Сообщение от Orel_Sokolov
Кстати, форумы 1С закрыли на профилактику.... к чему бы это :confused:
Кстати, форумы 1С закрыли на профилактику.... к чему бы это :confused:
Может потому что пятница?
Кстати, форумы 1С закрыли на профилактику.... к чему бы это :confused:
не можешь летать - не мучай метлу!
Видимо не наливали
Я в рестораны не хожу (разве только когда Лютиер угощаетПреставляю себе ситуацию, г-н SaQSoN в ресторане заказывает какое-нить мясо и просит прожарить получше, на что получает ответ "мужик, если ты такой умный, то фули сам не сделаешь, хотя если не такой умный - тогда жри что дают!".) - я люблю сам готовить. А если, все же, в ресторане предложат приготовить самому - то что, ж с удовольствием научу их как надо делать. Еще и денег за науку с них потребую. Это мое главное отличие от вас. Я могу и умею сделать сам. Но, несмотря на это не учу других, как надо, когда меня об этом не просят.
Гы-гы-гы. Я хочу посмотреть как Саксон будет учить профессионального повра готовитьЯ в рестораны не хожу (разве только когда Лютиер угощает
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Мания величия у человека похоже, он же ПРИЧАСТНЫЙ! А тут народ что-то обсуждает, когда он и так все знает лучше всех, благодаря такому отношению и имеем "реализм", правда все-равно игрушка классная, но насколько можно сделать лучше.. Впрочем, мне ли учить мастера кулинарии.Гы-гы-гы. Я хочу посмотреть как Саксон будет учить профессионального повра готовить
Разница в том, что , в отличие от форумных гоблинов вроде вас, SaQSoN действительно помогает, причем его помощь может ощутить любой, кто играл в ПХ и летает на целом ряде дополнительных самолетов. Вероятно, вам очень хочется, чтобы вас посылали по всем известному направлению, что ж, вы почти этого добились.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Всем нам очень хочетс чтобы игра вышла получше. Причем база, основа для сравнения - Ил. Причем в Иле претензии у больинства не к графике а к совсем другим вещам.
Нам же показывают графику, красивые кокпиты - и это сильно настораживает... Нет, то что графика будет получше чем сейчас - это в общем неплохо. Но вот если много работают над графикой - значит не так много работают над настройкой ФМ и ИИ ботов. Ресурсы, как ни крути, ограничены, и будет либо то либо это. И если в БзБ не будет принципиальных изменений в ИИ ботов, и стрелках - никакая графика ее не спасет. О чем и речь.
А Саксон с его заевшей пластинкой, в которую он несет одно и то же смешное утверждение "не умеешь готовить - жри что дают" уже откровенно не интересен. Сначало это раздражало, потом смешило, теперь даже не смешно
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну а ты со своей заевшей пластинкой, думешь не задолбал всех и вся, особенно разроботчиков, которые сюда еще заходят? Причем мысля на этой пластинке отличается крайней глупостью, как всегда. Ты смотришь на скриншоты, видишь там только графику, и начинаешь вопить, что все плохо, что кроме графики там ничего нету. Скакой радости? Естественно на скринах кроме графики ничего нет и быть не может физически, на то они и скрины. Но считать при этом, что больше ничего не делается просто глупо. Просто ничего другого не показывается. А как прикажешь показать нароботки по ИИ например? Выкладывать куски кода? Даже если выложат, ты в них что-то поймешь? Опять же глупо считать, что уменьшив объем работ по графике можно увеличить работы по ИИ, ФМ, ДМ и т.п. Графикой занимаются моделлеры, всякими М-ами - программеры. Сколько ты ни режь работы по графике, высвободившееся время моделлеров ты в помощь програмистам никак не переведешь. Или ты считаешь, что в МГ сплошные универсалы, могут делать все и всё, достаточно только перекинуть народ с одного направления на другое?
