"T-34" против "Тигра"

[OPEX]

У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?

[Razorwind]

Если бы я отталкивался от AAZ engine я бы написал не 100-200+, а 5-10+

Опытным путем выявлена золотая середина. Цифра 8!

[Razorwind]

Кроме 85-мм пушки есть еще 7,62-мм пулемет, стреляющий по залегшей пехоте в 400 метрах... Я понимаю, что разброс намного проще организовать рандомом, но мы ведь говорим о симуляторе. Кроме того, если снаряд уйдет на полметра влево-вправо вверх-вниз, это уже абсолютно другая картина получится в смысле нанесения повреждений. Попасть под башню и попасть в лоб башни - разница есть?

В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место". Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...

[Razorwind]

Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.

[Dusty_rat]

Да и многоигроковый экипажь хотелось бы всетаки.

[Dusty_rat]

Блуждание неунекординируемых танковых зомби както малопревлекательны. Вобще интиресно какеи задачи придется решать? игроку в мисиях?

[dima12345]

А можно ли "лодировать" физику, а?

Лодировать можно. Собственно не только можно, но и нужно. Но есть трудности со стыковкой "лодов" физики - отличный источник трудноборимых глюков. Да и помогает оно не совсем в описанном случае - много техники одновременно ведёт бой. Лодирование может много дать если техника равномерно размазана по большой площади и игрок наблюдает лишь небольшую ее часть...

[dima12345]

Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72".

Не столько "было", сколько "числилось"...

[Andrey12345]

У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?

Метров 8 в секунду думаю хватит для бокового хотя если Pz-IV подставил лоб, то меньше наверное.

[Andrey12345]

В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место".

Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой и он редко в них попадает

Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...

Бывает

[Razorwind]

Well... А если предположить чисто гипотетически, что я целился из своей мощной 85-мм пушки Pz IV в гусеницу, дабы обездвижить его и гнусно поиздеваться над неподвижным железным гробиком? Учитывая ширину его гусеницы (0,5 м) даже не очень сильный порыв ветра снесет снаряд достаточно, чтобы я попал в лоб или в мимо

В общем, отмазка не катит

[Razorwind]

Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой и он редко в них попадает

Андрей, тебе конечно видней , но вот не замечал насчет уязвимых мест
Попадать попадает. В танк. Если остановиться

[OPEX]

Роль ветра никоим образом не умаляется.

Вопрос лишь в том, сможет ли порыв ветра скоростью 8 метров в секунду строго перпендикулярно направлению полета снаряда сдуть снаряд с траектории за полсекунды воздействия так, что снаряд отклонится в сторону на 0.25 или на 0.5 метра?
Полсекунды полета - это грубо 400 метров до цели.
Иными словами, необходимо понять, на каких дистанциях ветер начинает играть значительную роль? 1000 метров, 1500 метров?

[Andrey12345]

Андрей, тебе конечно видней , но вот не замечал насчет уязвимых мест
Попадать попадает. В танк. Если остановиться

Он не берет упреждения насколько я помнию, но стреляет строго в те места по которым расчитываются повреждения :mad: с некоторым разбросом

[SimFreak]

To Opex

If you are not going to make Full Mission Builder, how about at least making Quick Mission Builder?

[Hollywood]

Учитывается ли зажигательная и фугасная начинка боеприпаса?
==============================================
Учитывается тип снаряда. Вряд ли получится выстрелить фугасом не скрутив колпачок взрывателя.

Хочу сразу поправить насчет колпачка и т.д. Имеется два органа управления взрывателем: колпачок (снят-надет) и "кран" (направляет огневой луч от капсюля на детонатор по прямой [открыт] или по обходному, долгому пути[закрыт])

Взрыватель оскололчно-фугасного снаряда работает в трех режимах:
1. Осколочный. Мгновенное действие взрывателя: Колпачок снят. Кран открыт
2. Фугасный. Инерционное действие: Колпачок надет. Кран открыт
3. Фугасный с замедлением. Замедленное действие: Колпачок надет. Кран закрыт.

Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.

