началось :) ждем-с...

[ivan_sch]

Объяснение нужно? У Мессера плохая аэродинамика. Подходит?

Вообще, то что Мерс в вираже слабоват - это вроде как известная вещь. А время виража - довольно абстрактная величина.

У ЛаГГа и Мессера поляра крыла практически совпадает. Время виража - вещь совершенно конкретная. Определяется скоростью и перегрузкой. Собственно там все увязано. Ньюанс вот в чем - для самолета с большим весом требуется большая мощность для ГП. Соответственно остается меньший резерв мощности для выполнения предельного виража - а именно его время скорее всего и учитывается. Причем под словом предельный понимается установивишийся правильный вираж, а не резкий разворот с помутнением в глазах и потерей скорости. Отсюда можно предположить что при равной мощности двигателя более тяжелый самолет должен иметь большее время на вираже. Впрочем, даже на правильном вираже с креном 60 все равно все упрется в ту скорость, на которой мы можем делать вираж без потерь - и как следствие в мощность. Грубо - для выполнения правильного виража с креном 60 нужно в 3 раза больше мощности чем для горизонтального полета с той же скоростью.
А теперь осталось понять где я не прав?

[timsz]

У ЛаГГа и Мессера поляра крыла практически совпадает. Время виража - вещь совершенно конкретная. Определяется скоростью и перегрузкой. Собственно там все увязано. Ньюанс вот в чем - для самолета с большим весом требуется большая мощность для ГП. Соответственно остается меньший резерв мощности для выполнения предельного виража - а именно его время скорее всего и учитывается. Причем под словом предельный понимается установивишийся правильный вираж, а не резкий разворот с помутнением в глазах и потерей скорости. Отсюда можно предположить что при равной мощности двигателя более тяжелый самолет должен иметь большее время на вираже.[/I] Впрочем, даже на правильном вираже с креном 60 все равно все упрется в ту скорость, на которой мы можем делать вираж без потерь - и как следствие в мощность. Грубо - для выполнения правильного виража с креном 60 нужно в 3 раза больше мощности чем для горизонтального полета с той же скоростью.
А теперь осталось понять где я не прав?

Чтобы не было красно-синей предвзятости: вираж у Як-1 - 20-21 при том же двигателе и меньшей массе.

Ошибка как минимум в этом: "для самолета с большим весом требуется большая мощность для ГП. Соответственно остается меньший резерв мощности для выполнения предельного виража". Точне в том, что из этого делается вывод: "Отсюда можно предположить что при равной мощности двигателя более тяжелый самолет должен иметь большее время на вираже."

Вираж делается не на максимальной скорости (притом, далеко не на максимальной), поэтому максимальная мощность двигателя не требуется. Поэтому сама величина резерва мощности значения не имеет, если этого резерва достаточно.

ЗЫ Насчет виража Мессера. Квадратный фюзеляж не имее большого значения в горизонтальном полете. Но то, что в вираже этот "брусок" обтекается плохо, кажется вполне естественным.

[ivan_sch]

Чтобы не было красно-синей предвзятости: вираж у Як-1 - 20-21 при том же двигателе и меньшей массе.

Да мне до этой предвзятости... 8-)

Ошибка как минимум в этом: "для самолета с большим весом требуется большая мощность для ГП. Соответственно остается меньший резерв мощности для выполнения предельного виража". Точне в том, что из этого делается вывод: "Отсюда можно предположить что при равной мощности двигателя более тяжелый самолет должен иметь большее время на вираже."

Вираж делается не на максимальной скорости (притом, далеко не на максимальной), поэтому максимальная мощность двигателя не требуется. Поэтому сама величина резерва мощности значения не имеет, если этого резерва достаточно.

На максимальной скорости вираж не сделать, потому что не хватает мощности для поддержания этой скорости. Грубо - ввели в вираж на скорости 600 и держим. Почти наверняка скорость снизиться до определенной и потом будет на этой величене держаться.

А теперь немного умных мыслей: "Из анализа формул можно сделать вывод: радиус правильного виража r и время его выполнения t зависят только от скорости и угла крена или от перегрузки ny"

"Правильный вираж - вираж выполняемый с постоянной скоростью и кглом крена без скольжения".
"Вираж предельный по тяге - правильный вираж, выполняемый примаксимальной тяге на заданной скорости"
ну и
"Предельный по перегрузке - вираж, выполняемый при предельно допустимой (располагаемой) перегрузке"

Дальше

перегрузка ny на вираже - ny=1/(cos(угол крена))
потребная мощность - Nвир = Nгп*sqrt(ny*ny*ny)

[Fierce]

читаем о моторе м-82

[timsz]

читаем о моторе м-82

А теперь данные аналогичных испытаний для немецких моторов.