Просто ты пишешь гораздо чаше, чем думаешь, другие подхватывают, и отсюда уже начинаются все проблемы и вопли, что все будет не плохо, а архи плохо. Потом народ пытается защитить любимую игрушку от вероломных разрабов, которые хотят её угробить, начинают давать жутко "умные" советы, учить, требовать. В результате разработчики забивают на форумы и общение с юзверями, и возникает еще больше воплей, что всё, прдались западу, нас, таких вумных, не слушают(было бы что слушать) и т.д. и т.п. Каждая новая волна воплей пднимает еще большую, слухов плодится все больше, всё это нарастает, как лавина, в нарастании лавины активное участие принимает А-спид, видимо нравится сам процесс.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Мания преследования рулез - каждый день в центре внимания
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Ну да ну даМания преследования рулез - каждый день в центре внимания
Неужто не проще было бы сказать два слова по сути? Типа "не волнуйтесь, мужики, АИ ботов и стрелков дорабатывается, все будет пучком" - вопрос был бы закрыт. Нет, вместо этого таинственность, понты, поддевки, ругань...
Может, это желание постоянно быть в центре внимания?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
вот еще такой вопрос родился: как будут обстоять дела с мультиплеером в боб'е? планируется ли MMP-серверы?
Man on the road
Я где-то видел пост о том, что для разработки БоБ ОМ отводит 2 года. И вспомнились тот же СТАЛКЕР или Duke Nukem 4 Ever, который умер не рожденным. Через 2 года навороты БоБ, которые сейчас всех прут - не известно чем покажутся. И не известно, что к тому времени LOMAC сотворит или кто ни будь еще. Всетаки, ИМХО, верна мысль о том, что вирпилы хотят большего и не все из них фанатично юзают один Ил. Как бы не стала БоБ началом конца для МГ.
И вообще, мне лично искренне жаль, что МГ видят в своем творении только симулятор поршневых периода WWII. Образно говоря, они развивают только вектор в глубину, а так хотелось бы и радиально.
Полностью согласен с теми, кто считает, что Ил-2 нужно было «прокачивать» и дальше на настоящем уровне добавляя крафты, исправляя текущие ошибки и расширяя исторические рамки (это уже от себя, ну хочется мне 15-го
Ну и сравнения у вас!
Сравнивать и рассуждать можно если сам "при деле", а так ... болтовня получается, хорош трындеть, закрывайте тему
Core i5-750 (2.67Ghz), 2*4gb DDR3, GeForce GTX 560Ti , Motherboard-Asrock P55Delux, Win7 64bit, DirectX 11, Iiyama 22'' 1280*1024 (32bit) (100Гц), SideWinder FF 2 Joystick
Вообще-то, почему-то мне кажется, что БоБ будет соотносится с 4.хх так же, как Ил-2 ЗС с Ил-2. Игра другая, да не совсем. Ну полная глупость писать с чистого листа и не использовать проверенные временем и популярные решения.
Мда...
Теперь я таки убедился что да - самое тяжелое в жизни разработчика - это спорить с пользователем. Еще вернее, убедить что он (разработчик) в общем-то тоже не дурак... И (что удивительно) кроме раздумий о том, какую прикрутить к следующему проекту ФМ и ДМ он еще следит за тенденциями на рынке и думает, как бы ему геймплей получше сделать.
Чего я никогда, наверное, не пойму - ну с какого перепугу пользователи ВСЕГДА начинают предупреждают разработчиков, чтобы они не забыли то-то и то-то... Я бы понял, советы давали, а то ведь учат
Граждане, я ведь не говорил про геймплей просто потому, что его необходимость его понимает любой разработчик. Больше вам скажу - мало того, что вся команда, опираясь на форумы, друзей и конкурентов, пытается ввести в игру "что-нибудь эдакое", так в сколь-нибудь большой конторе есть даже цельный человек, который только и занимается тем, что думает "а что же будет нужно пользователю лет через ХХ", и пишет большие-большие реляции, чего в игре должно быть и как все элементы игры друг с другом взаимодействуют... Вас, возможно удивит - но этим документам неукоснительно следуют. Ибо именно этот док показывают издателю. И изменения - если таковые вносят - чаще всего идут на улучшение геймплея.Сама по себе графика, ФМ и ДМ не делают игру интересной.