Нагрев - так он важен только при первом выстреле из холодного ствола и на достаточно большую дальность! А дальше ствол уже разогрет и все уже нормально. Во времена 2МВ дальности действительной стрельбы были поменьше, чтобы принимать это во внимание.

А износом можно и пренебречь, ибо живучесть нарезного ствола на порядки выше гладкоствольного (примерно 10000-15000 против 400-800).
И соответственно - раньше танк выйдет из строя или будет подбит (или миссия кончится) - чем станет заметным хоть малейшее увеличение разброса. Да и на начало наступления (игровой кампании) хто ж даст игроку танк с пушкой, подлежащей списанию?

А вот вопрос естественного рассеивания (разброса) снарядов мне более интересен. Напимер, знакомы ли разработчики с законом рассеивания и будут ли применять его на практике согласно теории? Кстати, пока не поздно, можно все необходимое прочитать здесь:
http://btvt.narod.ru/uchebka/uchebka.html и в, частности, про рассеивание и прочую теорию стрельбы:
http://btvt.narod.ru/uchebka/fire_teory.htm

У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?

Я не понимаю, почему разработчики сами опускают себе планку и смотрят только с одной стороны.

А если вспомнить, что с другой стороны у нас есть Тигр с отличной 88-мм пушкой и "цейсовским" оптическим прицелом, то ситуация открытия огня по советсткому танку с дальности в 1500 метров вполне вероятна. А зачем подпускать врага ближе, если возможности вооружения и бронепробиваемости позволяют? А как в этом случае быть с ветром?

А теперь даю сведения из первоисточника.

"Влияние метеорологических условии.
Влияние ветра на полет снаряда определяется его силой (скоростью) и направлением.
Скорость ветра в практике танковой стрельбы определяют на глаз, ориентируясь на внешние признаки его воздействия на окружающую среду (табл. 17).

Скорость ветра, м/сек Признаки ветра
Около 5
Облако разрыва (пыли) медленно сносится в сторону от точки падения снаряда, поднимаясь вверх. Трава наклоняется к земле. Кусты качаются. Качаются тонкие ветви на деревьях. Флажок удерживается развернутым.

Около 10
Облако разрыва (пыли) быстро сносится в сторону от точки падения снаряда. Трава стелется по земле. Кусты удерживаются наклонно. На деревьях качаются большие ветви. Флажок развевается с шумом.

Около 20
Облако разрыва (пыли) стремительно сносится в сторону, стелясь вдоль поверхности земли и расчленяясь на части. Кусты стелются по земле. Небольшие деревья сильно наклоняются к земле. Крупные деревья качаются.

Направление ветра определяют по углу, который он составляет с плоскостью стрельбы. При этом различают следующие направления ветра (рис. 43):
— продольный — ветер, дующий в плоскости стрельбы; продольный ветер, дующий в направлении стрельбы, называют попутным, а продольный ветер, дующий против направления стрельбы, называют встречным;
— боковой — ветер, дующий под прямым углом к плоскости стрельбы;
— косой — ветер, дующий под острым или тупым углом к плоскости стрельбы; косой ветер, дующий под острым углом к плоскости стрельбы, называют косым встречным, а ветер, дующий под тупым углом к плоскости стрельбы, называют косым попутным.
Боковой и косой ветры различают еще как ветры, дующие справа или слева от плоскости стрельбы.
При попутном ветре частицы воздуха перемещаются в ту же сторону, что и снаряд. Скорость снаряда относительно частиц воздуха уменьшается, что приводит к уменьшению силы сопротивления воздуха, и снаряд летит дальше, как бы подталкиваемый ветром.
При встречном ветре частицы воздуха перемещаются в сторону, противоположную движению снаряда. Поэтому скорость снаряда относительно частиц воздуха увеличивается, что приводит к увеличению силы сопротивления воздуха, и дальность полета снаряда уменьшается.
Продольный ветер, имеющий скорость 10 м/сек, изменяет дальность полета снаряда в среднем на 0,5% дальности стрельбы.
Боковой ветер, оказывая давление на боковую поверхность снаряда, сносит его в сторону от плоскости стрельбы. Ветер, дующий слева, отклоняет снаряд вправо; если же ветер дует справа, то он отклоняет снаряд влево.
Боковой ветер, имеющий скорость 10 м/сек, в среднем вызывает следующие отклонения по направлению:
а) при стрельбе из пушки — на одну тысячную на каждые 1000 м дальности стрельбы;
б) при стрельбе из 7,62-мм пулеметов — на две тысячные на каждые 300 м дальности стрельбы;
в) при стрельбе из крупнокалиберных пулеметов — на одну тысячную на каждые 300 м дальности стрельбы.
Поправка на боковой ветер учитывается доворотом оружия в ту сторону, откуда дует ветер.
При косом ветре одновременно изменяются дальность и направление полета снаряда. При этом считают, что косой ветер действует в два раза слабее, чем такой же по силе продольный или боковой ветер."

Ветер обычно порывистый , что приводит нас к случайной поправке, которую определить сложно... Я понимаю что так и есть но не забывайте мы говорим об игре

C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? Обычно-то ветер как раз дует равномерно. Ведь боевые действия будут вестись на равнине. А там имеют привычку ходить большие массы воздуха. И если уж они разогнались - то просто так рывками дергаться не будут, особенно на поле (боя). А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет. Проще все-таки сделать постоянный ветер и отключать его в настройках для ламеров, чем не делать ничего - ибо настоящие игроки не поймут, зачем из сима делать аркаду...

[Hollywood]

Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
- отклонение температуры заряда от нормальной
- отклонение веса снаряда от нормального.

[Wotan]

Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
- отклонение температуры заряда от нормальной
- отклонение веса снаряда от нормального

Боюсь земляк, им это не нужно. Всё это если и будет, то не в этой жизни.
С Уважением

[la444]

13 июля немцы прекратили наступление, "Цитадель", а соответственно и Курская Дуга кончились. Потом было затишье, 3-23 августа - это уже Белгородско-Харьковская наступательная операция. И только буржуи этого не понимают

А десерт - 16 апреля - 2 мая 1945 г.

Курская Дуга кончилась, но не Сражение в целом. А вот цитата по поводу затишья:" К исходу 13 июля 11-я ГА генерала Баграмяна вклинилась в оборону противника на 25 км и создала угрозу основным коммуникациям группировки Моделя."
Далее, что творилось на Белгородском направлении:" 16 июля под прикрытием сильных арьергардов Манштейн начал отводить свои главные силы в направлении на Белгород.17 июля войска Воронежского фронта, заметив отход противника, выдвинулись вперёд, но немецкие части с которыми они вошли в соприкосновение, оказали упорное сопротивление"
А. Мерников "Курская Битва"

Мммммммм, по идее десерт должен быть вкусным:p Но это уже планы на будущее

[la444]

Возможно и в других операциях тоже

Ну, так и я о том же. Курскую Битву я привёл только как пример. Вся соль танкосима в его интересности и жизненности, если так можно выразиться.

Это минус. Получить 100-200+ танков одновременно (нормальных танков - подчиняющихся законам физики а не уфолетов) на данном этапе проблематично по соображениям производительности.

Хе-хе, даже я это понимаю. Кому нужны такие танковые массы? Массовость в моём понимание - это их повсеместное применение (большая вероятность встречи с танками противника, если хотите), не путая с "танкотабунами"

А кто-то разве говорил про 44-45?

Ну, насколько я понимаю, здесь всё обсуждение (пока) построено на теориях. Типа, что лучше - хуже, за - против, плюсы - минусы того или иного периода.

[Andrey12345]

Как всегда - возразить нечего. Огромное спасибо за информацию

C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? ...
А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды,

Наверное у нас в Харькове погода очень часто меняется

А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет.

Симы, они разные бывают...

[Maximus_G]

Ну приоткройте завесу-то

[Razorwind]

Андрей, не честно манить зрителя кроликом в цилиндре, не показывая самого цилиндра. А?

[dima12345]

Та шо ж Вы такие нетерпеливые. Расслабьтесь. Будет что-то ценное - обязательно покажем... ;-)

[Andrey12345]

Если можно информацию по

- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола

P.S. Первые два пункта, я так понимаю имеется в виду давление и температура окружающей среды?