Школа летающего "чайника" (том 2)

[JGr124_Jager12]

Автор оригинала: =FPS=AZz_59
Я тоже так делаю, хотелось бы узнать правильно ли это... кто что скажет по этому поводу?

Не стал бы так делать, так как вы создаете дополнительное усилие при маневре и быстрее попадете в более сильную перегрузку. Триммирование в отрицательных значения можно ИМХО допускать в крейсерском режиме или при отходе (улепетывании). При вступлении в меневренный бой триммер по меньшей мере требуется вывести на ноль.

[Andreich]

Ага, вот оно в чем дело.
Я вчера попробовал с триммерами повоевать и заметно чаще стали проявляться эффекты перегрузки, особенно "красненькой", когда кровь к голове (триммеры вниз, вроде, ну чтобы нос не задирался).

[Glass]

[Я свожу на 200, вроде нормально, иногда даже харашо

Ставь лучше на 150м если ты на истребителе и на 300м - если на штурмовике.

[Chechaco]

Есть пара (десятков) вопросов и (несколько) просьб.
Во-первых и в-единственных : как научится летать это вопрос, научите летать - просьба. Нет на самом деле, без шуток.
Крик души чайника.
Первый вечер на Геннадьиче - я кого-то сбил, до сих пор не понимаю как это получилось. Второй вечер - меня сбивают, не понимаю как. Третий вечер меня сбивают, кажется они как-то заходят мне в хвост, но как? Третий вечер - первый осмысленный бой, был сбит Топором, который (спасибо) не поленился ответить в чате, что у меня были шансы перекрутить его. Четвертый вечер - набираю высоту, пытаюсь бумзумить (все время играю за синих) - результат нулевой, в смысле отрицательный - меня сбивают. Правда теперь я понимаю как и уже пытаюсь стрелять (безуспешно). Результат : 20 часов в онлайне, итог - неважное настроение.

Ягер, огромное спасибо за школу, но ОЧЕНЬ нужны треки, без них скольжение Ворожейкина, например, я по описанию просто не понимаю как делать и так во всем.

Для разнообразия вместо флейма конкретный вопрос - режимы работы двигателя при многократных петлях (кто кого перекрутит на вертикале). Как пользоваться радио на Геннадьиче? Про пользу радио даже говорить не хочется, а кроме очевидных положительных моментов, наличие оного (мне) поможет избежать нарушений каких-либо табу (или "правил, простых как АКМ"), ведь в чате я успеваю прочесть дай бог треть.

Прорвет ли еще - не уверен, поэтому спасибо Алезу и Геннадичу, и прошу прощения у всех, для кого прочтение - напрасно потерянное время.
Ваш, Chechaco.

[SL PAK]

Летя вверх выжимай из мотора всё(ручной шаг,обороты в районе 3000). Идя вниз остывай(радиатор,газ-шаг убери).
В бумзуме только вертикаль. Никаких виражей.
Ворожейкин(возможно ошибаюсь):
Иди сбоку-чютьсзади паралельно бомберу. Резко доверни с креном прямо на бомбер. Подлетев выровняйся и дай ногу так чтобы повернуть нос паралелно курсу противника.Получаеться скольжение в сторону. Пройдя прицетом вдоль крыла лупи из всех дудок.

[aeropunk]

Originally posted by Vorobey
Не являюсь заслуженным пилотом. Ставлю сведение на 500м и стараюсь не летать на самолетах с крыльевыми пушками/пулеметами. У меня сложилось впечатление (возможно, ложное), что вертикальная проекция траектории снарядов зависит от сведения. Чем ближе сведение - тем круче парабола. Возможно, именно отсюда идут разговоры о lasergun. Другие пользуются - чем я хуже? Повторюсь, весьма возможно, что я ошибаюсь.