И потом, я Вам должен сказать, что
а) Большое кол-во самолётов и ТВД тоже не делают игру априори интересной. К примеру, через какое-то время от симулятора будут требовать присутствия анимированных мехов и медсестер на аэродроме. Это, кстати, тяжелая правда жизни.
б) Для симуляторьщика ФМ определяет ОЧЕНЬ многое. Не верите - идите сюда и попробуйте доказать: www.forum.lockon.ru .
в) Гм... Интересно, если я выпущу игру на движке Рэд Барона с совершенно очумелым геймплеем, но оригинальной физикой - вы в неё играть будете?
Угу.Вот!!! Хоть один человек реально понял, что я хотел сказать в самом начале этого разговора. Зачем списывать в утиль даже не просто игру, а фактически самую совершенную авиаэнциклопедию. Её нужно дполнять, а не хоронить.
Да будут её пока дополнять, не бойтесь. А после выхода БОБ Вы сами в Ил играть постепенно перестанете, так что какой тогда будет смысл делать дополнения - не понятно.
P.S. За сим я этот спор прекращаю... Но адрес темы сохраню - покажу авторам через годик после выхода БЗБ
Крайний раз редактировалось Xor; 03.09.2005 в 03:13.
Что значит через какое-то время?
Роджеры давно уже требуют зенитчиц.
Да, именно зенитчиц!
Извращенцы. Это значит, не они зенитчитцам, а зенитчицы им..Что значит через какое-то время?
Роджеры давно уже требуют зенитчиц.
Да, именно зенитчиц!
СПОРИТЬ - вообще тяжело... Да и не стоит, наверное - толку все равно не будет. Обсуждать гораздо лучше, но обсуждать еще уметь надо, да и терпения не всегда хватает.
С моей точки зрения, подобное ваше высказывание - вполне реальный повод для беспокойства. Могу даже пояснить свою точку зрения. С одной стороны, вы, конечно, правы - большинство (и я в том числе)летает на 2-5 типах. Но у меня есть возможность ПОПРОБОВАТЬ остальные. И свои 2-5 типов я ВЫБИРАЮ из всего многообразия имеющихся в Ил-2 ЗС моделей. Поэтому сделать всего 8 моделей, на мой взгляд, НЕ ЛУЧШЕ. С учетом того, что эти 8 моделей будут относиться к разным странам и типам боевых самолетов, ВЫБОРА практически не остается - 4 самолета одной стороны, 4 другой - по одному бомберу, штурму и два типа истребителей.
Большое количество самолетов в игре позволяет знакомиться с другими типами самолетов, искать их сильные и слабые стороны. Кроме того, это позволяет выполнять разнообразные задания. Например, научился летать штурмовиком - можешь попробовать специфику работы бомбардировщика, ночного легкого бомбардировщика, ночного истребителя, разведчика или корректировщика. Интерес к игре может поддерживаться гораздо дольше - всегда найдется роль, которую игрок еще не пробовал.
К тому же, существенным фактором интереса к игре является он-лайн. И здесь существующих миссий "догфайт", "кооп" или даже "он-лайн кампании" не достаточно. Свидетельством являются многочисленные он-лайн проекты на основе Ил-2, пользующиеся устойчивой популярностью и вызывающие интерес. На этот сегмент ориентируются целые коллективы разработчиков, например, Команда Геннадича. Насколько я могу судить, историчность в таких он-лайн проектах играет далеко не последнюю роль. А историчность в немалой степени зависит от разнообразия типов самолетов и решаемых задач. Мне, например, интересно летать на тех самолетах, которые были в реальности, учиться летать и побеждать на них, даже если они далеко не выдающиеся. Ведь для этого нужна организация, взаимовыручка, тактика - все то, что делает он-лайн игру интересной и отличает игру от воздушной кваки.
Вообще-то, MG-13 уже пояснил позицию MG в отношении количества самолетов, и эти разъяснения меня вполне устраивают. Так что все вышесказанное не претензии, просьбы или советы, а всего лишь объяснение причин моего беспокойства.
Да, вы правы, САМО ПО СЕБЕ не делает игру интересной ни количество самолетов, ни ФМ, ни даже медсестры на аэродроме!По-моему, успех игры определяется умением найти "золотую середину", примирить подчас взаимоисключающие требования. Оно и понятно - люди-то разные, каждый находит что-то свое, имеет свой интерес. Чем большему кругу людей игра интересна, тем больше шансов на успех.
Да, вы не поняли!!! Я даже советов не даю, не то, чтобы учить кого-то...Я бы понял, советы давали, а то ведь учат
Знаете, если после выхода БоБ я перестану играть в Ил, я буду просто счастлив!!! Меня лично это полностью устроит! Надеюсь, что МГ удастся сделать БоБ достаточно интересным для этого!
А вообще, по-моему, ЦЕЛИ и потребителей и разработчиков одни и те же - чтобы продукт был интересным. Только вот смотрим мы на проблему с противоположных сторон.
Крайний раз редактировалось DogMeat; 05.09.2005 в 14:44.
Ха.Что значит через какое-то время?
Роджеры давно уже требуют зенитчиц.
Да, именно зенитчиц!
А ты не обращал внимания, сколько народа просит медсестёр
Меня всегда умиляет умение рядового пользователя извратить слова игродела до полной неузнаваемости. Ну при чем здесь причастный/непричастный когда информация по проекту:Мания величия у человека похоже, он же ПРИЧАСТНЫЙ! А тут народ что-то обсуждает, когда он и так все знает лучше всех,
а) секретна (и если её разгласить, то или SaQSoN или Олег попадёт на деньги)
б) список ЛА и фишек может измениться.
Ну поймите Вы, что если разработчики чего-то не говорят, то у них есть на то веские причины. А если бы они хотели досадить Вам, они бы просто забили на форумы и всё. И не надо рассказов о том, что-де если разработчики не появятся на форуме Вы игру не купите. Купите. А если не купите - то не купили бы даже если бы они появлялись на форумах.
Какому "такому"? Типа из-за того, что вам предложили (коли Вы советы даёте, а значит разбираетесь в теме) самим сделать авиасим страдает реалистичность в продукции МГ?благодаря такому отношению и имеем "реализм"
Сильно. И что Вы там говорили про "манию величия"?
Сделайте.правда все-равно игрушка классная, но насколько можно сделать лучше..
Я вот только и слышу от каждого второго пользователя, что если его послушать, то игрушка выйдет ну просто класс.
Вот только никто из этих советчиков ни в одном проекте не учавствовал. А те, кто попадают в игровую контору живенько (дня через 2-3) прекращают давать советы.
И действительно.Впрочем, мне ли учить мастера кулинарии.
P.S. Я не говорю, что советы разработчикам не надо давать ВООБЩЕ. Я говорю о том, что им нужны советы в тех случаях, когда они вас спрашивают. Но не надо пытаться учить людей работать в той области, где у них море опыта, а вы ну ничего не понимаете.
И еще. Не надо давать разработчикам советы в форме "а ну-ка быстро сделайте! Я всё равно лучше вас знаю, ка-а-азлы".
А что действительно были случаи когда ОМ на этом форуме спрашивал совета у простых пользователей и этими советами воспользовался?
А что, действительно были случаи, когда простые пользователи довали советы которыми имело бы смысл воспользоваться?
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Вот и интересуюсь, ведь не я, а Xor сегодня утверждал, что "Я говорю о том, что им нужны советы в тех случаях, когда они вас спрашивают."
Кто нибудь может припомнить, чтобы разработчики не смущаясь, спрашивали у пользователей советы?
У меня крепнет подозрение, что зенитчицы у Роджеров давно уже есть. А требуют их они только для отвода глаз, чтобы другие думали, что никаких зенитчиц у Роджеров нет!Ха.
А ты не обращал внимания, сколько народа просит медсестёр
К счастью, далеко не все пользователи так поступают, и самое главное, мы хорошо об этом знаем. Иначе бы у нас уже давно бы сложилось привратное мнение, что все геймеры - идиоты, как минимум.Чего я никогда, наверное, не пойму - ну с какого перепугу пользователи ВСЕГДА начинают предупреждают разработчиков, чтобы они не забыли то-то и то-то... Я бы понял, советы давали, а то ведь учат ...
Ваши права
Ответить с цитированием