Ганшип у нас

[Максимка]

Привет!

..начиная с серии "П" Потом-что значит "не для высокоманевренного"?Он вполне успешно маневрировал и воевал с тем же Фантомом.

Мурзилка airwar.ru считает фронтовыми истребителями только Миг-21Ф, Миг-21Ф-13 и Миг-21бис. А все остальные у нее - истребители-перехватчики.
Есть на этот счет немурзилочные данные?

А вести маневренный бой Миг-21, конечно, может. Если имеет для этого запас топлива подходящий, ага.
Встречал утверждение, что арабы на Миг-21 часто проигрывали воздушные бои именно из-за нехватки топлива.У Миража просто запас топлива больше. Еще говорилось об отсутствии ЛТЦ на Миг-21.

[SkyDron]

Привет!

Мурзилка airwar.ru считает фронтовыми истребителями только Миг-21Ф, Миг-21Ф-13 и Миг-21бис. А все остальные у нее - истребители-перехватчики.
Есть на этот счет немурзилочные данные?

Да какие тут данные нужны ?

ИМХО Ф13 обозвали фронтовым истребителем потому что он не мог работать в СМУ , а "бис" - потому что это был действительно полноценный истребитель (правда поздновато родившийся) который и поштурмует наземку и покрутится с "миражами" и перехватит В-52...

А все П* - не годились толком ни на что кроме как скоростных перехватов для которых они и разрабатывались - потому и скромно обозвали их "перехватчиками".

Мол перехватчик - узкоспециализированая машина , с него и спроса меньше.

Вон к примеру американские F-102 и F-106 во Вьетнаме тоже годились только на то чтоб по ночам на сверхзвуке бухать не давая врагу (и своим) спать...

А реальную работу делали "фантомы" , "тандерчифы" , "супер-сейбры" и прочие самолеты разработанные для войны а не для перехвата мишеней по наведению с земли.

[Max Ader]

А где я смешал?

В ТЗ на 21-ый не предусмотрели ближний маневренный бой. Или напомнить, какое вооружение было в нем ? (подсказка: К-3/13 там не было)

И пушка на нем предусмотрена наверно не для ДВБ все-таки.

В серии ее когда поставили и после каких событий ?

[flogger]

В ТЗ на 21-ый не предусмотрели ближний маневренный бой. Или напомнить, какое вооружение было в нем ? (подсказка: К-3/13 там не было)

Не предусматривали? Ссылочкой на ТЗ не кинешься(в аспекте отсутствия БВБ). И какое ж вооружение на нем стояло?

В серии ее когда поставили и после каких событий ?

Пушка НР-30 в кол-ве двух штук стояла как на опытных/предсерийных Е-4,Е-5-1955-56гг,Е-6(МиГ-21)-1957-58гг;так и на серийных "тип 72" Е-6Т(МиГ-21Ф)- 1958г.(серия-1959..60гг. под обозначением МиГ-21Ф).
На следующей серии- "тип 74" МиГ-21Ф-13 стояла одна пушка НР-30.
Самолет,о котором ты говоришь- МиГ-21П(Е-7)-с 1960г..Это простите уже не фронтовой истребитель,а перехватчик,"развившейся" из МиГ-21Ф(у него система наведения с земли имелась). Он пушки не имел.
Так что там про события?

[Max Ader]

Не предусматривали?

Какой нафиг БВБ на машине с К-51МС?

МиГ-21Ф

Было выпущено менее 80-ти штук. Ф-13 было выпущено поболе, но и их было не много... Сказалась куцесть борта (ни возможности самому искать, ни нормального наведения с земли... здравствуй ПМВ/ВМВ :confused: пилотируемые мишени...)... Развитие этой ветки прекратилось.
Как раз "рабочей лошадкой" оказалась линейка П, в том числе упрощенная ФЛ для Вьетнама

[flogger]

Какой нафиг БВБ на машине с К-51МС?

Мы,прости,о каком самолете говорим? МиГ-21?
"Первые" МиГ-21 что из себя представляли?-"Дневной фронтовой истребитель".
Пушки он нес?-Нес.
Что еще нес?- НАРы и бомбы.
Вопрос-дневной истребитель с пушками и отсутствием УР В-В предназначался для ДВБ?
МиГ-21Ф-13(след. серийный)-к вооружению добавим Р-3С с ИКГСН.Пушка осталась(правда одна).
Вопрос аналогичен вышеприведенному.