[Fierce]

я уж марером выделять не буду

[Fierce]

давай,рассказывай нам о немецком бензине

[ricaro]

"Ну наконец-то достойный противник..." (с) Король Артур
Юсс, Валерич имел ввиду не баг в игре, а данные по реалу.
А по твоим графикам... Юсс, ты либо хитришь, либо невнимательно изучаешь документы. Если второе - у тебя есть время до вечера, чтобы внимательно изучить документ, страницы которого ты привел в своих аттачах, и указать еще пару страниц, на которых приведены данные, на которые я ссылался и которые ты здесь не привел. Мне уезжать надо, если этого не сделаешь ты - вечером сделаю я.

[Unmen]

Крайне не хватает этакого беспристрастного жесткого судьи. Разводного

[ivan_sch]

Крайне не хватает этакого беспристрастного жесткого судьи. Разводного

Зачем? Мы может и жестко спорим, и говорим резко, но никто не ставит целью кого-то обидеть. Тема интересная, спорная, отсюда и накал страстей.

[Unmen]

Зачем? Мы может и жестко спорим, и говорим резко, но никто не ставит целью кого-то обидеть. Тема интересная, спорная, отсюда и накал страстей.

А, я не про это. Про судью который точки стаит над i. Сказал что Лавка вот так летала - значит так и надо
Вопрос что нет основания доверять ни нашим данным, ни немецким. А истина где-то там Оперируем мы эталонными значениями - пусть они для всех эталонными будут. Если начинаем про выбитые свечи и проблемы с MW 50 - пусть для всех вводится коэффицент лажи
Я пока для себя имею ввиду ОМа и команду как главного эксперта. За неимением Косяки конечно случаются, но как правило все таки обычно исправляются, и, по-любому, процент косяков уж явно ниже процента небоевых потерь сторон во время войны

[timsz]

Я пока для себя имею ввиду ОМа и команду как главного эксперта.

Согласен. Компетентность и глубина проработки сомнений не вызывает. По любому с этим гораздо легче жить, чем считать себя самым умным, разработчиков - дураками и мучиться от того, что такому умному и пригожему приходится летать на дурацком симуляторе.

[ivan_sch]

Согласен. Компетентность и глубина проработки сомнений не вызывает. По любому с этим гораздо легче жить, чем считать себя самым умным, разработчиков - дураками и мучиться от того, что такому умному и пригожему приходится летать на дурацком симуляторе.

А вот давайте не будем. Заслуг ОМа и его команды ни кто не умаляет. Но и сомневаться и разбираться в непонятных моментах право у меня не забирайте. Я б еще не дергался, если б в характеристиках самолетов была стабильность. Или были четкие и внятные разъяснения - например - да, тип такой-то достигал скорости такой-то. Но! Это был не серийный образец со снятым вооружением. Поэтому мы ввели поправочный коэффициент, ухудшающий характеристики до серийного образца. И т.д.

И при этом сохранялась достоверность воздушных боев. Опять же у Емельянова приводиться эпизод - проспали атаку сзади от солнца. Пока делали разворот (а это секунд 10. ну 20) - все. Искать уже некого. Не найти и не догнать.

[Youss]

пардонь Фирс.

высококачественный и высокохудожественный DB 605 изготовленый сумрачным германским инженерным гением имел ресурс еще меньше чем плохой и ни куда негодный АШ-82

см. подчеркнутое красным.

[ivan_sch]

пардонь Фирс.

высококачественный и высокохудожественный DB 605 изготовленый сумрачным германским инженерным гением имел ресурс еще меньше чем плохой и ни куда негодный АШ-82

см. подчеркнутое красным.

Ага... с другой стороны на АШ-82 свечей хватало на 5 минут форсажа. А вы не допускаете что это просто разные критерии оценки ресурса? Немцы на мой взгляд в некоторых технических вопросах вообще очень забавные ребята были. Например есть мнение, что они ствол автомата МП-40 точили на токарных станках. Далее получалось следующее - по сравнению со стволом ППШ трудоемкость неимоверная, ресур - в разы меньший, качество ствола ниже.