Все, что написано мною выше - ЕРУНДА. Ставьте сведение на 100м., и будет вам счаcтье, которое называется laser gun. Для будущих поколений уточню - это относится, по крайней мере, к версиям ЗС 1.0 и 1.0R.

А я, глупый, думал, как так люди метко стреляют? Думал дело только в моих кривых руках.

[Andreich]

Насчет триммеров.

Тимофей Лядский

Второй вылет к вечеру был восьмеркой. Погода стояла ясная. Батя нас не туда завел. Вышли на железную дорогу к Оленине. Начали нас обстреливать из пушек и пулеметов. Снаряды рвались близко.
Заметили автоколонну и пошли на нее. Автомашины были рассредоточены. Несколько поразили.
В третьем заходе в мой самолет попали 2 снаряда МЗА. Один из них перебил элерон, второй разорвался в фюзеляже, за бронеперегородкой. Самолет сразу пошел вниз (до линии фронта было километров 20). Я выровнял, его триммером. Домой дошел нормально.

[Glass]

Originally posted by Paul_N_D
Есть пара (десятков) вопросов и (несколько) просьб.
Во-первых и в-единственных : как научится летать это вопрос, научите летать - просьба. Нет на самом деле, без шуток.
Крик души чайника.
Первый вечер на Геннадьиче - я кого-то сбил, до сих пор не понимаю как это получилось. Второй вечер - меня сбивают, не понимаю как. Третий вечер меня сбивают, кажется они как-то заходят мне в хвост, но как? Третий вечер - первый осмысленный бой, был сбит Топором, который (спасибо) не поленился ответить в чате, что у меня были шансы перекрутить его. Четвертый вечер - набираю высоту, пытаюсь бумзумить (все время играю за синих) - результат нулевой, в смысле отрицательный - меня сбивают. Правда теперь я понимаю как и уже пытаюсь стрелять (безуспешно). Результат : 20 часов в онлайне, итог - неважное настроение.

Ягер, огромное спасибо за школу, но ОЧЕНЬ нужны треки, без них скольжение Ворожейкина, например, я по описанию просто не понимаю как делать и так во всем.


Для разнообразия вместо флейма конкретный вопрос - режимы работы двигателя при многократных петлях (кто кого перекрутит на вертикале). Как пользоваться радио на Геннадьиче? Про пользу радио даже говорить не хочется, а кроме очевидных положительных моментов, наличие оного (мне) поможет избежать нарушений каких-либо табу (или "правил, простых как АКМ"), ведь в чате я успеваю прочесть дай бог треть.

Прорвет ли еще - не уверен, поэтому спасибо Алезу и Геннадичу, и прошу прощения у всех, для кого прочтение - напрасно потерянное время.
Ваш, Chechaco.

Методика обучения полётам примерно такая:
1. освоить бочку, кадушку и уверенный уход ножницами
2. разобраться на каких машинах преимущество в горизантальных манёврах, а на каких - за счёт энергии (высоты - скорости)
3. научиться сбивать 4 асов ботов в простом редакторе на разных крафтах
После этого почуствуешь результат против реальных пилотов...
Основной упор в тренировках - на отработку в простом редакторе.

Дальше тактика группового полёта и взаимодействия. Но это потом...

[Chechaco]

Originally posted by Glass
Методика обучения полётам примерно такая:
1. освоить бочку, кадушку и уверенный уход ножницами
2. разобраться на каких машинах преимущество в горизантальных манёврах, а на каких - за счёт энергии (высоты - скорости)
3. научиться сбивать 4 асов ботов в простом редакторе на разных крафтах
После этого почуствуешь результат против реальных пилотов...
Основной упор в тренировках - на отработку в простом редакторе.

Дальше тактика группового полёта и взаимодействия. Но это потом...

Спасибо.
Вы все правильно говорите. В теории.
Я попробовал, но после онлайна, в простом редакторе что-то делать - не-а, не могу себя заставить (пока во всяком случае)
Да и если я что-то неправильно делаю с ботами, я все равно не догоняю где ошибка.
Азарт уж очень большая составляющая игры,а с компьютером, какой бы сильный противник он нибыл, азарта нет.
И я позволю себе Вас поправить в части фигур для изучения - основное посадка, если она стабильна, все остальное просто (сам сажаю раз из пяти )
А вот если бы кто подсказал (если этот возможно) как позьзоваться голосом на Геннадьиче, наверняка это решило бы часть проблем. ИМХО.

[Erikh]

Товарищи пилоты,растолкуйте мне ,пожалуйста,про шаг винта.Что,зачем,как пользоваться???Буду премного благодарен!!!

[ROSS_DiFiS]

Originally posted by Erikh
Товарищи пилоты,растолкуйте мне ,пожалуйста,про шаг винта.Что,зачем,как пользоваться???Буду премного благодарен!!!

Что такое шаг винта - здесь:
http://www.rossteam.ru/forum/index.p...=ST&f=8&t=3200

Как его юзать в ЗС - здесь:
http://www.rossteam.ru/forum/index.p...=ST&f=8&t=3806

Дополнительное обсуждение здесь:
http://www.rossteam.ru/forum/index.p...=ST&f=8&t=3576

Все это с форума РОСС

[Erikh]

Большое спасибо за ссылки,DiFiS,всё,в принципе понятно,только я немного запутался,в игре шаг винта 100%-это "легкий" или "тяжёлый" винт?

[SergKi]

«Все накипело» ((с)Жванецкий)
больше молчать не буду
Что я понял :
1. я летать совсем не умею (то что летать надо как метеор я сам понял , интересно ктото пробывал?)
2 достала динамо-кампания
3. тут народ на форуме кричит «синих опустили», угу, (я из принципа летею на красних ) только на синем двух ассов легко (на худшем крафте) а на красном «дудки», если получается то не легко
4. в Ил-2 такого небыло (((
утеште, скажите, мол у тебя руки кривие .......

[ROSS_DiFiS]

Originally posted by Erikh
Большое спасибо за ссылки,DiFiS,всё,в принципе понятно,только я немного запутался,в игре шаг винта 100%-это "легкий" или "тяжёлый" винт?

100% в игре - легкий (облегченный, минимальный)
0% - тяжелый (затяжеленный, максимальный)

Это если управляешь именно шагом винта.
А так в основном в ЗС "шаг винта" - это на самом деле обороты. 100% соответсвенно максимальные обороты, 0% - минимальные обороты. При этом шаг винта сам подстраивается, чтобы нужные обороты держать постоянно. А газом ты управляешь тягой самого двигателя.

[Archer]

Здравия всем желаю!
Вот скажите мне, джентельмены, как правильно строить заход?
Подходы к аэродрому я вроде бы изучил: летаю в основном на смоленской карте, сажусь- как это по научному? - с полувиража.
Так вот, вопрос вот в чем: я в большинстве произвожу посадку с половинным газом, а как рассчитать, чтоб садиться вообще без газа? Моя "змеюка" все время валится на крыло и, соответственно - металлолом...

[Lemon]

летать начал почти с выходом ЗС ( чуть раньше),но уже забыл, когда разбивался при посадке... метода такая у меня:с высоты 300-400 при скорости 300-350 под углом в 45-50 при тяге 0 заходим на полосу, выпускаем все закрылки, шасси...
на высоте 100-50 выравнивае крафт вдоль полосы, регулируем скорость 180-190, далее плавно убираем газ( если добавляли) и садимся...пробег,ручку на себя( кроме змеюки), тормоз...
перед заходом на полосу, змейку, горку, вираж и даже бочку...добавить по вкусу

и взять себе за правило:любой вылет( онлайн, оффлайн,кроме ,когда убили) заканчивать посадкой.Хоть на дорогу, хоть на впп...,но не в поле...

[ROSS_DiFiS]

Для совершенно правильной посадки (в идеале) нужно заходить к полосе перпендикулярно (набеюсь все помнят, что такое полет по коробочке или по "кругу") Для этого нужно знать, каким курсом расположена ВПП, и свой курс соответственно вычислять. Это полет от 3-его к четвертому (последнему развороту). На нем прибираем газ, идем со снижением и выпускаем шасси (можно начать выпускать закрылки). главное следим за скоростью, она должна быть примерно 300-250 км.ч. Когда полоса находится от нас справа или слева (смотря с какой стороны) и начинает практически касаться крыла, делаем четвертый разворот (на каждом самолете - свое положение ВПП до разворота, но всегда примерно 15-20 градусов от линии крыла) - этим мы добиваемся ВСЕГДА точного выхода на курс ВПП.
Далее выпускае щитки на полную, держим нос точно в начало полосы и следим за скоростью - 200-220 км/ч (за скоростью и точкой начала полосы - это главное - тягой по ситуаци работаем) Далее когда находимся перед самой полосой на высоте 10 метров (развивайте глазомер) - начинаем вытягивать самолет в горизонт, с таким расчетом, чтобы при переходе в горизонтальный полет вы как-раз были на высоте ~1м. - Это все по правилам посадки. Во время выравнивания или сразу после него полностью ПЛАВНО убираем газ, - чтобы не крутануло самолет. И и ждем. Не дернгаем ручкой, не страраемся его плюхнуть - а просто ЖДЕМ и держим самолет ровно. С убраным газом самолет быстро теряет скорость и при скорости примерно 130 км/ч начинает плавно парашютировать (снижаться). Если вы выровняли самолет на 1 метре (в идеале) то при парашютировании самой посадки даже не почувствуете - сядете как пушинка. И никуда никогда самолет у вас при этом не завалится.
Далее - пробежка - пока скорость падает до 90-100 км/ч - можно активно пользоваться тормозом, удерживая самолет в горизонте. Далее берем ручку на себя - ложим хвост на "асфальт" - так мы максимально плоскостями с закрылками тормозим "телом" и пульсирующе при этом трогаем тормоз. Все - пробежка будет очень короткой.

[Lemon]

Originally posted by ROSS_DiFiS
...Далее когда находимся перед самой полосой на высоте 10 метров (развивайте глазомер) - начинаем вытягивать самолет в горизонт, с таким расчетом, чтобы при переходе в горизонтальный полет вы как-раз были на высоте ~1м...

ИМХО...в онлайн лучше вытягивать на 50 ( по показанию спидбара). У земли часты лаги и варпы...Один раз взял ниже и угробил три килла, которые вез на базу

[Archer]

2 ROSS_DiFiS

Тогда еще пару вопросов:
Во-первых, какова должна быть скорость снижения, где должна быть стрелка вариометра?
Потом, я вот пригляделся, как боты строят заход, но у них коробочка уж больно растянута ИМХО, так вот, на каком расс тоянии от ВПП должен строиться круг?

[Lemon]

Originally posted by Archer
2 ROSS_DiFiS

Тогда еще пару вопросов:
Во-первых, какова должна быть скорость снижения, где должна быть стрелка вариометра?
...на каком расс тоянии от ВПП должен строиться круг?

вот, чес слово, спроси на сколько см ожимать педаль сцепления от пола и в какой момент нажимать газ...буду глохнуть весь день:-) хоть 10 лет уже за рулем...

скорость- чтоб закрылки не оторвало:-) ИМХО (320-350)
стрелка вариометра? Мож такие данные и есть, но жопомер надежнее..
круг? круг лучше строить, если по скорости не уладываеси...а так...лучше сразу и резко, а выравнивать над полосой, иначе будут сбивать на посадке (ИМХО)

[ROSS_DiFiS]

На ботов внимание не обращаем, они все как Бомберы заходят, с запасом.
Свою коробочку строим исключительно из практики. Не знаю, сколько в километрах, но после четвертого - высота 150-300, угол планирования примерно 20-30 градусов (боты планируют с углом примерно 5-15 градусов). Скорость 200-250 км/ч. На вариометр в жизни не смотрел, на посадке он не используется.