Было выпущено менее 80-ти штук. Ф-13 было выпущено поболе, но и их было не много... Сказалась куцесть борта (ни возможности самому искать, ни нормального наведения с земли... здравствуй ПМВ/ВМВ :confused: пилотируемые мишени...)... Развитие этой ветки прекратилось.
Как раз "рабочей лошадкой" оказалась линейка П, в том числе упрощенная ФЛ для Вьетнама

Вообще-то МиГ-21ФЛ разрабатывался для Индии(он с 1966г. на "HAL`е" выпускался).
А потом-причем тут "линейка"? :confused: "П" являлся развитием "Ф";"ПФ"-соответственно "Ф-13";ПФМ/ПФС уже нес ГП-9 с ГШ-23 и т.д..
Вопрос-то в чем?-Имел ли МиГ-21 "при рождении" пушку и мог ли вести БВБ?
Ответ:имел,мог.

[Max Ader]

У меня не самая лучшая память. Могу и ошибаться. Но фразу "в связи с определенными успехами МиГ-21Ф-13 было принято решение о создание экспортного варианта П - МиГ-21ФЛ" и то, что на тот момент был прекращен их выпуск и развитие (Ф-13) который и так нельзя было назвать массовым вроде мне вспоминается С тех времен о фронтовой версии вообще ни слуху ни духу.

[Polar]

Коль, окстись, дальность Фалкона такая же как у Сайдвиндера.
И вообще эта ракета "есть дерьмо" (с) Робин Олдс (кто такой - знаешь сам)

[flogger]

Коль, окстись, дальность Фалкона такая же как у Сайдвиндера.
И вообще эта ракета "есть дерьмо" (с) Робин Олдс (кто такой - знаешь сам)

Да причем тут "дерьмо-не дерьмо".. И дальность у ракет тогда ~одинакова,только AIM-7E по дальности "выпадает",только чего толку от этого-когда после неких событий пустить ее можно только при визуальном опознавании ВЦ.

[SkyDron]

В полном смысле этого слова Фантом то-же отсюда выпадает-наличие Спэрроу первых серий не позволяет "всераккурсности"

Носителями "ранних" "спарроу" были более старые самолеты - тот же "демон". "Фантомы" уже вооружались восновном "E" с дальностью пуска до 25км - это в 2 раза больше чем у других ракет "воздух-воздух" того времени.

"Е2" летела уже на 40-50 км.

И вроде как все "спарроу" (имеется симейство "спарроу-3" с ПАРЛГСН)были всеракурсными/

Кстати не надо забывать то,что первые МиГ-21 являлись только
"дневными",в отличии от "всепогодного" F-4B.

Я и не забываю.
Практическая невозможность работы в СМУ - не есть плюс тогдашнего МиГа-21 , а вот "фантом" всепогоден совсем не в кавычках.

Ну да!А "Мираж"IIIC с "Матрой"?

При всех своих достоинствах , "Мираж-3" имеел ОДНУ ракету с дальностью пуска в ДВА-ТРИ раза меньше фантомовских "спарроу".

Речь об этом , а не о возможности поражать цель без везуальной видимости , но на сравнительно малой дальности.

А "Драккен" с Rb.27?(ракета правда лицензионный "Фалкон".. ) Это все первая половина 60-х.

"Фалкон" - вообще отстой редкостный.
По неманевренным бомберам которые тупо летят и ждут когда их собьют - еще ничего , а вот поразить маневрирующий МиГ ими очень проблематично. Американские пилоты потребовали заменить "фалконы"
более эффективными ракетами и из Вьетнама их быстро убрали , сбагрив
в ПВО , для которой они и разрабатывались.

В добавок дальность "фалкона" в те же 2-3 раза меньше чем у "спарроу".

Дальность первых "Сперроу" не превышает дюжины километров(что в реале будет где-то "сэмь-восем!"

О-о-о... ну это совсем уж "первых".
Самая ходовая "Е" - 25 км - вполне прилично и вполне канает за ДВБ.
"Е2" - уже 40-50 км.

Он не следующий-они погодки.

"Фантом" достиг боеготовности пораньше. Хотя конечно F-4 , "дракен" , "мираж-3" и МиГ-21 самолеты одного поколения.
Однако из этой четверки "фантом" несомненно выделяется.

..начиная с серии "П" Потом-что значит "не для высокоманевренного"?

То и значит. Для скоростного ПЕРЕХВАТА с 1-2 атаками он разрабатывался.
Я же написал свое мнение - опровергни и докажи что МиГ-21 создавался для догфайта.

Он вполне успешно маневрировал и воевал с тем же Фантомом.

Дык и фантом в маневренном бою был далеко не убером.

"Ручку до пуза" тягать можно было , но хрен куды попадешь тогдашними ракетами при таких маневрах. Вот и вспомнили о пушках...

Проблема в том что пришлось вести маневренный бой на непредназначенных для этого самолетах.

21й был сориентирован на маневренный бой только в поздних модификациях - особенно "бис" , "фантом" - аналогично в модификациях "E" , "J" и "F".

Естественно.Только для этого,ИМХО,разрабатывались несколько другие машины:начиная с И-3У,И-73 и заканчивая Е-152.

Ну и где они ? Как были прототипами так и остались , а в серию пошел
МиГ-21. Пошел именно в том виде в котором задумывался.

Это позже он был приспособлен к реалиям жизни , за счет чего и стал долгожителем.

Вышесказанное в большой своей части подходит и для F-5A. Он не годится для маневренного боя?

Отлично годится.
Вот только не все из этих высказываний подходят к Ф-5.

- Самолет изначально проектировался как многоцелевой , высокоманевренный истребитель , а отнють не перехватчик "на одну атаку".

- Имел хороший обзор и приличное вооружение - 4 "сайдвиндера" + 2 встроенные пушки + приличную бомбовую нагрузку , а не 2х100кг со сбросом "по сапогу" как ранние 21е.

- Маневренность "тайгера" (особенно горизонтальная) очень впечатлила
в том числе и наших специалистов - F-5 получил у нас высокую оценку.

- РЛС предусматривалась на экспортных машинах - сами американцы Ф-5 не жаловали , ИМХО зря.

- Обьемные ПТБ обеспечивали "тайгеру" больший радиус действия (и время работы на форсаже) чем у 21го.

В целом F-5 (как и "мираж-3") в маневренном бою однозначно лучше ранних МиГ-21 и примерно наравне с позними , кроме "биса" который пожалуй сильнее.

И главное - на этапе разработки КОНЦЕПЦИЯ F-5 была другой , это позже 21й "подогнали" под аналогичные задачи.

Вьетнам-это отдельная тема.От начала и до конца ВВС Вьетнама не могли бороться за господство в воздухе-там вся практика применения любых истребителей заключалась в "бум-зуме".

Конечно , на БВ ситуация была другая. Но тем не менее именно во Вьетнаме тактика скоростных перехватов (ну давай назовем ее "бум-зумом" ) была совершенно оправданной и довольно успешной.

В арабо-израильских войнах это уже не прокатывало.

Тем не менее про "все истребители" говорить нестоит - МиГ-17 как раз вели классический догфайт , а не "ударил-беги".

Но велись и маневренные бои(не затяжные)-и на МиГ-21х,и совсем небезуспешно..

Я кратко изложил свое мнение по поводу догфайта на 21х во Вьетнаме - он был невыгодным. "Собачьи свалки" были коньком МиГ-17 , 21е ввязывались в них или поглупости или когда ничего другого не оставалось.

[Максимка]

Привет!

Про вертикальное сканирование понял, спасибо.

Добавлю что эта фича появилась впервые в РЛС APQ-120 самолета F-4E.

А на какой нашей БРЛС впервые был реализован этот режим?

P.S. Не могу найти ТТХ APG-68, дайте ссылочку плиз.

[mr_tank]

приспособленность самолета к маневренному бою в немалой степени определяется его аэродинамикой. что было сделано для этого на 21 бис?

[Polar]

F-106 в Наме не было.

[SkyDron]

F-106 в Наме не было.

Да , точно.

Но наверно потому и небыло , что было очевидно что он будет не полезнее чем "старший брат" - "Дэггер".

[Strannic]

Э.... хм.....
Точно? И на всех блоках?
Андрей,а документик можно?

[Chizh]

Э.... хм.....
Точно? И на всех блоках?
Андрей,а документик можно?

Можно.
Страничка из TO 1F-16CJ-34-1-1
Страничка из F-16 A/B Mid-Life Update Production Tape M1 THE PILOT’S GUIDE

[Strannic]

Можно.
Страничка из TO 1F-16CJ-34-1-1
Страничка из F-16 A/B Mid-Life Update Production Tape M1 THE PILOT’S GUIDE

Хм.... век живи, век учись. Спасибо Андрей.

[Strannic]

Картинки.
1. Тут показывается логика и углы сканирования лучом пространста в режимах ACM
2. Это и есть "вертикальное сканирование" применительно к Миг-29

[Strannic]

2SkyDron
Дроня, ви меня удивляете.
Не будем забывать что "рога" это только один из каналов и средство быстрой ориентации для всего трёхканального комплекса. Именно это,а не пресловутая "нашлемка" является огромным достижением советских истребителей.
Ну и Р-73 по возможностям маневрирования это не Сайдвиндер лохматого года выпуска.
Резюмируя:
Бортовой комплекс вооружения советских истребителей и Р-73 существенно расширяют область применения оружия (или по буржуйский WEZ)!

[SkyDron]

2SkyDron
Дроня, ви меня удивляете.