[Youss]

Ага... с другой стороны на АШ-82 свечей хватало на 5 минут форсажа. А вы не допускаете что это просто разные критерии оценки ресурса? Немцы на мой взгляд в некоторых технических вопросах вообще очень забавные ребята были. Например есть мнение, что они ствол автомата МП-40 точили на токарных станках. Далее получалось следующее - по сравнению со стволом ППШ трудоемкость неимоверная, ресур - в разы меньший, качество ствола ниже.

что там насчет добавления сущностей сверх необходимого?

есть ресурс установленый производителем - измеряется в часах. отлетали ресурс - меняем двигло.

как считать русурс по другому (не в часах) - моя фантазия отказывается подсказать. причем тут сексуальные пристрастия немецких токарей-пекарей? да хоть натфилем сверлили...

Фирс писал - не работало, масло жрало, ненадежный.
это он просто не знал сколько у немцев двигло работало. сейчас что-то новое придумывать будет.

[ivan_sch]

что там насчет добавления сущностей сверх необходимого?

есть ресурс установленый производителем - измеряется в часах. отлетали ресурс - меняем двигло.

как считать русурс по другому (не в часах) - моя фантазия отказывается подсказать. причем тут сексуальные пристрастия немецких токарей-пекарей? да хоть натфилем сверлили...

Не лукавьте. Я говорю о том, как производитель устанавливает критерии ресурса. Вот и все. Как вариант, один устанавливает ресурс когда двигло чуть-чуть масло больше нормы кушать начинает, другой - пока стружка из фильтра не сыпется. Про сексуальные пристрастия это уже вы откуда взяли 8-))

[timsz]

Не лукавьте. Я говорю о том, как производитель устанавливает критерии ресурса. Вот и все. Как вариант, один устанавливает ресурс когда двигло чуть-чуть масло больше нормы кушать начинает, другой - пока стружка из фильтра не сыпется. Про сексуальные пристрастия это уже вы откуда взяли 8-))

Критерии одни и те же. А задание идет от заказчика, которому пофигу что думает о том, как надо считать ресурс, производитель.

[Fierce]

что там насчет добавления сущностей сверх необходимого?

есть ресурс установленый производителем - измеряется в часах. отлетали ресурс - меняем двигло.

как считать русурс по другому (не в часах) - моя фантазия отказывается подсказать. причем тут сексуальные пристрастия немецких токарей-пекарей? да хоть натфилем сверлили...

Фирс писал - не работало, масло жрало, ненадежный.
это он просто не знал сколько у немцев двигло работало. сейчас что-то новое придумывать будет.

Юр,гладко было на бумаге,да забыли про овраги
Это я про наши моторы

Про суфлер вспомним?Всю войну эта беда была..ща погодь сканы дам

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Юр,гладко было на бумаге,да забыли про овраги
Это я про наши моторы

Про суфлер вспомним?Всю войну эта беда была..ща погодь сканы дам

Ага , до кучи вспомним когда разрешили наддув в 1.42 ата на даймлере ))) Тоже видать гладко было только в спецификации )))

[Gugens]

О, опять разговор про немецкие самалеты!
Германия и самалеты не совместимые понятия.
Вилли Мессершмитт - двоечник. (этим почетным званием он менятеся от патча к патчу с Куртом Танком)
Люфтваффе - кучка аватнтюристов, приписчиков обманщиков!

[Fierce]

Ага , до кучи вспомним когда разрешили наддув в 1.42 ата на даймлере ))) Тоже видать гладко было только в спецификации )))

Да,вроде пришли к выводу,что на ф4 разрешили в 42 году.
Дронеззз приводил данные.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Да,вроде пришли к выводу,что на ф4 разрешили в 42 году.
Дронеззз приводил данные.

Я вообще-то про ДБ605 говорил )))

[Fierce]

Ага... с другой стороны на АШ-82 свечей хватало на 5 минут форсажа. А вы не допускаете что это просто разные критерии оценки ресурса? Немцы на мой взгляд в некоторых технических вопросах вообще очень забавные ребята были. Например есть мнение, что они ствол автомата МП-40 точили на токарных станках. Далее получалось следующее - по сравнению со стволом ППШ трудоемкость неимоверная, ресур - в разы меньший, качество ствола ниже.

5 минут много...2-3

[МИХАЛЫЧ]

5 минут много...2-3

Блин, я уж не лезу, со стороны смотрю - но смешно ей богу...
Фирс, ты Пелевина читал? Омон-Ра
Вот почитай, самое оно. Для тебя.

Не было вобще у диких русских никаких самолетов, все это выдумки и пропаганда.
Извиняюсь за офф-топ