Но если летаешь на ТБ3, то тут запас дальности до аэродрома никак не помешает, больше времени соорентироваться и эту дуру точно посадить.

[maklay(Макарыч)]

Могу посоветовать тренировать заход как можно дальше от полосы, как только видно её становится, так хватит времени выйти на её ось. Скорость можно выдерживать на Иле-2 около 160-170. Но только когда до полосы с километр или около того. Это правда почти свал, но главное не маслать сильно по крену, лучше одним рулём направления поправляйся на полосу. За показания вариометра начинай беспокоиться над полосой либо метров за 30 раньше, в зависимости от мастерства, а на "глиссаде"(линия снижения; не знаю, как во время войны называлась) суетиться не нужно. Нужно стараться опустить машину на бетон с минимальной вертикальной и горизонтальной скоростью. Постарайся научиться её "притирать" к полосе.Легче тормозить и вероятность козления и капота меньше. Это моё мнение. Удачи.

[maklay(Макарыч)]

На слух если, то двигун обороты теряет при увеличении того, что называется шагом в Ил-2. Однако по прибору я этого не вижу. Надо разбираться.
Попробую поднять материал по винту, и поделиться информацией в доступной форме. Интересно, а в ЗС с шагом как разобрались?

[maklay(Макарыч)]

Так. Ногами меня не пинать, если что, я только поделиться знаниями на счёт винтов(не тех, что в компе, а воздушных).
Из рисунка 3 видно, что с увеличением радиуса винта растёт и окружная скорость, что приводит к падению угла притекания и росту угла атаки лопасти (если скорость самолёта постоянна). Итог -- на больших оборотах концевая область лопасти выходит на закритические углы атаки и теряет свою эффективность. Для этого лопасть как бы закручивается по длине (рис 1) -- у корневой части угол установки больше, чем у концевой(пропорционально увеличению угла притекания). Параметры профиля сечения лопасти так же изменяются по длине, но я это пропускаю и упрощаю.Параметры по винту (угол установки, шаг и т.д.)приводятся для так называемого расчётного сечения, расположенного на 0.75R винта(за редким исключением).
Собственно Шаг Винта - это расстояние, проходимое расчётным сечением винта за один оборот в неподатливой(ну или твёрдой) среде.
Существует 6 режимов воздушного винта(я знаю 6 режимов)
1. Тяга (P) положительна P>0, мощность, отбираемая у двигателя винтом(N), положительна N>0. Это собственно есть область рабочих режимов винта.
2. Режим нулевой тяги. P=0, N>0. Этот режим возникает на углах атаки лопасти, близких к нулевым и на нулевых (поросли обороты, увеличилась скорость полёта или винт попал в область с иными параметрами воздуха, типа спутного следа от другого литака, турбулентной атмосферы и х.з ещё чего). Винт как бы тормозит набегающий поток и тяги не создаёт. Мощность же от двигателя всё равно отбирается, на торможение потока, я думаю.
3. Режим отрицательной тяги. Углы атаки отрицательны, но не запредельны. P<0,N>0.Можно представить, как будто винт толкает воздух вперёд от себя. Мощность от двигуна по-прежнему отбирается, но идёт на создание отрицательной тяги. Это происходит однозначно на малых углах установки лопасти(ну или на малом шаге) и высоких скоростях(ну обороты тоже, конечно, не ноль). Кто-нибудь слышал, как Антонов-24 садится: как только полосы каснётся, рёв винтов и двигателя стихает, и сразу каааак АААААААА!!!!! За 20 км слыхать. Вот это оно и есть - пилот переводит винт на минимальный угол установки, а потом как врежет РУД на максимум. Ну там всё автоматика делает, пилот винт никуда не переводит. Ну, да это не принципиально в нашем вопросе.
4. Режим авторотации. P<0, N=0. Тяга по-прежнему отрицательна, но мощность, отбираемая винтом от движка приблизилась к нулю. Скажем так(грубо): воздух и двигатель выровняли свои усилия, затрачиваемые на вращение винта. Это достигается опять же увеличением скорости полёта, оборотов и т.д. (см. выше).
5. При ещё более отрицательном угле атаки набегающий поток начинает сам раскручивать двигатель. P<0,N<0. Это явление получило название ветряка(режим ветряка).
6. Флюгер или режим флюгирования. Здесь наооборот, угол атаки лопасти в нерабочих режимах (далеко закритический). Короче, угол установки лопасти близок к 90 градусам, а проще говоря лопасть выставляется практически по потоку. Двигатель обычно заглушен, когда флюгируют винт. Отказ двигуна - наиболее частая причина флюгирования. Винт вращается на очень малых оборотах или его стопорят.
Скажу точно, что на 98% всё вышесказанное не IMHO.

Видал я тут ссылки на предыдущей странице(у меня) на обсуждение винта. Кажись вот:
http://www.rossteam.ru/forum/index.p...=ST&f=8&t=3200
http://www.rossteam.ru/forum/index.p...=ST&f=8&t=3806
http://www.rossteam.ru/forum/index.p...=ST&f=8&t=3576
Нехочу обижать джентельменов, но там есть много заблуждений. На память, одно очень важное:Шаг 0% и 90% - не значит что винт ставится на 0 и 90 градусов, это уже нерабочие режимы.

Чтобы определить рабочие режимы поршневого двигателя, строятся характеристики (смотри рис.), такие как: внешняя(меряют эффективную мощность, развиваемую двигателем при разных оборотах и строят зависимость этой мощности от оборотов), дроссельная или винтовая(вешают винт и при разных углах установки лопасти строят зависимости мощности, развиваемой двигателем, от оборотов; в результате получаем ряд кривых, каждая из которых соответствует определённому шагу(грубо -- углу установки лопасти) винта; шаг берут от min до max; каждая из этих кривых пересекает кривую эффективной мощности; точка пересечения соответствует оборотам мотора, при которых мощность, снимаемая винтом(ну или развиваемая двигателем) при данном угле установки лопасти -- максимальна. Вот эти-то режимы или характеристики и должны быть где-то в РЛЭ. (ввиде таблиц или графиков).

Из всего получаем, что для максимальной тяги необходимо знать оптимальный угол установки лопасти (шаг) при определённых оборотах. Я незнаю как лётчики поступали на войне. Наверное были какие-то таблицы, указания в РЛЭ или что там ещё.
Я думаю так: выросла скорость, добавь шаг(дабы сохранить рабочие режимы), как шаг добавил, упали обороты.
если упали до рабочих оборотов - хорошо, а если меньше, то необходимо газу ему до рабочих.

В Ил-2 пробовал экспериментировать с шагом. Да, не сильно то разгонишся. Но одно могу сказать точно: 0%-винт тяжёлый, 90%-лёгкий это чуствуется по оборотам. Нашёл тут в сети документ времён войны "Инструкция лётчику по эксплуатации самолёта Ил-2 с мотором АМ-38", так там вообще про шаг в двух словах. Режимов работы двигателя немного:
1. 1850об/мин., винт затяжелён с 2050об/мин. - наибольшая дальность;
2. 2150об/мин., минимальный шаг - взлётный режим;
3. 2050об/мин. - номинальный режим работы двигателя.
Не то, чтобы я ни х...на не понимаю, но неясности есть.

[IMG]c:\13.gif[/IMG]

[maklay(Макарыч)]

Блин, картина-то моя не папала в reply.