2Отшельник.
Ну я как понял ты признаеш, что сейчас в России нет РЛС (серийных) способных эфективно работать по малозаметным целям за исключением МиГ31... Ну возми ты МиГ-31Э против Раптора, и что? Думаеш МиГ в состоянии заметить Ф-22 раньше чем Раптор? А если бой передет в БВБ, что делать МиГу?
Вот, что ребята, пулемет я вам не дам.
Форсаж и в ''космос'' нас не догонят. :pСообщение от Vitalka
Да я ни вкоем случае не хочу усомнится в достижениях Российских авиапрома, -наоборот, только 15 лет бездействия и развала дают о себе знать. Если бы такие выдающиеся ЛА как МиГ-31, МиГ-29, Су-27 модернизировались в течени 15 лет, то ....дождались бы и Российский ЛА 5 поколения, да ладно
Вот, что ребята, пулемет я вам не дам.
Я знаю один "убер-самолёт", который завалит раптор, и которгго раптор не смогёт обнаружить
Только надо НУРСы заменить на суперстрелы
Удачи и чистого неба!
VALES
- Cтранный вопрос.Как же, по-Вашему, переводится эта фраза:
Normal maximum operating speed is 648 mph [1042 км/ч] at 5000 feet [1500 м] (Mach 0.87).
это не значит, что он летел на 648mph, может он шел на 300?- Cтранный вопрос.
Normal maximum operating speed is 648 mph [1042 км/ч] at 5000 feet [1500 м] (Mach 0.87).
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ла-5 у нас уже был
Непринципиально. Сбили и сбили.
Вот если бы он мог рассекать со скоростью M=5 , а шел на 300 mph , тогда другое дело.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
на 300 можно и ЗУ-23-2 попробовать, а на 600?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Зачем? Если у него верхняя граница нормальной рабочей скорости - более 1000 км/час? Это нелогично. Он мог идти на 900, км/час, на 800 км/час...
Дело в том, что скорость является одним из дополнительных факторов преодоления ПВО противника и снижать её умышленно ни один идиот не станет...
Крайний раз редактировалось wind; 27.12.2005 в 16:02.
Мог и на 300 майлз пер хауэр.
Известно что пилот в момент поражения готовился к нанесению удара - открыл створки бомбоотсека , выдвинул направляющую с бомбами , пытался поймать цель с помощю ЛДЦ - наверняка скорость была немаксимальной.
Черт его знает какие там ограничения по скорости у F-117 при применении оружия.
Да и разница для С-125 неслишком существенна - что 300 узлов , что 600.
Важнее угловая скорость перемещения , а она на той высоте/дальности на которой свалили "ястреба" не слишком велика хоть для 400км/ч хоть для 800.
ИМХО даже если F-117 шел бы на околомаксимальной для себя скорости
(может так и шел - хрен его знает) , то это ему бы мало помогло.
Касаемо того как был сбит тот "найтхок" , лично я склоняюсь к версии югославского полковника.
ЗРК с радиокомандной ЗУР + сопровождение по импортному тепловизору.
Philips дерьма не делает. Покупайте наших слонов.
ЗЫ : уже которая тема скатывается к тому несчастному "ястребу".
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Она будет, грубо, в два раза отличиться.
- А время реакции? Его же при помощи филипсовской хреновины не за 100 км можно увидеть. ИМХО - и даже не за 50...ИМХО даже если F-117 шел бы на околомаксимальной для себя скорости (может так и шел - хрен его знает) , то это ему бы мало помогло.
- При наведении ракеты радиокомандным способом он всё равно попал бы в лепесток антенн наведения ракеты и его СПО квакнула бы об этом,Касаемо того как был сбит тот "найтхок" , лично я склоняюсь к версии югославского полковника.
ЗРК с радиокомандной ЗУР + сопровождение по импортному тепловизору.
Philips дерьма не делает. Покупайте наших слонов.
обрати внимание на частотный диапазон - сантиметровый:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-125.htm
И даже Ла-7Ла-5 у нас уже был
Вот, что ребята, пулемет я вам не дам.
Тем не менее не факт что она будет чрезмерной для ручного сопровождения цели.- Она будет, грубо, в два раза отличиться.
Конечно оно должно быть меньше. Вот только хватит этого времени или нет - в 1ю очередь вопрос конкретной ситуации со всеми обьективными и субьективными факторами и только во 2ю - ТТХ техники.
Думаю что даже не за 25...Его же при помощи филипсовской хреновины не за 100 км можно увидеть. ИМХО - и даже не за 50...
Чем его там обнаружили - черт его знает .... - может вообще на слух.
А потом крутнули в ту сторону тепловизором - и вот он голубчик...
Не факт что поиск вели именно тепловизором - он имеет довольно узкое поле зрения , и его нужно сориентировать в нужном направлении.
Че там этот полковник то говорил ? Надо будет еще разок прочитать его версию ...
Для стрельбы в условиях визульной видимости позние модели С-125 ("Печера-М1") имеют телевизионно-оптический визир "Карат-2" (9Ш33) который позволяет в ручном режиме сопровождать цель без работы РЛС на излучение.
Недостаток штатного ТОВ - отсутствие средств измерения дальности.
Югославы однако заменили ТВ камеру современным тепловизором , к которому присобачили лазерный дальномер.
Дословно :
Помимо Польши, работы по модернизации комплексов С-125 были проведены и в Югославии, где в качестве основного направления расширения боевых возможностей ЗРК при их использовании в сложной помеховой обстановке было принято использование тепловизионного канала для обнаружения и сопровождения целей. Кроме того, в целях снятия действующего в настоящее время ограничения по скоростям целей, обстреливаемых с использованием телевизионного или тепловизионного каналов без излучения радиоэлектронных средств комплекса (до 300 м/с), предусматривается применение лазерного дальномера для определения дистанции до цели.
Кроме того в этом режиме должны быть более жесткие ограничения по дальности пуска , а так же невозможен автоматический захват и сопровождения целей телевизионно-оптическим каналом ЗРК т.к. ракета не сопровождается.
Это в штатном комплексе.... Известно что в многочисленных проэктах модернизации С-125 эти недостатки удалось устранить.
По модернизации можно тут глянуть :
http://pvo.guns.ru/s125/index.htm
А по массовым модификациям надо искать источники посерьезнее или спрашивать знающих ребят.
Кстати - передачу команд радионаведения СПО не фиксирует , только работу РЛС.
СНР-125 в режиме стрельбы с использованием ТОВ не включается (если была включена - переключается на эквивалент антенны) ,
П-15 тоже никто врубать не заставляет.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 27.12.2005 в 20:38.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
http://www.patricksaviation.com/vide...67&go=download
А вот тут рэптор делает нечто вроде кобры...
Предупреждение о пуске некоторых ракет СПО-15 выдает именно по "улавливаемым" сигналам радиокоррекции (из первоисточника).Кстати - передачу команд радионаведения СПО не фиксирует , только работу РЛС.
Только в тех случаях когда команды коррекции передаются сопровождающей РЛС. И то далеко не всегда.
Если можно , выложи хотя бы частично первоисточник.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Но, ёлы-палы, там же ракета обязана сопровождаться!! Иначе как её наводить на цель, не имея в аппаратуре ЗРК координат местоположения ракеты?????? Какие команды на довороты ракете подавать, если неизвестно, где сама эта ракета находится?!
А РЛС слежения за ракетой работает в сантиметровом диапазоне и СПО F-117, следовательно, при попаднии самолёта в лепесток антенн слежения за ракетой, сигнал лётчику даст. При том, что цель сама визируется ИК-аппаратурой. А сигнала не было. :p
А вот если самолёт F-117 атакован МиГ-29 с выключенной на излучение БРЛС, УРВВ с ТГСН - тогда никаких сигналов на СПО атакованного не будет вообще...
Крайний раз редактировалось wind; 28.12.2005 в 12:51.
- Но здесь сигналы радикоррекции передаются на значительно больших длинах волн:
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-125.htm
Guidance D band: The D band is the range of radio frequencies from 1 GHz to 2 GHz in the electromagnetic spectrum. This is equal to wave lengths between 30 cm and 15 cm. The D band is in the UHF range of the radio spectrum.
И по мощности они значительно слабее, чем зондирующие импульсы.
Так что - вряд ли, в противном случае у лётчиа СПО орала бы сначала и всю дорогу. А он потом докладывал, что всё было тихо, никакого срабатывания сигнализации не было...
Крайний раз редактировалось wind; 28.12.2005 в 13:07.
логично, ничего не скажешь. Т.е. без радара ни один комплекс с радиокомандным принципом работать не будет?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
- Если например, на ракете есть трассёр, и её отслеживают аналогично цели, в телевизионную камеру, - тогда можно наводить, но с помощью аналогичного тепловизора - у неё стартовый двигатель работает 2-4 секунды, маршевый - до 20 секунд, по идее, имея два "Филипса", пока движок ракеты работает, её можно отслеживать в тепловизор, но ведь нужна аппратура сопряжения, вырабатывающая автоматически нужные команды для доворота на нужные углы!
А это зафигачить в полевых условиях, "на коленке", ИМХО, весьма проблематично...
Верно.
С одной поправкой -обязана сопровождатся при АВТОМАТИЧЕСКОМ или ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОМ наведении.
И с другой поправкой - есть способы радиокоррекции без сопровождения ракеты - например реализованый в АМРААМе - этот способ имеет сравнительно невысокую точность и требует допоиска цели с помощью ГСН.
Впрочем это совсем другая тема ....
Об этом нужно спросить специалистов.
Или посмотреть соответствующие мануалы.
Я не специалист по С-125 и серьезных манулов не имею , поэтому ИМХО :
Если есть режимы стрельбы без работы на излучение СНР-125 (исходим из того что есть ) , то вариантов 3 :
1) Ракета сопровождается с помощью СНР-125 в пассивном режиме по сигналам ее маяка-ответчика в хвостовой части.
ДН ответчика направлена на СНР-125 , и его сигналы не фиксируются целью. При переводе в режим стрельбы по ТОВ , ответчик работает постоянно в течении полета ракеты , СНР-125 переходит в режим излучения на эквивалент и фактически работает на прием , сопровождая только ракету. Сопровождение цели - по ТОВ или этому буржуйскому тепловизору , если есть еще и дальность от ЛД - ваще зер гут.
Этот вариант - самый вероятный.
2) Ракета была доработана и оснащена оптическими средствами обратной связи - лампой , трассером и т.п. - ИМХО это маловероятно т.к. требует значительных доработок как ракеты , так и аппаратуры сопровождения и выработки команд наведения.
Да и нафига огород городить когда есть СНР со здоровенной антенной , прекрасно пеленгующей маячек-ответчик ракеты ?
Тем не менее косвенные данные о модернизации ракет С-125 не исключают такой вероятности.
3) Ракета вообще не сопровождается - при пуске ее курс должен обязательно совпадать с линией визирования на цель (т.е. ПУ должна следить за целью до пуска с высокой точностью и синхронно с ТОВ ) , а все отклонения ТОВ от линии визирования после пуска преобразуются в команды наведения уже не для ПУ , а для ракеты , положение которой прикидывается экстрополяцией.
Точность будет неважная - надежда на радиовзрыватель и мощную БЧ.
Этот вариант - чистая фантазия "для проформы" (сказал про 3 варианта , пришлось находу придумать для отмазки
Если принять один из изложеных вариантов , то нет.
У твоей версии тоже достаточно слабых мест , предлагаю не поднимать
эту тему в 100й раз.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Хорошая ссылочка про 5-е поколение.
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
Сравнивать МиГ-31 и F-22 некорректно как Годзилу с Барби. Первый чистый перехватчик, последний истребитель. МиГ никогда не будет переходить в БВБ это не его задача. Он может быть в качестве наводчика истребителей на цель, по каналам шифровочной связи обменивается данными с другими МиГ-ами и самолётами ДРЛО и видит всё в целом каждый МиГ. Вообщем-то это не новость и все знают. Как уже было сказано, что нельзя создать абсолютно не видимым для всех РЛС самолёт, поэтому в любом случаии есть возможность обнаружить Раптора ещё до радиуса действия его вооружения ДВБ.
Каким-то образом наши локаторы видять в космосе шарики диамертом десятка см.
НикакойНу и насколь он маневренный ?
Крайний раз редактировалось ALF; 28.12.2005 в 20:25.
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
- Он там есть? Я что-то проглядел...
- Это именно так и делается? :confused:ДН ответчика направлена на СНР-125 , и его сигналы не фиксируются целью. При переводе в режим стрельбы по ТОВ , ответчик работает постоянно в течении полета ракеты , СНР-125 переходит в режим излучения на эквивалент и фактически работает на прием , сопровождая только ракету.
Ваши права
Ответить с цитированием