Шо , таки сильно удивил ?

Не будем забывать что "рога" это только один из каналов и средство быстрой ориентации для всего трёхканального комплекса.

Э-э-э... вас ист дас "рога" ?

Ну и Р-73 по возможностям маневрирования это не Сайдвиндер лохматого года выпуска.

Амиго , да ты че ?

Я ж о том и говорю - на тогдашнем "фантоме" , с тогдашними "сайдвиндерами" , тогдашняя нашлемка была нафик не нужна.

Отработали технологию , позабавились , почесали репу и отложили до лучших времен.

Резюмируя:
Бортовой комплекс вооружения советских истребителей и Р-73 существенно расширяют область применения оружия (или по буржуйский WEZ)!

Дык кто же спорит то ? Щель+Р-73 это совсем не есть плёхо.

Другое дело что "сайдвиндер-Х"+... э-э-э (как эта хрень у амеров называется ?) короче их новая нашлемка - это есть ошьень карашо.

Вот только кинжал хорош для того у кого он есть. (с)

[Strannic]

Шо , таки сильно удивил ?

Таки да!

Э-э-э... вас ист дас "рога" ?

Визир "Щели" который крепится на ЗШ-7 в просторечии лётчиском именуется "рога".

Амиго , да ты че ?

Я ж о том и говорю - на тогдашнем "фантоме" , с тогдашними "сайдвиндерами" , тогдашняя нашлемка была нафик не нужна.Отработали технологию , позабавились , почесали репу и отложили до лучших времен.

Э... вот тут ти меня и удивил. Просто не понял тя, по контексту я понял что ты вообще о нашлемке и ВС. Сейчас вопрос снят.

Дык кто же спорит то ? Щель+Р-73 это совсем не есть плёхо.

Э нет батенька. Не плёхо это Р-73 и СУВ по логике подобная Миг-29\Су-27. А просто Щель и Р-73 это из серии танковый дальномер на Ми-24 с выводом дальности на калькулятор лётчика.

Другое дело что "сайдвиндер-Х"+... э-э-э (как эта хрень у амеров называется ?) короче их новая нашлемка - это есть ошьень карашо.

HMSS...HSMS.... чёрт. Ты Чижа пытай, он умный, он знает, даже фотки когда то вешал.

Вот только кинжал хорош для того у кого он есть. (с)

Это точно.
PS Кстати,а ты фоток буржуйской нашлемки (фантомовской) не видел нигде и толкового описания? Я вот ничего внятного найти таки и не смог.
Там вроде система ориентации гироскопическая была, интересно как они это сделали.

[SkyDron]

Визир "Щели" который крепится на ЗШ-7 в просторечии лётчиском именуется "рога".

ОК , буду знать.

Терь если че можно будет понтанутся - растопырить пальцы и небрежно как старый летчик пи***ть ченить про "рога ".

Э нет батенька. Не плёхо это Р-73 и СУВ по логике подобная Миг-29\Су-27.

Ну дык ипстественна !

Ты б еще сказал про голое крепление на ЗШ.
Разумеется все эффективно только в комплексе и в полном комплекте.

HMSS...HSMS.... чёрт. Ты Чижа пытай, он умный, он знает, даже фотки когда то вешал.

Да его и так достают все кому не лень (каюсь , сам грешен ) , а по этому поводу наверно достаточно Гугля спросить - он тоже умный по части всяких фоток и мурзилок.

PS Кстати,а ты фоток буржуйской нашлемки (фантомовской) не видел нигде и толкового описания? Я вот ничего внятного найти таки и не смог.
Там вроде система ориентации гироскопическая была, интересно как они это сделали.

Блин , у камрада есть хорошие материалы по пхантому , там фоток куча и
про нашлемку говорится - спрошу на выходных.

Кстати из тех же манулов по поводу "вертикал скана" на APQ-120 - там режим ЕМНИП назывался именно как то так + чето про BVR - никаких
10х60 сабмодов не было.
Уточню.

[Strannic]

ОК , буду знать.

Терь если че можно будет понтанутся - растопырить пальцы и небрежно как старый летчик пи***ть ченить про "рога ".

Да,да, главное не забудь пальцы расставить в правильную тактическую позицию "веер" и отставить ножку при этом.

Блин , у камрада есть хорошие материалы по пхантому , там фоток куча и
про нашлемку говорится - спрошу на выходных.

Жду и надеюсь.

Кстати из тех же манулов по поводу "вертикал скана" на APQ-120 - там режим ЕМНИП назывался именно как то так + чето про BVR - никаких
10х60 сабмодов не было.
Уточню.

10х60 это название одного из подрежимов на Ф-16..... просто он по логике такой же как и на Фантоме.