И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[=M=Vegas]

П.С. Просто непонятно. Коробки передач нет, трансмиссии нет, винт идентичный, а скорость больше... Во всём должна быть логика.
Если она не прослеживается, значит факты неверны.

еще есть такой параметр как приемистость двигателя на определенной высоте (высотность)что он может выдать на этой высоте и в скорости тоже., в данном случае двигатели разные и мощность у них указана максимальная (может взлетная, у некоторых эти параметры совпадают). щас покопаюсь мож чего и найду

еще на Г6 ставилась GM 1 - модификация G6/R2

[ricaro]

Ага... в МаддохГамес Они ещё и керосину не доливают в цилиндры моторов доблестного люфтваффе
PS почитайте что написано на табличке у месса, который в Москве на выставе, какая там скорость должна быть у G6 у земли-то?

Особенно если учесть, что по этой табличке такие характеристики должен иметь пятиточечный Г6 с МК-108...

[А-спид]

Кажися, у Батчера всетаки данные по боевым патронам, а не по охотничьим. Ну и в общем так мжно прикинуть что патроны примерно равноценные, одни типы пуль получише у немецкого патрона, другие - у нашего.

[Fox234(LW)]

Маркировка - эт канешна здорово, а где там вес так уменьшился?

[Butcher]

Маркировка - эт канешна здорово, а где там вес так уменьшился?

здесь + МГ наверняка не считают вес каждого типа пули с одним калибром + начальные скорости пуль колеблются от 775 до 870 для одного и того же патрона (только пули разные) как у русских так и у немцев, поэтому какие скорости и боеприпасы подставлять это уже УНВП

[А-спид]

Там пулек разных - море

[NightFox]

К сожалению база данных для Баллистического калькулятора в основном содержит данные по охотничьим боеприпасам...
Все же в большинстве материалов по Шкасу я встречал цифру 9.6 г (масса пули), поэтому посчитал для подходящего по весу патрона (модель ЛПС)
для ШКАСА:
Дистанция, м 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900
Скор., м/с 840 770,7 705,1 643,1 584,7 529,7 478,1 429,8 384,7 342,7
Энер.,дж 2853 2388 1987 1642 1348 1098 887 711 564 443
Время, с 0 0,13 0,26 0,41 0,58 0,76 0,96 1,18 1,42 1,7
Абс.
снижение, см 0 7,36 31,28 75,0 142,5 238,8 370,2 544,6 772,5 1066,9

для MG:
Дистанция, м 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900
Скор., м/с 780 717,8 658,8 603 550,2 500,4 453,6 409,6 368,4 330
Энер.,дж 3897 3300 2780 2328 1939 1604 1318 1075 869 697
Время, с 0 0,13 0,26 0,41 0,58 0,76 0,96 1,18 1,42 1,7
Абс.
снижение, см 0 8,52 36,13 86,4 163,7 273,6 422,7 619,7 875,4 1203,8


Вот такая вот ерунда....
В любом случае, получается что винтовочными пульками можно прицельно стрелять только на 200, ну максимум на 300 м...

[Orel_Sokolov]

Они же пристреляны на о метров поставь прицел на 500 и все будет отлично

[Butcher]

К сожалению база данных для Баллистического калькулятора в основном содержит данные по охотничьим боеприпасам...
для MG:
Дистанция, м 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900
Скор., м/с 780 717,8 658,8 603 550,2 500,4 453,6 409,6 368,4 330
Энер.,дж 3897 3300 2780 2328 1939 1604 1318 1075 869 697
Время, с 0 0,13 0,26 0,41 0,58 0,76 0,96 1,18 1,42 1,7
Абс.
снижение, см 0 8,52 36,13 86,4 163,7 273,6 422,7 619,7 875,4 1203,8

