???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 22 ПерваяПервая ... 78910111213141521 ... КрайняяКрайняя
Показано с 251 по 275 из 550

Тема: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

  1. #251
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127
    Цитата Сообщение от wind
    - Вот взял бы и попробовал сравнить квалифицированного энти самые процессоры, данные ведь их, кажись, опубликованы? Вдруг выяснилось бы что-то интересное?
    Это к extern-у, у него, вроде своя методика есть, похлеще твоего обмера картинок линейкой . А я даже не знаю, в чём мощность процессора меряется. Может быть, Ваттах? Про потенциал процессора тоже не услышал.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  2. #252

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Эка невидаль.


    ....
    Шо , прям сам радар картинку передавал ? Гы-гы.
    Для этого никаких АФАРов не нужно. А вто то что для полноценной работы требуются очень серьезные каналы связи - это не есть гут.

    Джитидс при таком раскладе сдохнет напроч. И скрытность накроется медным тазом.
    [посвистыват] Наша служба и опасна и трудна...

    Так что нужду за добродетель выдают не только у нас.



    Вот вот. Приехали... Причем 48 мин - это еще мягко сказано...
    Варганили-варганили супер-мега систему передачи данных , не подозревая что через десятк лет прогресс потребует огромного роста пропускной способности каналов связи...

    А у Джитидса резервов уже нет.
    Вопрос из аудитории. Кому, в секторе +-60 градусов вперед, будет Раптор транслировать хоккейный матч своим радаром? Я к тому, что АФАР который делает "всё", делает это в пределах его секторов отклонения луча.

    Со временем, никуда от этого не деться, придется ставить АФАР по бортам. (играет музыка Pink FLoyd "Machine", звук кассы ).

  3. #253
    Strannic
    Гость

    Wink Re: Re:

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Со временем, никуда от этого не деться, придется ставить АФАР по бортам. (играет музыка Pink FLoyd "Machine", звук кассы ).
    Вообще то изначально по ATF рисовали самолётик с бортовыми радарами. Чуть ли не круговой обзор хотели. Но видимо не захотели или "не шмогла".
    ЗЫ PF это хорошо.

  4. #254
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Кстати, я видел только заявления о работе по воздуху и земле "почти одновременно" других задач не декларировалось.
    Зато я нигде не видел чтобы хоть для одной западной РЛС декларировалось обнаружение и сопровождение атакующих ракет В-В, с выдачей пердупреждения не менее чем за 6 сек. до ее подлета.

  5. #255

    Re: су

    Другой вопрос, по поводу того что Ирбис "медленный" при одновременной работе по земле и воздуху.

    Я не специалист по тактике, но если самолеты применяются группами, и обмениваются данными по каналу связи, то что мешает распределить задачи между бортами?
    Если я обеспечиваю расчистку воздуха, мне очень интересно искать танки на земле одновременно?

  6. #256
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127
    А Винд, помнтся, говорил, что эти радары бокового/заднего обзора не особо и нужны.

    Кстати, ИМХО тоже на боковой и задний обзор лучше выделять что-нибудь пассивное или ОЛС. А радар -- для переднего обзора/обстрела, т.к. вбок/назад стрелять всё равно невыгодно.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #257
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: су

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Если я обеспечиваю расчистку воздуха, мне очень интересно искать танки на земле одновременно?
    Да, но если ты ведёшь зачистку "танков", то за воздухом посматривать тоже полезно. Вдруг там кто-то летит зачищать тебя? В этом случае, ты можешь оказать существенную помощь группе прикрытия (т.к. вместе вас будет много), и при этом в некоторых случаях, без отрыва от основного "делопроизводства".
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  8. #258

    Re: су

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Да, но если ты ведёшь зачистку "танков", то за воздухом посматривать тоже полезно. Вдруг там кто-то летит зачищать тебя? В этом случае, ты можешь оказать существенную помощь группе прикрытия (т.к. вместе вас будет много), и при этом в некоторых случаях, без отрыва от основного "делопроизводства".
    Не сильно ли дорого за такое "полезно"?
    И как понимать - "посматривать"? Для "посматривать" - и Ирбиса достаточно. Не так ли ?

  9. #259
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127
    Может и достаточно. Но всё равно придётся разрываться между "небом" и "землёй", а АФАР может и то, и другое делать одновременно 2-мя лучами, вроде как.

    Не сильно ли дорого за такое "полезно"?
    А ХЗ. Считать надо.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  10. #260
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: су

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Не сильно ли дорого за такое "полезно"?
    И как понимать - "посматривать"? Для "посматривать" - и Ирбиса достаточно. Не так ли ?
    Ирбис сможет работать по земле в режиме синтезированой апертуры, при этом одновременно просматривать "воздух", и, если надо, атаковать при этом одну воздушную цель.

  11. #261

    Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Может и достаточно. Но всё равно придётся разрываться между "небом" и "землёй", а АФАР может и то, и другое делать одновременно 2-мя лучами, вроде как.
    A зачем тебе, асу-истребителю, какието там танки на радаре? Чтоб замусорить дисплеи? У тебя и без них головных болей мало?

  12. #262

    Re: су

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Ирбис сможет работать по земле в режиме синтезированой апертуры, при этом одновременно просматривать "воздух", и, если надо, атаковать при этом одну воздушную цель.
    Бесспорно. Но поступило возражение, что это "недостаточно быстро делается".

  13. #263
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re:

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    А Винд, помнтся, говорил, что эти радары бокового/заднего обзора не особо и нужны.
    - Заднего - демаскируют на 400 км при дальности собственного обнаружения на 40 км. Не просто не нужны, а опасны для здоровья.
    А боковые нa F-22 сняли потому, что стелсовость от них увы, сильно снижается, только по этим причинам.
    Кстати, ИМХО тоже на боковой и задний обзор лучше выделять что-нибудь пассивное или ОЛС. А радар -- для переднего обзора/обстрела, т.к. вбок/назад стрелять всё равно невыгодно.
    - Вправо-влево посмотреть не вредно, время от времени, но - проблематично...

  14. #264
    Chizh
    Гость

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Зато я нигде не видел чтобы хоть для одной западной РЛС декларировалось обнаружение и сопровождение атакующих ракет В-В, с выдачей пердупреждения не менее чем за 6 сек. до ее подлета.
    Я тоже.
    Но разница между ними и нами в том, что у нас одна-две-три книги по самолету в которых описывается почти все, а у них этих книг десятки, начиная от совсем несекретного флайт-мануала, через ДСПэшние weapons-delivery и заканчивая секретными спец частями, точными параметрами, РЭБом, IFF и всякой другой спецификой.

  15. #265

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Малошумящий Ga-As усилитель сделать легче чем трансивер и дешевле. Вопрос в том, насколько это "легче и дешевле" и стоит ли городить огород.

    Мое имхо, на сегодня качественный ПФАР радар вполне достаточен, при условии что АФАР радар будет отработан в течении 3-5 лет.
    В общем согласен, переход на АФАР все же неизбежен, но только не на галлий-арсенид. Имеет смысл переходить сразу на нитрид галлия, у него параметры приема-передачи лучше. ИМХО, за первым поколением АФАР (на арсениде галлия) можно угнаться и на пассивных решетках, а за вторым - уже не получится.

  16. #266
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    A зачем тебе, асу-истребителю, какието там танки на радаре? Чтоб замусорить дисплеи? У тебя и без них головных болей мало?
    Ну вот если аса-истребителя послали танки бомбить, что ему делать? Катапультироваться?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  17. #267

    Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Ну вот если аса-истребителя послали танки бомбить, что ему делать? Катапультироваться?
    А что, штурмовики уже кончились? И истребители тоже? он один-одинешенек? В таком печальном случае, катапультирование вовремя - имеет смысл.

  18. #268

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от extern Посмотреть сообщение
    В общем согласен, переход на АФАР все же неизбежен, но только не на галлий-арсенид. Имеет смысл переходить сразу на нитрид галлия, у него параметры приема-передачи лучше. ИМХО, за первым поколением АФАР (на арсениде галлия) можно угнаться и на пассивных решетках, а за вторым - уже не получится.
    Против нитрида галлия не возражаю, если он настолько лучше.

  19. #269

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Вот взял бы и попробовал сравнить квалифицированного энти самые процессоры, данные ведь их, кажись, опубликованы? Вдруг выяснилось бы что-то интересное?
    Данные конкретных, установленных на американские радары, процессоров (центров обработки сигнала) никогда не видел. Если приведете - есть о чем говорить, но думаю - они секретные, поскольку, зная потенциал процессора, легко прикинуть потенциал всего радара.

    Слово "процессор" употребляется, как в смысле микрочипа, так и в смысле всей электронной начинки, ответственной за процессинг. Странно, что некоторые "спецы" здесь этого не знают или делают вид, что не знают (я не Вам).

    Что касается сравнительной характеристики микрочипов - то по производительности российские вендоры вполне на уровне последних чипов Texas Instrumentals. На этот счет есть официальные данные. То есть, при желании из них можно слепить все, что угодно в достатоно малом объеме. Но это мало, что дает для сравнения, поскольку это - многопроцессорная система раз, и два: чипы гоняют на другой (меньшей) частоте, чем на гражданке. Преймущества американских чипов - лучшая силиконовая технология, а значит можно гнать их на более высокой частоте. Преймущества россйиских - лучшая архитектура - а значит не нужно гнаться за частотой и залезать в дорогостоящую технологию "глубокого субмикрона".

  20. #270

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Против нитрида галлия не возражаю, если он настолько лучше.
    был хороший материал об этом в журнале за прошлый год. Советую: http://www.electronics.ru/998.html

  21. #271

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от extern Посмотреть сообщение
    Данные конкретных, установленных на американские радары, процессоров (центров обработки сигнала) никогда не видел. Если приведете - есть о чем говорить, но думаю - они секретные, поскольку, зная потенциал процессора, легко прикинуть потенциал всего радара.

    Слово "процессор" употребляется, как в смысле микрочипа, так и в смысле всей электронной начинки, ответственной за процессинг. Странно, что некоторые "спецы" здесь этого не знают или делают вид, что не знают (я не Вам).

    ...
    Наверное ув. ЦВК желал услышать "производительность в MFLOPs", уж не знаю.

    В тех. задании могут фигурировать слова "обеспечить неиспользованный ресурс процессора не менее 45%" (в такой-то конфигурации софта), что можно соотнести с "потенциалом" роста возможностей всей бортовой системы при добавлении режимов и алгоритмов в будущем.

    ПС - за ссылку спасибо
    Крайний раз редактировалось ykcyc; 07.11.2006 в 20:13.

  22. #272

    Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20

    Между прочим, радар обзора задней полусферы работает в режиме LPI и демаскирует себя не более чем LPI демаскирует Раптора.

  23. #273

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    за ссылку спасибо
    Вот еще одна: насчет производительности российских чипов: http://www.electronics.ru/pdf/7_2005/16.pdf

  24. #274

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от extern Посмотреть сообщение
    был хороший материал об этом в журнале за прошлый год. Советую: http://www.electronics.ru/998.html
    Обещают горы золотые.. потенциально, с оговорками, в 20 раз выше удельная мощность у транзисторов из нитрида галлия. Но не бесплатно, а за горы золота .

    Однако, при КПД 50%, рассеиваемое тепло начинает приближаться к астрономическим значениям в очень малом объеме и очень плотной упаковке элементов. Как это все охлаждать?

    С точки зрения использования как малошумящего усилителя, тут никаких преимуществ перед арсенидом галлия. Кроме, 2.5 раза более высокого напряжения пробоя, что якобы позволит избавится от входной цепи защиты, и шумов с ней связанных. Я думаю - вряд-ли, никто в здравом уме защиту не уберет. Особенно если они читают этот форум В общем, в этой части - почти равенство, арсенид галлия даже шумит чуть меньше.

    Теперь прикинем при каких температурах будет работать арсенид галлия и его конкурент нитрид галлия. Для НГ заявляется 400град как допустимая температура. Ну там и будет близко к этому, при такой плотности и удельной мощности элементов Тут сразу проблема с малошумящим усилителем - при таких температурах приемник на нитриде галлия будет шуметь "очень сильно" , по сравнению с усилителем на арсениде галлия.

    Но конечно, в итоге, это детские болезни.

    Никто не подскажет как пройти к золотому дну?
    Крайний раз редактировалось ykcyc; 07.11.2006 в 21:25.

  25. #275
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Между прочим, радар обзора задней полусферы работает в режиме LPI и демаскирует себя не более чем LPI демаскирует Раптора.
    - Откуда это взято? :confused:
    Почему же тогда основные, главные БРЛС всех МиГов и Су не демонстрируют этого режима?
    Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
    "Нет, это сказка".
    Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.

Страница 11 из 22 ПерваяПервая ... 78910111213141521 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •