Ганшип у нас

[Mustang]

Я имею в виду была ли у Фантома в ближнем бою потеря управляемости..
Если она имело место в целомла, то как и где она проявлялась
Вывод из штопора требовал высокую квалификацию пилота Ф4 (в то время)..Миг21 ведь подобным не страдал..

[Max Ader]

А это откуда?

Встречается упоминание в отечественной литературе, что первые модели Фантомов отличались страшными багами с оперением и механизацией. Набили дофига и на взлетах и на посадках. Не только отсутствие подготовки пилотов мешало им вести БВБ... Они еще и боялись выводить машину на опасный режим.

[Max Ader]

Миг21 ведь подобным не страдал..

Очень даже страдал по первой. Так же фиксили по ходу эксплуатации. Обе машины отправились на фронт сырыми и не обкатанными. Просто Фантом идеологически более сложная машина.

[mr_tank]

Набили дофига и на взлетах и на посадках.

а ссылочку не приведете? потому как не встречал такого. в конечном счете, фантом-палубник, с соответствующими требованиями.

[Mustang]

Они еще и боялись выводить машину на опасный режим.

Это сказывалось на результативности его боевого использования ( с истребителями проивника в том числе). Такое встречал...

[Max Ader]

Ссылок под рукой нет. Читал в бумаге.

[Mustang]

Да...вот и начало войны...Доработки, доработки...
Т.е. всегда так..

[Max Ader]

Это сказывалось на результативности его боевого использования

На разборках с 21-ми - не сказавалось. К их появлению баги уже правили, а у самих 21-х проблем с БВБ было и поболе.

[Mustang]

Фантом2, вообще, слабые стороны имел? А то куда не копни, Миг21 везде курит в сторонке..Кроме как успешно бил Фантом2 с 6 часов...

И

Ф-15 и Ф-16 тоже имели в виду главным противником МиГ-21 (что уже говорит о многом)

Можно узнать о чем именно?

[Max Ader]

Фантом2, вообще, слабые стороны имел?

Слабые стороны есть у всего. Без этого никуда. В данном случае - он на много сложнее и дороже.
А вообще, машины-то разных классов. Да и Фантом на диво удачен для потомка штурмовика Не стоит сравнивать винтовку Баррета с винтовкой Драгунова не оговаривая условия

[Polar]

Честно говоря не хочу спорить. Действительно достаточно близкие машины, но буржуи их считаюи разными поколениями.
http://www.aerospaceweb.org/question...ry/q0182.shtml

Принимается по поводу спора, но вот эта их классификация вызывает у меня глуюокое (глубочайшее) недоумение.
Ф-106 - коренная переработка Ф-102 - машины одного поколения? МиГ-19 и МиГ-21 (отличающиеся наличием БРЛС и УРО) - одноклассники?? Ф-105 - второе поколение, а Су-17 - третье????
В общем, ИМХО, это никак не правильно.

[Polar]

Встречается упоминание в отечественной литературе, что первые модели Фантомов отличались страшными багами с оперением и механизацией. Набили дофига и на взлетах и на посадках. Не только отсутствие подготовки пилотов мешало им вести БВБ... Они еще и боялись выводить машину на опасный режим.

:confused: :confused: :confused:
В первый раз такое вижу. Никаких проблем у F-4B и F-4G (самые первые палубные модификации) при базировании на АВ не было.
Доработок в серии по механизации/управлению также не припомню, за исключением появления т.н. "маневренного предкрылка" с Ф-4Е блок 41 начиная. Нужен был предкрылок для улучшения горизонтальной маневренности.

[Polar]

Я имею в виду была ли у Фантома в ближнем бою потеря управляемости..
Если она имело место в целомла, то как и где она проявлялась
Вывод из штопора требовал высокую квалификацию пилота Ф4 (в то время)..Миг21 ведь подобным не страдал..

Насколькоя помню, минимальная высота вывода из штопора МиГ-21 - 5000 м (помню не очень точно). Ниже уже только катапультирование.
Ф-4 из штопора выводился с заметным трудом. С еще большим трудом он в него попадал. Не доводилось встречать, что это как-то серъезно на что-то сказывалось. Случаи потери самолетов в связи со сваливанием и штопором имели место.
Так и Су-27 после сваливания терялись.

[Polar]

Фантом2, вообще, слабые стороны имел? А то куда не копни, Миг21 везде курит в сторонке..Кроме как успешно бил Фантом2 с 6 часов...

Горизонтальной маневренностью (до Блок 41). Кроме того, я не уверен что заметное превосходство на вертикалях и разгоне над 21ПФ было, у скажем, F-4B.

И


Можно узнать о чем именно

О том, что способность противостоять конкретно в БВБ МиГ-21 выдвигалась требованием к самолетам нового поколения говорит о его, МиГ-21 высокой оценке.

[mr_tank]

Да и Фантом на диво удачен для потомка штурмовика

какого?

[Max Ader]

mr_tank
В девичестве Phantom II был штурмовиком (Douglas YAH-1 Phantom II). Одноместным, с четырьмя 30-мм пушками и броней. Но к празднику жизни не успел и был переделан в перехватчик ИМХО, для ЛА с такой судьбой ЛТХ и ТТХ у него феноменальные.

[mr_tank]

mr_tank
В девичестве Phantom II был штурмовиком (Douglas YAH-1 Phantom II).

ссылокой не поделитесь, а то я знаю только

В мае 1958 года первый опытный YF4H-1 был из сборочного цеха. Многим внешний вид не понравился. Звучали даже фразы, что кто-то "наступил самолету на нос и дал пинка под зад".

[Mustang]

Так, масса Мига21 гораздо ниже Фантома+эксплуатационные перегрузки 8 против 6 (или это снова мурзилка?). Разве это не давало примущество Мигу21 в ближнем маневренном бою?

Только что посмотрел "60 витков восходящей спирали"
Студия "Крылья России" -к 60-летию ОКБ МИГ.
О Миге21 сказано просто следующее-ШЕДЕВР, как факт..
Как Факт- о Вьетнами ничего, Но Корея есть (Миг15)

По ОРТ ,одно время, шли передачи этой студии о наших самолетах во Вьтнаме.Там также упомяналось о...( кассета у меня записана) Строгости пилотирования Фантома...

Картинка 1-это мурзилка или нет?
Картинка 2-модернизированный румынский Миг21
Картинка 3- чем не Ф16?

[dark_wing]

Только что посмотрел "60 витков восходящей спирали"
Студия "Крылья России" -к 60-летию ОКБ МИГ.
О Миге21 сказано просто следующее-ШЕДЕВР, как факт..
Как Факт- о Вьетнами ничего, Но Корея есть (Миг15)

По ОРТ ,одно время, шли передачи этой студии о наших самолетах во Вьтнаме.Там также упомяналось о...( кассета у меня записана) Строгости пилотирования Фантома...

Да это даже не "мурзилка" это "замполит"

[Max Ader]

mr_tank
Например его упоминают тут:
http://www.personal.psu.edu/users/d/...s/nattack.html
и здесь:
http://home.att.net/~jbaugher4/usnavyattackdesig.html

[Максимка]

Привет!

Миг-21 очень неплохо поработал в Индии против самолетов 1 и 2 поколения.

У Купера значится только 1 подтвержденный сбитый Миг-21ФЛ:

17Dec71 18 Sqn Sabre F.Mk.6 M.Amir 12.7mm MiG-21FL “C-116” 29 or 45 Sqn/IAF (pilot T.Singh)

При этом сами Миг-21 сбили несколько самолей:

2 F-6 и 4 Старфайтера.

[Polar]

Так, масса Мига21 гораздо ниже Фантома+эксплуатационные перегрузки 8 против 6 (или это снова мурзилка?). Разве это не давало примущество Мигу21 в ближнем маневренном бою?

У Фантома ЕМНИП 8. Надо РЛЭ глянуть.
А масса сама по себе никаких преимуществ не дает

[flogger]

Очень даже страдал по первой.

Какими проблемами со штопором "страдал" МиГ-21?

у самих 21-х проблем с БВБ было и поболе.

Каких проблем?
"Папрашу птичку нашу не обижать!"(с)

[flogger]

Насколькоя помню, минимальная высота вывода из штопора МиГ-21 - 5000 м (помню не очень точно). Ниже уже только катапультирование.

Откуда дровишки?
"..при достижении мин.скорости самолет,как правило,начинает крениться с крыла на крыло в пределах +/-30гр.,периодически опуская и поднимая нос и соответственно увелич. или уменьш. скорость. При отклонении РУС от себя к нейтральному положению колебания прекращаются и самолет переходит к пикированию с набором скорости.Потеря высоты за сваливание и вывод из пикирования в ГП составляет 1200-1500м.."
"...На сверхзвуковых скоростях полета самолет в штопор не входит.."
"..Режим нормального штопора самолетов МиГ-21УС(УМ) характеризуется большой нестабильностью,наличием энергичных колебаний по крену,тангажу и рысканью,неустойчивым вращением с произвольными изменениями направления,иногда переходом из нормального штопора в перевернутый.Верт.скорость снижения в штопоре на Н=10000-12000м в среднем составляет 100-120м/сек."
"..правый штопор более устойчив,чем левый."
"Внешние подвески(ракеты Р-3С и ПТБ) практически не оказывают влияния на поведение самолета в штопоре."
"Вывод самолета из нормального штопора производить..Чаще самолет выходит из штопора практически без запаздывания.Потеря высоты за вывод при начале вывода на Н=10000м составляет 3,5-4км.
В случае невыхода самолета из штопора при первой попытке(запаздывание превышает два витка или 15-20сек.) рули необходимо.."
"Вывод самолета из перевернутого штопора..Потеря высоты за вывод из перевернутого штопора в начале вывода на Н=10000-12000м составляет 4-5км."
Инструкция пилотам МиГ-21УМ(УС).1973г.

Ф-4 из штопора выводился с заметным трудом. С еще большим трудом он в него попадал.

Хм..Читал,что попадал он в штопор как раз без труда..

[Polar]

"Вывод самолета из нормального штопора производить..Чаще самолет выходит из штопора практически без запаздывания.Потеря высоты за вывод при начале вывода на Н=10000м составляет 3,5-4км..

Так может они отсюда?

Хм..Читал,что попадал он в штопор как раз без труда..

А вот я сейчас ТАКОЙ МУРЗИЛКОЙ отвечу всем лежать!
Небезызвестная статья небезизвестного Ильина "Америка России показала самолет"

В Лэнгли нашим пpедоставили возможность полетать на F-15D. По их мнению, "Игл" - хоpошо yпpавляемая машина с отличным обзоpом. Пpактически не сваливается в штопоp (по штопоpy "Игл" огpаничений не имеет). Каpабасов несколько pаз пытался заставить F-15D штопоpить из pазных положений, однако, тот лишь водил носом из стоpоны в стоpонy, не желая начинать вpащение. Очевидно, пpи создании "Игла" фиpма Мавдоннелл-Дyглас yчла печальный опыт его пpедшественника, истpебителя F-4 "Фантом"-2, котоpый пpактически не выводился из штопоpа (хотя и с тpyдом в него попадал), что послyжило пpичиной гибели многих десятков экипажей. В ходе маневpиpования самолет выходил на yглы атаки до 30 единиц (что соответствyет 25 гpад.).