"T-34" против "Тигра"

[Hollywood]

Т.е. по вашему наводчик не может одновременно поворачивать два маховика разными руками?

Может. Но это требует очень хорошей координациии движения работы двух рук независимо друг от друга. В реале этому можно натренироваться - но скорости вращения рукояток должны быть различными. Чего в симуляторе стрелками не добъешься, только мышью или джойстиком.
А так при тренировках танкистов на тренажерах по начертанию "конверта" даже у самых опытных наводчиков имеются "ступеньки" в рисунке. Причем, как при ручном наведении, так и при работе со стабилизатором. И разница между опытным наводчиком и новичком - только в размере и количестве этих ступенек.

[Hollywood]

P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано

Для начала было бы неплохо поинтересоваться температурой кипения того и другого.

Немного из теории топлив:

Температуры кипения по шкале Цельсия
Бензин: 40 - 180 град
Дизтопливо: 200 - 330 град

Вывод: при повышении температуры, когда бензин уже полностью испарится и провратится в легковоспламенимые пары - дизтопливо еще даже не начнет ни на грамм испаряться.

Температура вспышки бензина: минус 20... минус 40 градусов Цельсия

Температура вспышки дизтоплива в закрытом тигле: зимнее - минус 35, летнее - минус 40 градусов Цельсия

Температура вспышки в данном контексте ни о чем не говорит. Это всего лишь показывает, при какой температуре мы сможем, приложив определенные усилия, воспламенить данное топливо. Обратите внимание, что дизтопливо надо воспламенять в закрытом тигле.

А вот теперь - интереснее. Есть так называемый фракционный состав топлива.

Бензин
Испаряемость топлива оценивают фракционным составом. Поскольку бензин, как и другие нефтепродукты, не является индивидуальным соединением, а смесью углеводородов, он не имеет фиксированной температуры кипения, а испаряется в интервале температуры 35...200 С.
Сущность определения фракционного состава (ГОСТ 2177-82) сводится к следующему. Бензин в количестве 100 мл нагревают в специальном приборе, образующиеся пары охлаждают, они конденсируются, превращаются в жидкость, которую собирают в мерный цилиндр. Во время перегонки записывают температуру начала кипения (падения первой капли в цилиндр), а затем выкипания 10, 50, 90 % и конца кипения.

Для бензина:
Легкие фракции бензина (от точки начала кипения до выкипания 10% ) характеризуют пусковые свойства топлива: чем ниже температура выкипания 10 % топлива, тем лучше пусковые свойства. Для пуска холодного двигателя необходимо, чтобы 10% бензина выкипало при температуре не выше 55 °С (зимний сорт) и 70 °С (летний).
Основную часть топлива называют рабочей фракцией (по кривой разгонки от 10 до 90% ). От испаряемости рабочей фракции зависят образование горючей смеси при разных режимах работы двигателя, продолжительность прогрева (перевода с холостого хода под нагрузку), приемистость (возможность быстрого перевода с одного режима на другой). По стандарту рабочую фракцию нормируют 50% точкой. Чем она ниже, тем однороднее состав топлива и горючей смеси по отдельным цилиндрам, устойчивее работает двигатель, лучше приемистость
Соответственно, для фракции 50% температура перегонки составляет 115 градусов, для фракции 90% - 180 градусов.

Для дизельных топлив (летнее ДЛ, зимнее ДЗ):
Фракционный состав: перегоняется при температуре, °С, не выше:
% ДЛ ДЗ
50 % 280 280
90 % 340 330
96 % 360 360

Выводы: в дизтопливе нет в наличии легкоиспаряемых и легковоспламеняемых фракций. Дизельное топливо требует для воспламенния прямой и относительно длительный контакт с огнем. Бензин, из-за наличия фракции 10%, воспламеняется при загорании его паров практически при комнатной температуре. Также из-за наличия в бензине легких фракций, предотвратить образование паров бензина, особенно при повышении температуры, весьма проблематично.

[Dusty_rat]

По поводду наводки... а еще на мышах есть колесико...

[Freddie]

Еще немного по поводу воспламеняемости дизтоплива. На многих современных танках топливные баки специально сконструированы так, чтобы выполнять роль дополнительной защиты. Иногда в специальных гнездах баков размещают боекомплект. Я думаю, вряд ли кто-нибудь стал это делать, если бы оно так легко загоралось.

И небольшой эксперимент для курящих. Налейте в бензиновую зажигалку керосин и попытайтесь ее зажечь. А солярка поджигается еще труднее.

[OPEX]

Главная беда мышиного управления - отсутствие варианта "отпустил мышь - прекратил смещение по осям",
=====================================
Принцип "мышиного" наведения слегка отличается от шутерного. Т.е. это не классический mouselook, а попытка указать курсором то место, куда должен "уставиться" прицельный комплекс с доступной ему максимальносй скоростью.
Как только игрок бросает мышь, прицел доводится в последнее положение курсора мышки и останавливается. Искать нули на мышке необязательно. Опять же при попытке двинуть башню клавиатурой мышиный курсор юркает на свое место.

как есть на джойстике, где отпустил ручку - оси на нули. У мыши надо опять же вручную искать положение нулевых перемещений.
А в танке остановил вращение ручек - пушка зафиксирована в данной точке и никуда не уползает в сторону или по высоте.
Также при управлении танком, отпустил ручки - и танк идет прямо.

Кстати, на Т-34 было три фиксированных скорости переброса башни.
==============================================
Реализовано две скорости поворота башни: быстро и средне. Медленно - мышкой.

А джойстик в игре предусмотрен?
==============================================
Поддержка джойстика / джойстиков на техническом уровне реализовано. Подключить - не проблема.

[OPEX]

По поводу колесика.
Как ни странно, на колесико мышки очень удобно легло управление настройки по дальности.

[Hollywood]

Из Руководства по эксплОатации танка Т-34:

"При помощи поворотного механизма башню можно вращать и вручную и с использованием электромотора. При ручном способе скорость вращения башни зависит от скорости вращения маховика, при вращении же с использованием электромотора - от числа оборотов последнего. Ориентировочно она делится на три ступени: первая ступень 2...3 об/мин, вторая ступень 3...4 об/мин и третья ступень 4...6 об/мин. При помощи поворотного механизма башню можно вращать как по часовой, так и против часовой стрелки."

Это ж какие скорости переброски?
1 - 12-18 град/с
2 - 18-24 град/с
3 - 24-36 град/с
На третьей скорости перебросить башню на 180 градусов можно было за 5 сек! То-то главное для Т-34 было как можно быстрее подскочить в упор к Тиграм и Пантерам - и там мочить по бокам и корме...

[Dmut]

Из Руководства по эксплОотации танка Т-34:...

оффтоп: Уважаемый Hollywood, а нет ли у вас часом рассекреченых ТО\ИЭ в цифровом виде для Т-72\Т-80\БМП-3\МСТА\НОНА?

[Hollywood]

оффтоп: Уважаемый Hollywood, а нет ли у вас часом рассекреченых ТО\ИЭ в цифровом виде для Т-72\Т-80\БМП-3\МСТА\НОНА?

Увы, нет!

[Dusty_rat]

Какими ПТС будет распологать пехота?

[OPEX]

Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Не уверен, что там вся техника, которая планируется выложена


Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?
=============================================
Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.

П.С. Ёлки, опять забыл спросить: где-то (кажется, на СИМ форуме) проскакивала инфа что будут реализованы засады. А технически как это будет выглядеть? Допустим, что АИ сам по какому-то алгоритму её, енту засаду, выбирает. А как дело обстоит с человеком играющим? Как он будет подбирать такое место? Если не сложно - объясните как это будет происходить? Интересен игровой интерфейс. Ну, и если есть такие "срезы" - было бы интересно взглянуть.
=============================================
Скажем, ИИ "знает" где засаду можно устроить, ибо есть вводная для миссии с указанием наиболее перспективного места засады.
Человек играющий может последовать за группой, но в то же время, он может подобрать себе другое место. Как он будет подбирать место засады - один Аллах знает. Не исключен случай, что игрок встанет в поле и решит, что он в засаде. ИИ вряд ли подыграет игроку в этом решении.
Другой игрок решит, что кусты на высотке - плохая маскировка и поедет в лесок на другой стороне лощины. Тоже хорошее место. Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко. Если будет там круги нарезать, время от времени паля в белый свет - ИИ тоже вряд ли одобрит.

Пехота в данном проекте пока лишена ПТС.

[la444]

Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Не уверен, что там вся техника, которая планируется выложена

Скажите, если не возможно выложить у нас на форуме "шоты", может можно будет просто перечислить не указанную технику?

Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.

Странно, мне казалось что он более основательно подходил к вопросу прорисовки деталей. Ладно, не буду более занудствовать - мнение Вы уже знаете.
А навесное оборудование-таки "да" нужно.

Скажем, ИИ "знает" где засаду можно устроить, ибо есть вводная для миссии с указанием наиболее перспективного места засады.
Человек играющий может последовать за группой, но в то же время, он может подобрать себе другое место. Как он будет подбирать место засады - один Аллах знает. Не исключен случай, что игрок встанет в поле и решит, что он в засаде. ИИ вряд ли подыграет игроку в этом решении.
Другой игрок решит, что кусты на высотке - плохая маскировка и поедет в лесок на другой стороне лощины. Тоже хорошее место. Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко. Если будет там круги нарезать, время от времени паля в белый свет - ИИ тоже вряд ли одобрит.

Ну хорошо, допустим я хочу самостоятельно выбрать место. Для этого мне как минимум понадобится просто "побродить" перед боем и посмотреть все кочки и кусточки. Посмотреть на танк со стороны, как он там у меня, не виден ли на выбраной местности? Такая возможность в игре будет реализована?
А потом, настораживает вот что :"Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко."
Как я понял, если танк был поставлен среди редколесья или в кустиках и если он неподвижен - значит, его ИИ не видит? Или всё-таки будут учитываться какие-то ещё факторы? Можно ли будет танки маскировать ветками, что значительно повысит уровень маскировки?
А потом, в "ПанцЫрь Элит" был такой косяк: ты куда не поставь технику, хоть в лесок, хоть в ложбинку - тебя всё равно всевидящее око засечёт. А даже если случится чудо, ты подпустишь врага и уложишь первого супостата - то другие твою позицию тут же засекут Удастся ли Вам в вашей игре этого избежать?

Спасибо за ответы,

С уважением.

[OPEX]

Ну хорошо, допустим я хочу самостоятельно выбрать место. Для этого мне как минимум понадобится просто "побродить" перед боем и посмотреть все кочки и кусточки. Посмотреть на танк со стороны, как он там у меня, не виден ли на выбраной местности? Такая возможность в игре будет реализована?
=========================================
Перед боем побродить не выйдет. Только в режиме реального времени во время выезда.
Танк со стороны осмотреть можно, внешняя камера.

А потом, настораживает вот что :"Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко."
Как я понял, если танк был поставлен среди редколесья или в кустиках и если он неподвижен - значит, его ИИ не видит? Или всё-таки будут учитываться какие-то ещё факторы? Можно ли будет танки маскировать ветками, что значительно повысит уровень маскировки?
=========================================
Танк в редколесье и в кустах имеет, скажем, бонусы к незаметности. Но это не означает, что ИИ точно не увидит. ИИ может не знаметить, но может и заметит. Зависит от расстояния до ИИ, встревожен ИИ или нет и т.п.
Маскировка ветками вряд ли будет реализовано.

А потом, в "ПанцЫрь Элит" был такой косяк: ты куда не поставь технику, хоть в лесок, хоть в ложбинку - тебя всё равно всевидящее око засечёт. А даже если случится чудо, ты подпустишь врага и уложишь первого супостата - то другие твою позицию тут же засекут Удастся ли Вам в вашей игре этого избежать?
==========================================
Скажем, позицию, скорее всего засекут после выстрела. Но для ИИ имеет значение, что делает противник, где находится и какое расстояние. Пример, танк или САУ двигается походно по дорожке, злобный игрок затаился в кустах в 400 метрах от дорожки. Но танк или САУ двигается так, что игрок находится по курсу движения. Есть значительная вероятность, что супостат заподозрит неладное и скомандует ахтунг. Если танк или САУ двигается так, что злобный игрок остается на траверсе, то вообще может проехать мимо, не заметив. Другое дело, игрок бабахнул и, не дай Бог, попал. САУ на 400 метрах во встревоженном виде почти стопроцентно обнаружит стрелявшего даже на траверсе.
Логика поиска, потери цели довольно сложная и зависит от состояния потенциального обнаружителя, положения искомой цели, активности цели и т.п.

[Andrey12345]

Пехота в данном проекте пока лишена ПТС.

А пушки противотанковые будут? (не самоходные )

[SimFreak]

Quick update:

The devs sent me this one and I thought I should share that with you. It's a screenshot from Maya showing the 3D interior of the Tiger modeled after historically accurate references.

As you can see, there are no "real" textures on there yet, as that's what the team is working on at the moment.

Remember, this is also pre-alpha:

I think the amount of detail is quite impressive!

http://halfevil.de/ww2scalemodeler/g...ger_IN0001.jpg

[la444]

Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?
=============================================
Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.

Уважаемый ОРЕХ, если не против - ещё разок вернусь к теме катков.Учитывая то, о чём писал ранее т.е. о цельнолитых катках: народ на западном форуме выложил линки и фотки.
Там же можно поглядеть и другие части и агрегаты этого полосатого хищника( там же и фрагменты циммеритового покрытия), вот:

http://tiger1.info/saumur/english/sommaire.html

http://tiger1.info/vim/vimoutiersgb.htm

Кстати, вторая ссылочка вообще чудо - там всё отснято, с моей точки зрения, очень профессионально и качественно. Виден каждый болтик

[la444]

2ОРЕХ:

Большое спасибо за Ваши ответы. С очередными вопросами определюсь чуть позднее

[Stalevar]

Очередной вопрос: если убьют отдельно взятого члена экипажа(я ж надеюсь, убивать смогут раздельно, а не только всех вместе), но при этом танк останется рабочим, как это будет выглядеть в результате? Будет ли возможность пересесть например командиру на место убитого водителя или водилу убили и все, танк стоит? Если будет возможность пересаживаться, то будет ли учитываться время на переползание с места на место? Будет ли учитываться разный скил разных человеков(из мехвода наверно не слишком точный наводчик получится)?
Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?

[OPEX]

А пушки противотанковые будут? (не самоходные )
===========================================
Предполагается использование разными сторонами артиллерии. Для вермахта - это Pak.40, для СА - ЗИС-3

Очередной вопрос: если убьют отдельно взятого члена экипажа(я ж надеюсь, убивать смогут раздельно, а не только всех вместе), но при этом танк останется рабочим, как это будет выглядеть в результате?
============================================
Отвалится имитация функциональности члена экипажа.
К примеру, убийство виртуального водителя повлечет за собой необходимость обязательного управления танком игроком. Убийство наводчика - придется самому прицеливаться и стрелять.

Будет ли возможность пересесть например командиру на место убитого водителя или водилу убили и все, танк стоит?
============================================
Игрок способен помещать себя на любое место в экипаже за исключением заряжающего.

Если будет возможность пересаживаться, то будет ли учитываться время на переползание с места на место? Будет ли учитываться разный скил разных человеков(из мехвода наверно не слишком точный наводчик получится)?
===========================================
Все зависит от игрока, насколько он умело умеет использовать прицельный комплекс, выбирать передачи или оценивать противника. Специализация роли не играет.

Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
===========================================
Чистый кокпит.

[NewLander]

Игрок способен помещать себя на любое место в экипаже за исключением заряжающего.

При гибели заряжающего будет ли увеличиваться время заряжания и если да, то насколько?

[OPEX]

При гибели заряжающего будет ли увеличиваться время заряжания и если да, то насколько?

===================================
Нет, не будет

[Stalevar]

Отвалится имитация функциональности члена экипажа.
К примеру, убийство виртуального водителя повлечет за собой необходимость обязательного управления танком игроком. Убийство наводчика - придется самому прицеливаться и стрелять.

А два других места по прежнему будут управляться ИИ? Т.е. если игрок сидел за наводчика, а убили водителя, и игрок пересел на место водителя, то ИИ наводчик сможет сам наводиться и стрелять?

Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
===========================================
Чистый кокпит.

Это в плане графики? Я имел ввиду по функциональности. Т.е. раненый бот например хуже стреляет, мделеннее выполняет свои обязанности и т.п?

[OPEX]

А два других места по прежнему будут управляться ИИ? Т.е. если игрок сидел за наводчика, а убили водителя, и игрок пересел на место водителя, то ИИ наводчик сможет сам наводиться и стрелять?
=============================================
Да, именно так.

Это в плане графики? Я имел ввиду по функциональности. Т.е. раненый бот например хуже стреляет, мделеннее выполняет свои обязанности и т.п?

=============================================
Нет. Раненый БОТ также стреляет, также управляет.

[la444]

Если будет возможность пересаживаться, то будет ли учитываться время на переползание с места на место? Будет ли учитываться разный скил разных человеков(из мехвода наверно не слишком точный наводчик получится)?
===========================================
Все зависит от игрока, насколько он умело умеет использовать прицельный комплекс, выбирать передачи или оценивать противника. Специализация роли не играет.

Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК

Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
===========================================
Чистый кокпит.

Опять, не совсем ясно, что Вы имеете ввиду? Если "есть-нет" физически в кокпите человека, это одно. А ежли в симе не предусмотрены "повреждения" экипажа (контузия, ранение руки-ноги и т. д.) - то совсем беда приключится

И ещё вопрос: ходят слухи что Вы думаете над переделкой катков - заменить их на цельнолитые (Steel Wheels). В этой связи ещё один, до боли знакомый, вопрос: ежли онЕ будут, будут ли там "прорисовки", или будет как на сегодняшних "тарелочках"?

С Уважением,

Спасибо.

[OPEX]

[QUOTE=la444]Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК
==========================================
О, да! Это будет мегачит.


И ещё вопрос: ходят слухи что Вы думаете над переделкой катков - заменить их на цельнолитые (Steel Wheels). В этой связи ещё один, до боли знакомый, вопрос: ежли онЕ будут, будут ли там "прорисовки", или будет как на сегодняшних "тарелочках"?
===========================================
Действительно, сомнения были (есть). Но для "переходного" танка допустимы катки с внешней обрезинкой. Пока не получены факты, однозначно утверждающие о том, что катки с внешней обрезинкой недопустимы.