???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 19 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... КрайняяКрайняя
Показано с 251 по 275 из 802

Тема: F22 опять очень плох

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: F22 опять очень плох

    Все вносит свои ограничения по скоростям полета и перегрузкам. И если вы считаете эти проблемы "высосанными из пальца", что я могу тут поделать?
    Если считаете эти проблемы неразрешимыми - заблуждаетесь.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    по поводу выдумок о РЛС и ЭПР, публикованые выше

    вот, взял из форума авиобазы:

    "из крайнего "Взлета" была более подробная информация о БРЛС "Ирбис", там указаны следующие параметры:
    угол обзора по горизонту +-120гр
    дальность обнаружения цели с ЭПО=3м2 на встречу - 350-400км
    -//- в догон - 150км
    обстрел до 8 целей УР с активной ГСН, из них до 4-х на дальность 300км,
    до 2-х целей УР с полуактивной ГСН (с пуском по каждой 2-х ракет)."
    Крайний раз редактировалось Калло; 05.05.2006 в 19:31.

  3. #3

    Ответ: F22 опять очень плох

    P.S вот это тоже

    Tracking Range Against Small fighter:
    F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)
    MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 kм

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    P.S вот это тоже
    Tracking Range Against Small fighter:
    F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)
    MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 kм
    - А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему...

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему...
    Осталось побеседовать с летчиками "Томкэтов"

  6. #6

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему...
    Я тоже беседовал и цыфры немного другии.
    Далность онаружения низколетящей КР 70-80км, 50-40км Р-33 получяет полноценное ЦУ и сбивает эту ракету.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Я тоже беседовал и цыфры немного другии.
    Далность онаружения низколетящей КР 70-80км, 50-40км Р-33 получяет полноценное ЦУ и сбивает эту ракету.
    - Как ракета называлась? "Гранит"?

  8. #8

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Как ракета называлась? "Гранит"?
    Ты имееш в виду ПКР "Гранит"?
    Скорее всего нет,и думаю это было что-то типа Х-65.
    Крайний раз редактировалось agp; 05.05.2006 в 23:21.

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    в этих цифрах (пост wind-а) единственная верная штука - это номерация самолетов

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Калло
    в этих цифрах (пост wind-а) единственная верная штука - это номерация самолетов
    - Давай свои данные?

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Давай свои данные?
    да не можете вы в И-нете найти действительно сериозные данные по этому вопросу. и сам знаете, что все не так просто - очень много факторов от которых зависят пределы действия РЛС.

    только для примера (уже писал здесь) - у нас в БГ шведские Гриппены не смогли "увидеть" МиГ-21бис на разстояние более 25-30 км, а всего несколько месьцев назад Ф-16Ц бл.40 из Авиано потеряли почти все учебные бои - в ДВБ и все в БВБ, с болгарскими МиГ-29-ами (причем налет наших летчиков намного ниже налета американских)
    Крайний раз редактировалось Калло; 06.05.2006 в 11:15.

  12. #12
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Калло
    да не можете вы в И-нете найти действительно сериозные данные по этому вопросу.
    - В связи с отсутствием серьёзных данных ты предлагаешь всем с авиационных форумов уйти - поскольку обсуждать нечего будет? И пойти на форумы, где занимаются ботаникой или кролиководством - там данные абсолютно достоверные?
    Какие будут предложения в этом плане?
    и сам знаете, что все не так просто - очень много факторов от которых зависят пределы действия РЛС.
    - Факторов много, поэтому пределы действия РЛС определяются статистически, по вероятностным характеристикам и максимальная дальность обнаружения берётся та, как меня учили, где цель определяется с вероятностью 80% - то есть, из десяти раз - восемь раз мы увидим на этой дальности цель - это и есть дальность обнаружения. Ближе подойдём - вероятность увеличится, и т.д.
    только для примера (уже писал здесь) - у нас в БГ шведские Гриппены не смогли "увидеть" МиГ-21бис на разстояние более 25-30 км, а всего несколько месьцев назад Ф-16Ц бл.40 из Авиано потеряли почти все учебные бои - в ДВБ и все в БВБ, с болгарскими МиГ-29-ами (причем налет наших летчиков намного ниже налета американских)
    - Это данные из районной газеты или от участников тех учебных боёв?
    Потому, что вот тут у нас даются "несколько другие" данные, с поста #772:
    http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37706.765.html
    Затем: #804, #811, #877.

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - В связи с отсутствием серьёзных данных ты предлагаешь всем с авиационных форумов уйти - поскольку обсуждать нечего будет? И пойти на форумы, где занимаются ботаникой или кролиководством - там данные абсолютно достоверные?
    Какие будут предложения в этом плане?

    - Факторов много, поэтому пределы действия РЛС определяются статистически, по вероятностным характеристикам и максимальная дальность обнаружения берётся та, как меня учили, где цель определяется с вероятностью 80% - то есть, из десяти раз - восемь раз мы увидим на этой дальности цель - это и есть дальность обнаружения. Ближе подойдём - вероятность увеличится, и т.д.

    - Это данные из районной газеты или от участников тех учебных боёв?
    Потому, что вот тут у нас даются "несколько другие" данные, с поста #772:
    http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37706.765.html
    Затем: #804, #811, #877.

    а там нету ни слова о конкретных учениях, о которых я писал. данные были и в газетах и со слова участников в учениях...

  14. #14
    Han
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Не бейте Винда, он не со зла!

    А что значит maping?
    Картографирование?
    Нууу...
    А почему нет? Там же не сказано, какие ориентиры/объекты он способен выделить на этой дальности...
    На РЛ прицеле Су-24М, к примеру, видно реки, аэродромы, дороги и т.п. здоровые ориентиры, хотя это нигде вроде официально не объявляют...

    Касательно томкэта - больше 150км - это же вроде по целям а-ля Ту-16, или я чего забыл? А 120км по КР - ну так по "базальту" без базара отработает

  15. #15
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Han
    Касательно томкэта - больше 150км - это же вроде по целям а-ля Ту-16, или я чего забыл?
    - Ты забыл:
    http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
    А 120км по КР - ну так по "базальту" без базара отработает
    - Отработает, если уж старый работал:
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html

  16. #16
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Han
    На РЛ прицеле Су-24М, к примеру, видно реки, аэродромы, дороги и т.п. здоровые ориентиры, хотя это нигде вроде официально не объявляют...
    Понятно. Первый отдел звать?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  17. #17
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от ЦВК
    Понятно. Первый отдел звать?
    А что его звать? Он давно и внимательно читает все это... и не только он...

  18. #18
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    О, пардон, как же я мог забыть, что у Чижа есть аэродинамика F-22!
    Зачем передергивать?
    Так мы о МиГе или о F-22?
    Крайний раз редактировалось Chizh; 07.05.2006 в 03:21.

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Зачем передергивать?
    Так мы о МиГе или о F-22?
    Все о том же - МиГ-31 уделает по разгону F-22 в диапазоне 1.4-1.8M за счет большей максимальной скорости. А в бою зачастую разгон важен больше, чем абсолютная скорость. ПАК ФА имея 2.3М будет имет заметное преимущество над F-22 при V>1M по разгону.


    Чист
    Цитата Сообщение от Chizh
    о мое ИМХО, это помесь AMRAAM AIM-120C и MICA-RF.

    А вот изделие "ПД" куда интереснее, что-то в духе английского Метеора с прямоточкой. Я считал, что этот проект похоронили.
    Ты не говори что это такое, ты скажи, что это даст притив истребителя с ЭПР в сотые доли метра.

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    Все о том же - МиГ-31 уделает по разгону F-22 в диапазоне 1.4-1.8M за счет большей максимальной скорости. А в бою зачастую разгон важен больше, чем абсолютная скорость. ПАК ФА имея 2.3М будет имет заметное преимущество над F-22 при V>1M по разгону.
    .
    В бою важно то что пилот использует сильные стороны своего самолета
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  21. #21

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    Что это даст против истребителя с ЭПР в сотые доли метра?
    Реальных данных о ЭПР американских "стелсов" в открытых источниках нет. Все известные цифры на совести журналистов, которые цитируют "пожелавших остаться инкогнито военных" или ссылаются на некие "утечки из Пентагона".
    В реальности может оказаться , что ЭПР снижена далеко не так сильно, как этого хочется на Западе.

  22. #22
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от voice from .ua
    Все о том же - МиГ-31 уделает по разгону F-22 в диапазоне 1.4-1.8M за счет большей максимальной скорости. А в бою зачастую разгон важен больше, чем абсолютная скорость. ПАК ФА имея 2.3М будет имет заметное преимущество над F-22 при V>1M по разгону.
    А их обоих по разгону уделает SR-71. У него скорость еще больше!

    P.S.
    Если человек не хочет понять - он не поймет.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 07.05.2006 в 14:17.

  23. #23
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    А их обоих по разгону уделает SR-71. У него скорость еще больше!

    P.S.
    Если человек не хочет понять - он не поймет.
    А что тут понимать?

    F-22 - истребитель завоевания господства в воздухе, а SR-71 - узкоспециализированный разведчик. Им делить нечего. А вот F-22 и ПАК ФА - прямые конкуренты.

    В диапазоне 0-1.4 F-22 и ПАК ФА будут иметь сходные характеристики -иначе ПАК ФА будет неконкурентоспособен, смысла в нем таком нет. Выше - у ПАК ФА (при Vmax=2.3) может быть преимущество по разгону из-за большей максимальной скорости, т.к. F-22 (при его Vmax=1.8M) уже начинает тормозиться, а ПАК ФА - только начинает разгоняться

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от voice from .ua

    В диапазоне 0-1.4 F-22 и ПАК ФА будут иметь сходные характеристики -иначе ПАК ФА будет неконкурентоспособен, смысла в нем таком нет. Выше - у ПАК ФА (при Vmax=2.3) может быть преимущество по разгону из-за большей максимальной скорости, т.к. F-22 (при его Vmax=1.8M) уже начинает тормозиться, а ПАК ФА - только начинает разгоняться
    Мы еще даже картинки ПАК-ФА не видели, а ты анализ ТТХ устроил.
    Давай подождем лет 10.

  25. #25
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Мы еще даже картинки ПАК-ФА не видели, а ты анализ ТТХ устроил.
    Давай подождем лет 10.
    Дык... на самом деле дай бог чтоб из ПАК ФА 2.0M выжали.
    А картинку, думаю, ждать недолго осталось - около года.

Страница 11 из 19 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •