шел на малых скоростях. Як резко разогнался и ушел вверх - и ни одна фока не смогла повторить маневр, после чего все восемь ущербных нервно закурили, а один задымил так, что упал

НЕ МОЖЕТ фока быстро разогнаться и уйти вверх - в описываемой ситуации Як сразу натянул фоки на 500 метров. Потому фока и есть что? - ущербный самолет. То есть самолет хороший - а вот истребитель ущербный

[Gugens]

...А поскольку фока - самолет ущербный, этого она не может.

... после чего все восемь ущербных нервно закурили, а один задымил х

... Потому фока и есть что? - ущербный самолет.

поддерживаю. пожалуй японская ОКА на фоку похожа. тоже только сверху вниз летит, и только один раз.

[FAE]

Ребят, да чего вы спорите ? Мож там фоки с бомбами подвешенными были, может Яки изначально преимущество в скорости имели. В разведку они летали парой, скорее всего явно не в крейсерском режиме... Да мало ли чего там могло быть... Просто это ж я к тому, что выдранными из контекста примерами боевого применения ничего путного доказать не возможно...

[deCore]

Просто это ж я к тому, что выдранными из контекста примерами боевого применения ничего путного доказать не возможно...

Это-факт. Вот читал недавно в книге Мариинского, как он с Фоками на Кобре крутился долго. Но не помню точно, на этой же Кобре или на другой, но двигло у мего было обрезано так, что он с подвесным баком взлететь не смог (и отцепил прямо на разбеге). Ну и как можно сравнивать ЛТХ самолетов по описанию боя, если не известны никакие параметры состояния мат. части?

[Buka]

Вирпилов тока что дураками обозвали

[Gugens]

Ну повезло Якам, что этот случай муссировать то. 8 против 2 только везение, одними бевыми разворотами не выкрутиться. А может и вовсе байка.

[deCore]

Ну повезло Якам, что этот случай муссировать то. 8 против 2 только везение, одними бевыми разворотами не выкрутиться. А может и вовсе байка.

Конечно, повезло.
Но байка, это когда 2 яка восьмерых Фок сбили. А то, что живыми ушли- таких случаев достаточно.

[kfmut]

Что интересно, все повторяется вновь и вновь Polar интересно о Дьеппе не замучился еще говорить

[Gugens]

ТТХ оно конечно правильно. но всегда есть куча нюансов, не описанных в ттх.
пример:
тормозные щитки на кобре, эффективность в игрушке просто поразительная, при выпущенных как будто ловишь грандиозный восходящий поток.
-
рули направления на ЛаГГе. на горке никто так не умеет разворачиваться, топнул ногой и ты уже в противоходе у преследователя. очень особенный самалет в этом отношении. Другие крафты на таком пилотировании безбожно штопорят.
-
лавки, ранние мессы, кобра их не крутит на малых скоростях как например яки.
а как лавка морду поддергивает! ЛаГГ или месс так не могут.
_
мессовский ручник опять же. весьма своеобразная фича.

И все эти моменты хрен проверишь по ТТХ.

А чего такого недокументированного имеет фока. ничего. бревнище.

кстати, в который раз, у меня опять большие претензии по фокиным пушкам, вчера на RC серваке гонял, жутко удевлялся, некоторым требовалось как минимум три залпа. опять какаято не хорошая тенденция.

[Ivanych]

А зенитки там сильно прошлись по "Хурям" и "Мустангам". Ну оно и понятно - одни штурмовали, другие разведывали на малой высоте.

[Ivanych]

А! Вот посчитал. 21 а не 20 (это я в прошлый раз обсчитался). Ну и соот-но, 21 - 12 = 9. 73 - 64 = 9. Вот 9 я и насчитал. УНВП. =)

[Polar]

А! Вот почитал. 21 а не 20 (это я в прошлый раз обсчитался). Ну и соот-но, 21 - 12 = 9. 73 - 64 = 9. Вот еще 9 я и насчитал. УНВП. =)

Иваныч, я снимаю шляпу и все такое...но.
Нам бы надо все эти 73 штуки тщательно рассмотреть.
Потому что начав проверять слегка номера по 610 вижу такую штуку - упомянутый тобой EP611, отсутствующий у меня, действительно значится как потерянный 19/8/1942.
Зато ЕР235 который, по моему списку значится как погибший с Пулом, прожил подольше - утерян 01.01.1943.
Устроить бы нам изыскание на эту тему?

[Ivanych]

Иваныч, я снимаю шляпу и все такое...но.
Нам бы надо все эти 73 штуки тщательно рассмотреть.
Потому что начав проверять слегка номера по 610 вижу такую штуку - упомянутый тобой EP611, отсутствующий у меня, действительно значится как потерянный 19/8/1942.
Зато ЕР235 который, по моему списку значится как погибший с Пулом, прожил подольше - утерян 01.01.1943.
Устроить бы нам изыскание на эту тему?

Ну значится устроим. Там, и правда, кой чего не сходится местами. Ну впрочем, и у немцев тоже. Ну эт надо по каждому причину искать и перекрестные проверки по спискам обеих сторон устраивать. Однако работка ...

[Ivanych]

И это, Полар, я тут понял откуда у Аракса взялась цифирь в 105 "Спитфайров". Если сложить все сбитые, поврежденные (в любой, даже минимальной степени), потерянные в авариях, то получится аккурат 105 штук.

[Polar]

И это, Полар, я тут понял откуда у Аракса взялась цифирь в 105 "Спитфайров". Если сложить все сбитые, поврежденные (в любой, даже минимальной степени), потерянные в авариях, то получится аккурат 105 штук.

Точно, ты прав.

[Dimych]

Да и еще - Джонсон грит что на 5-ке против 109Ф и 190-х было тяжело. На 9-ке намного легче. 9-ку любили очень союзники. И хорошие пилоты драли на нем и мессов и фок.