- а самому забить данные !?
- какие исходные параметры пули MG17 (размеры, масса, V0)?
- и почему у ШКАСа ЛПС, скорее у него Бронебойно-трассирующая пуля (БТ) 10,1гр или Бронебойно - зажигательно – трассирующая пуля (БЗТ) 9 – 9,2 гр или Трассирующая пуля (Т-30) 9,7гр.
- Патрон Маузера М1904 - SmKL, бронебойный, трассирующий - пуля 10,12 г, трасса 1000 м, трассер зеленый, через 600 м - красный, начальная скорость - 832 м/с;
- Патрон 20 x 82 мм MG151, Калибр 20мм, Начальная скорость пули 720м/с, Энергия пули 28500!!! Дж, Вес пули 110 гр, Скорость пули на отметке 300 м, 540 м/с

[Stork]

Вот, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
вводите свои данные, ставьте нужные галочки (энергия, скорость, снижение...) и получите нужный результат со всеми подробностями.
Вот, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/determination.htm - данные по баллистическому коэф. (в таблице).
Данные по БК 7,92 не искал, не знаю, думаю, не сильно отличается от 7.62.

И для информации :
Патрон 7,62 x 54R Винтовка Мосина, снайперская винтовка Драгунова (СВД), Тигр
Все отсюда

[Butcher]

Вот, вводите свои данные, ставьте нужные галочки (энергия, скорость,

мои рассчеты совпали +/- 1%

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

http://www.histavia21.net/amaviapag/7.92x57Lw.htm

Есть ещё одна тонкость о которой очень многие забывают - простая стандартная пуля нашего 7.62х54 со СТАЛЬНЫМ сердечником , в отличие от немецких обыкновенных пуль с простой заливкой свинцом .

[А-спид]

Зачем же врут Правду говорят Так и написано двигатель Daimler-Benz DB 605AM

Фельд, что это за двигатель напомнить?

P.S. Похоже что вот она, скорость Г-6АС у земли - 545 км в час

[72AG_El_Brujo]

Мощность одинаковая, но Г6 весит больше + имеет сверхаэродинамические обтекатели под 13 мм пулемёты - почему у г6 скорость больше?

Upd. Все, вижу, МВ50.

[А-спид]

Если серьезно - то и движки разные, и данные по скоростям смешные. В приведенной табличке как 545 указываетя скорость Г-6 с метанол-вассером. Хотя с другой стороны - не раз встречал аявления, что "самый быстрый из мессеров Г - Г-10 - развивал у земли 550 км в час" так что... возможно это и правда, а у нас все мессы после Г-6 сильно задраны?
А вот сам Г-6... Все-таки мотор у него 1475 лошадок, а у Г-2 - 1310.

[=M=Vegas]

верно про G10 c движком DB-605 D (1850л.с макс), и G6as у земли тоже давал 550 c DB-605 AS (1800л.с макс) оба с MW-50

по ходу двиг DB605AM у Г6 низковысотный (одумались наверное что основные бои не в космосе происходят хотя и на высоте они сохранили приличную скорость), в то время как у Г2 DB605A1 наоборот -высотный, этому свидетельствуют и скорости этих самолетов на различных высотах, примерно вот так:
.......................г2.............г6
уземли макс.....525...........545
на высоте макс 650...........623

1к...................542...........565
2к...................563...........585
3к...................585...........595
4к...................592...........610
5к...................591...........605
6к...................620...........612
7к...................650...........620

[Механик]

верно про G10 c движком DB-605 D (1850л.с макс), и G6as у земли тоже давал 550 c DB-605 AS (1800л.с макс) оба с MW-50

по ходу двиг DB605AM у Г6 низковысотный (одумались наверное что основные бои не в космосе происходят хотя и на высоте они сохранили приличную скорость), в то время как у Г2 DB605A1 наоборот -высотный, этому свидетельствуют и скорости этих самолетов на различных высотах, примерно вот так:
.......................г2.............г6
уземли макс.....525...........545
на высоте макс 650...........623

1к...................542...........565
2к...................563...........585
3к...................585...........595
4к...................592...........610
5к...................591...........605
6к...................620...........612
7к...................650...........620

Разница просто сногсшибательная Я бқ не стал делать вқводқ о вқсотности двига на основании таких данных

[=M=Vegas]

может просто я не так выразился о высотности, просто один двигатель лучше на одних высотах, другой на других.
зы: озвучте вашу точку зрения по данным предположениям, буду рад выслушать гипотезу (а может и теорему, а еще лучше аксиому) относительно скоростей Г2-Г6

[А-спид]

Блин, только щас дошло Г-2 становится быстрее Г-6 а высотах больше 5000. Как раз там, где система МВ-50 перестает работать.

Похоже что сравнивались поздние Г-2 и Г-6, причем Г-6 - с мотором 605АМ, то есть с метанол-вассер.

Выводы:
1. Похоже я был неправ насчет соотношения сокростей Г-6 и Г-2
2. Скорсть Г-6 АС у земли должна быть 545 км в час. А не 580 как у нас

[=M=Vegas]

Похоже что сравнивались поздние Г-2 и Г-6, причем Г-6 - с мотором 605АМ, то есть с метанол-вассер.

Выводы:
1. Похоже я был неправ насчет соотношения сокростей Г-6 и Г-2
2. Скорсть Г-6 АС у земли должна быть 545 км в час. А не 580 как у нас

1) Г2 605А1 (1475л.с max) и Г6 с двиг 605АМ (1475л.с max) - у земли 525/545, на высоте 650/620
2) Г6as с двиг 605АS (1800л.с max) у земли 550, на высоте 670 (видать еще чего то прикрутили)

и еще, на Г6АС система МВ-50 вроде как не ставилась(см. аттач) или я гоню?

[А-спид]

1) Г2 605А1 (1475л.с max) и Г6 с двиг 605АМ (1475л.с max) - у земли 525/545, на высоте 650/620
2) Г6as с двиг 605АS (1800л.с max) у земли 550, на высоте 670 (видать еще чего то прикрутили)

и еще, на Г6АС система МВ-50 вроде как не ставилась(см. аттач) или я гоню?

Вегас, движок 605АМ - это и есть с МВ-50

[=M=Vegas]

Вегас, движок 605АМ - это и есть с МВ-50

знаю, согласен. месс с двигом DB605 АМ с MW-50 есть ПРОСТО Bf-109 Г6/U3, а месс с двигом DB 605 АS -есть Bf-109 Г6/AS вот про второй я и говорил что вроде MW-50 с ним не ставилась (см аттач выше)

[Codavr]

Решил проверить утверждение, что MG17 ну никак не летит на 700м, а ШКАСы убивают из-за горизонта.
Представляю вниманию скриншоты (ну и трек для желающих), где наглядно видим попадание с 700 аж с рикошетом. Вспышка, искры, след от срикошетившего трассера.
Пользовал BF109G2 и МИГ3УД соответственно. По моим ощущениям проблема не попасть, а попасть удерживая нужную дистанцию. Если поставить истребитель, то хз как заставить его по прямой лететь, вертится зараза. Вот и выделывался над илом.
Попадания у MG17 отмечал до дистанции 750м, у ШКАСа до 800. Трассер гаснет у MG17 на 800, у шкаса на 1000м.
А тем у кого не получается попадать порекомендую брать примерно на одно деление прицела выше самолета. Но сдается мне на 700м пулемет это чтобы попугать, вильнет и то дело
ricochet.rar

До кучи еще один скрин. Как назвать не знаю, у меня пока два варианта
1) Равновесие Силы.
2) Щас кто-то огребет.

[SLI=Makc 89=]

Вчера потестил мг17 на г2 и шкасы на як7а. Целью были дружественные бф-109г2. Настильность у них примерно одинаковая. У мг17 точность выше, шкас "брызгает". Оба с больших дистанций даже царапин не оставляют на самолете, хотя ошметки летят. В упор мг17 отрывает хвост г2-м на раз-два-три-четыре. Шкас просто дырки делает, но не отрывает. Хотя, вроде, как тут прочитал разница в начальной скорости и массе не большая, а скорострельность выше. :confused: Те, кто говорит про то, что мг17 занижены, видимо, никогда не летали за советов в 41 году.

[NewLander]

Те, кто говорит про то, что мг17 занижены, видимо, никогда не летали за советов в 41 году.

"Эффект Пэкинхема": противник всегда стреляет лучше :old: