А корабли в 1946 есть новые?
А вот в 4.08, где обещают карту Норвегии, будут?
Эсминцы там, корветы, KFK всякие.
Артиллерия береговая тоже не помешала бы.
А корабли в 1946 есть новые?
А вот в 4.08, где обещают карту Норвегии, будут?
Эсминцы там, корветы, KFK всякие.
Артиллерия береговая тоже не помешала бы.
Сообщение от голод
Действительно?
Тем кто кидается смешными фразами "я не куплю этот бред" и т.п:
А куда вы денетесь? Сервера переведут на 4.07 и будете лапу сосать и ботов гонять на 4.05?! Ну ну...
ОМ и МГ проделали действительно отличную работу, дали под занавес отличный набор машин, а уж альтернативная история...
Вы тут умных из себя не лепите, на от она АЛЬТЕРНАТИВНАЯ, что каждый, пусть даже не историк видит ее по-своему...
По моим соображениям война вообще должна была начаться в 1942 году, но я ж попу не надрываю "я знаю, а все остальные идиоты безграмотные"?!
Так что ОМу и МГ респект, а кто не доволен, лучше промолчите, ВСЕ равно как увидите диск - купите не раздумывая.
ОМ... как живой... ущипните меня!
2ОМ.Звиняйте за оффтоп.
Колиматорный прицел (сама стекляшка) по размеру чуть больше спичечного коробка,лобовое стекло истребителя сопоставимо с размером головы взрослого человека.Голова самого пилота в нормальном полёте находится на расстоянии примерно полуметра от прицела.Возьмём к приеру Ил-18 его размеры сопоставимы с размерами В-29и В-17(Б-29 даже больше В 17 поменьше Ила) Скурпулёзно рассматривая учебнай фильм Люфтваффе с расстояниями в метрах до цели и сравнивая их с Ил2ЗС приходится констатировать явное не соответствие размеров к цели к расстоянию до неё.
Вернёмся к Ил 18му,почему он я писал выше, и мне кажется , что сфокусировавшись на нём на расстоянии в 150м(именно с этого расстояния в учебном фильме Фока поливает В-17)по точкам голова пилота->прицел>лобовое стекло>сама цель
он Ил 18 должен закрыть если не пол экрана ,то во всяком случае значительную её часть,во всяком случае плоскости с двигателями должны выходить не только за рамки прицела,но и за обводы лобового стекла.Про бинокулярный прицел я вообще ничего писать не буду так как с ним непоятка полная так как в режиме "Прильнуть к прицелу" разницы между двумя типами прицелов нет никакой.Я так же понимаю что корректное отображение отношения размеров цели к расстоянию до неё связано с кучей проблем начиная с железа и заканчивая софтом.
Итак будет ли что либо изменено по этому вопросу в БзБ или всё останется как прежде?Да или Нет?Ну или компромис какой?
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
В Ил-2 вообще-то точные размеры колец прицелов. Осоьбенно для немецких самолетов...2ОМ.Звиняйте за оффтоп.
Колиматорный прицел (сама стекляшка) по размеру чуть больше спичечного коробка,лобовое стекло истребителя сопоставимо с размером головы взрослого человека.Голова самого пилота в нормальном полёте находится на расстоянии примерно полуметра от прицела.Возьмём к приеру Ил-18 его размеры сопоставимы с размерами В-29и В-17(Б-29 даже больше В 17 поменьше Ила) Скурпулёзно рассматривая учебнай фильм Люфтваффе с расстояниями в метрах до цели и сравнивая их с Ил2ЗС приходится констатировать явное не соответствие размеров к цели к расстоянию до неё.
Вернёмся к Ил 18му,почему он я писал выше, и мне кажется , что сфокусировавшись на нём на расстоянии в 150м(именно с этого расстояния в учебном фильме Фока поливает В-17)по точкам голова пилота->прицел>лобовое стекло>сама цель
он Ил 18 должен закрыть если не пол экрана ,то во всяком случае значительную её часть,во всяком случае плоскости с двигателями должны выходить не только за рамки прицела,но и за обводы лобового стекла.Про бинокулярный прицел я вообще ничего писать не буду так как с ним непоятка полная так как в режиме "Прильнуть к прицелу" разницы между двумя типами прицелов нет никакой.Я так же понимаю что корректное отображение отношения размеров цели к расстоянию до неё связано с кучей проблем начиная с железа и заканчивая софтом.
Итак будет ли что либо изменено по этому вопросу в БзБ или всё останется как прежде?Да или Нет?Ну или компромис какой?
Так вот это боковое зрение и не дает нам покоя, а его-то и вообще на запихнешь в рамки монитора... Поэтому и делается угол обзора втиснутый в рамку монитора шире, чем должен быть.... Но иначе вы будете видеть то, что дается примерно в при положение приблизить...
Так что компромис останется тем же. И по другому невозможно вообще-то принципиально.
[QUOTE=Олег Медокс /Но иначе вы будете видеть то, что дается примерно в при положение приблизить...[/QUOTE]
А оно надо? Положение "приблизить"?Не мне решать конкчно
[QUOTE=Олег Медокс /Так что компромис останется тем же. И по другому невозможно вообще-то принципиально.[/QUOTE]
Спасибо за ответ.
З.Ы.Утешает одно.Что зенитчикам в БЗБ так же целится придётся.Хотя функция "Прильнуть к прицелу" у них или у стрелков с ТБ-3 ,к примеру выглядит весьма странной
Крайний раз редактировалось Dad22; 11.12.2006 в 12:41.
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
У них еще перемещения зенитки к реальным приближены...А оно надо? Положение "приблизить"?Не мне решать конкчно
Спасибо за ответ.
З.Ы.Утешает одно.Что зенитчикам в БЗБ так же целится придётся.Хотя функция "Прильнуть к прицелу" у них или у стрелков с ТБ-3 ,к примеру выглядит весьма странной
Это им рукоятки в двух плоскостях вертеть придётся?
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Обычно мышью показывает куда хочу, а ствол доворачивает со своей скоростью. Вполне приемлимое решениеЭто им рукоятки в двух плоскостях вертеть придётся?
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
За 1946 спасибо!
Но, притянутая альтернативная история не объясняет наличие у СССР немецких реактивных двигателей.
Более правдоподобно выглядело бы так:
CША второй фронт так и не открыл, война ни шатко ни валко продолжается до 45 года.
Потом Америка сбрасывает ядреные бомбы на Японию, ей понравился результат и ура- все в штыки, вперед нести демократию в мир - свергать кровавые режимы: коммунистический режим Сталина и нацистский Гитлера.
В результате союз СССР+Германия против США+Великобритания.
Тогда и МИГ-9, Як-15 и пр было бы понятно.
Да, это б было интересно, но…много но…Например, тогда надо делать кучу англо-американской техники. Поздние Р-51Н, Р-47М (которые нельзя делать), ес-но Метеор, Спит 14, Вампир и т.д. и это все плюс к тому, что уже сделано…Много надо времени и сил.За 1946 спасибо!
Но, притянутая альтернативная история не объясняет наличие у СССР немецких реактивных двигателей.
Более правдоподобно выглядело бы так:
CША второй фронт так и не открыл, война ни шатко ни валко продолжается до 45 года.
Потом Америка сбрасывает ядреные бомбы на Японию, ей понравился результат и ура- все в штыки, вперед нести демократию в мир - свергать кровавые режимы: коммунистический режим Сталина и нацистский Гитлера.
В результате союз СССР+Германия против США+Великобритания.
Тогда и МИГ-9, Як-15 и пр было бы понятно.
Да и политическая подоплека не совсем политкорректна…это имхо, конечно….
А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...
Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)
Пока я читал весь этот топик, сокрушался, что никому умная мысль в голову не приходит, но depilot все таки ее породил. А тут Сам вроде как появился…
Все бросились с прошениями…
Даже не знаю, стоит ли возвращаться к теме топика?....
И все же рискну. Возможно, кому-то из стенающих это поможет смириться, хотя как известно...
Я по поводу свистков вместо бомберов.
Мысль…
Действительно. Давайте зрить в корень. Что такое ИЛ-2? Это симулятор пулеметно-пушечного воздушного боя. Маневр, упреждение, очередь, попадание, вспышки, шлейф дыма, пламя, осколки.... Ух! Вот изюминка игры. Ради этого весь антураж. Вокруг этого там все существует и строится. И восходы с закатами и флай модель и техника на земле и аэродромах. Все!
Это есть там. В игре. И этого нет больше нигде, ни в каком аэроклубе ни за какие деньги. В этом ее "недетская" уникальность.
Да, в игре есть бомбардировщики. Но они либо являются непилотируемыми статистами (фигурами для избиения или защиты) либо это что-то типа "штуки" или Ил-2. На первом можно покайфовать с воем отвесно провалившись навстречу граду трассеров, всадив 500 кг в точку через прицел, на втором – поутюжить врага едва не цепляясь за землю крыльями на бреющем, получая хлопки попаданий, а потом тянуть, тянуть, тянуть на захлебывающемся движке домой.... В общем все это – игровой драйв. Такой же дравйв как и бой истребителей. Быстрый, напряженный, непредсказуемый. Да еще и "как в жизни было!"
В игре есть конечно и полноценные горизонтальные бомберы. Но я думаю это "бонусы". Не более. Так сказать для панорамности, для погружения в среду. Атмосферность. Помимо десятка-сотни чектуных на бомберах фанатов (с глубоким уважением к их чекнутости) все остальные покупатели игры попробуют на них порулить, побросать бомбы через этот хитрый прицел и все. Не зрелищно, не эффектно. Нет оскала врага, зубастой пасти сзади на вираже…
Летишь, летишь. Ровненько черт знает куда, потом прицелился, бросил. Попал- не попал. Тяни назад. Работа. Тяжелая, смертельная работа. Тебя убивают, а ты даже в сторону уйти не можешь, строй разрушить. Как оно и была на самом деле. Там. В реале. Не зря стресс водкой снимали.
Слишком много .
Долго играться этим БОЛЬШИНСТВО не будет. Потому как никакого особого дравйва для большинства в бомберах нет (что десяток чекнутых могут гневно оспорить, согласен, лучший симулятор – твоя крыша. Но не у всех такая крыша как у вас. На вашей крыше бабок не наваришь…).
Поэтому, думаю, тот же ТБ-3 был введен именно для ознакомления, для оттенения впечатлений от полетов. Вот попробуйте такую дуру попилотировать. Чувствуете? Есть разница с истребителем?
Вот, думаю, почему новые бомберы в игре появляются с таким натягом. Ну нечего больше уже пожелать. Все истребители уже есть (почти все). Ну давай тогда и Ю-88 введем... Пе-2 ... Для полноты...
Это по поводу недоделанности медоксами бомберов. Не хотят они их делать. Трудозатрат море, а дрвайв только для избранных. Для гурманов, которые продаж не сделают.
Теперь о свистках.
Пока мысль не остыла.
Свистки (те же "кометы") во-первых тоже оттеняют основного игрока игры – винтовой истребитель. "Почувствуйте разницу!" Ну и кроме того, все введенные в игру свистки (даже не существовавшие) в русле главной идеи игры. depilot, попал в точку. Какая принципиальная разница винт или турбина? Принципиально, для игры - никакой. Главное сохраняется – пушечный бой. Кстати, читаю сейчас Пепеляева. 1951 год. Корея. Те же дистанции открытия огня 300-100 м. Все то же самое. Хотя есть нюансы. Бой идет на больших скоростях, на большей высоте и в большем пространстве. Куда ушла подбитая цель – не очень видно (сбил? не сбил?). На 8 тысяч вытекающий из баков керосин не хочет гореть. Сами истребители стали куда прочнее (рассчитаны на большие перегрузки и аэродинамические нагрузки). Поэтому эффектных разрушений особо не наблюдается. Пару вспышек на корпусе и машина пошла вниз. Не понятно сбил или нет.
Дрфайву меньше...
Можно сказать закат того, что воспевает ИЛ-2. На чем берет этот симулятор. Но все равно это все еще оно. Враг в прицеле и … последняя очередь. Поэтому убежден. Диапазон самолетов, которые прекрасно вписываются в концепцию этой ИГРЫ - от маранов и сопвичей перовй мировой до мигов и сейберов Кореи включительно.
И альтернативные свистки в это вполне вписываются. Хотя пепелац лерх, …. Меня самого удивил. Думаю это перебор. Но хозяин- барин.
Об альтернативной истории.
Я уже однажды пытался обсуждать эту тему, но не успел всем ответить. Модератор свернул тему за ненадобностью.
Там этот сценарий обсуждался как возможный. Здесь – уже узаконенный. Я говорил, что версия плохая. Предлагал другую. Блицкриг идет успешней.
Скажем, в 1941 взята Москва или Сталинградский котел провалился.
Все это ничего в принципе не меняет но к 1946-му линия фронта все еще идет по Киеву (а второй фронт естественно не открыт. Нужен он демократам, как пятая нога, если русские орды не угрожают Европе!). Ракетная авиация развивается независимо от хода войны. 262 как пошел в эксплуатацию в 1944 так и пойдет. То же и с нашими винто-жрд идеями. К 1946-му году мы выходим на нужную альтернативу.
Как версию (удивившую самого меня) я предложил после потери Москвы, гибель (устранение) Сталина, возврат к триколору. То есть падение коммунистической системы, чуть ли не "Чужое небо" Лазарчука. Но это – крайность. Спорная.
Хорошая альтернатива отличается от дурацкой фантазии тем что она реалистична и не только в соблюдении законов физики, но и природы человеческого сообщества.
Чем ИЛ-2 лучше какого-нибудь винг-командера? Тем что взаправду без балды.
И альтернативная история должна быть очень правдивой.
Тогда она "рулит" по мозгам и сердцу…
Гитлер насколько мне известно не применил химическое оружие не столько из-за страха сколько из за личной неприязни к нему. Сам он попал в первую мировую под газовую атаку. Да и не верил он тогда что через пару лет окажется заперт в своем бункере. Самоуверенный был. А значит, игрался, хотел выгладить для всего мира "рыцарем". Хотя все это – покрыто мраком.
Вообще-то, есть подозрение что с захватом Москвы в ноябре (что очень даже было возможно) Гитлер помедлил из за личного страха повторить судьбу Наполеона. Остаться на зиму в горящей Москве. И явно проиграл. Когда спохватился - было поздно. Оборона врылась…
В общем есть куда более мягкий, а значит реалистичный морфинг уже существующей истории чтобы выйти в искомую точку. Это как у Айзека Азимова в "Конец вечности". Нужно переставить чемодан с верхней полки на нижнюю… всего лишь в нужном месте и нужное время.
А в этой версии много насилия над реальностью…
Но это даже хорошо что официальная версия – сырая. Самоделы сделают лучше.
Всегда так было.
И еще.
УМОЛЯЮ остальных!
Перестаньте нести бред как попугаи про атомную бомбу. В 1945 и даже в 1954-м атомное оружие было пыхкалкой. Хлопушкой. Оружием политическим но не боевым. Оно и сейчас таким остается. Как средство борьбы с чужой армией оно во много раз менее эффективно по сравнению с простым ВВ так как при том же эффекте разрушения остается много дороже (на каждую килотонну ВВ). Даже теперь. А тогда – тем более.
Это – голова медузы Горгоны.
Им можно было бы устрашать, но не воевать.
Конечно, примени Гитлер в 1941-м атомную бомбу против Москвы он бы до сих пор правил бы миром. Это был бы эффектный конец блицкрига. Но тогда этого не могло быть. В 1945 никакая бомба ничего бы нигде бы не остановила. Легенда, что США выиграла войну двумя бомбами придумана для "пендосов". Дурацкая и массовая легенда.
Но вы же, господа-товарищи, книги умные читаете…
Стыдно-с!
Ваша альтернативная альтернативная история меня не устраивает.
Так как так же не объясняет Миг-9, Як-15 и тд. Скажете - наши доблестные штирлицы стыбрили?И несколько сотен инженеров в придачу?И заводское оборудование со всей документацией?
Кроме союза СССР с Германией такое может объяснить только безоговорочная победа СССР над Германией (если бы победила Германия - не было бы смысла делать МИГ-9 и тд и тп, проще свои самолеты развивать).
Любая другая альтернативная история не допускает существования Миг-9, Як-15 и иже с ними.
А меня альтернативная история вообще не устраивает. Это дополнение я называю не иначе как Уфолеты-46. Но раз сделали, то пусть будут. Лишь бы на серверах этих уфолетов было поменьше и появлялись они пореже.
AlexF, согласен. Наши реактивные самолеты к 1946-му – это минимум на 75% результат захвата мощной промышленно- исследовательской базы в поверженной Германии. "У тети Зины кофточка с драконами да змеями..."
Выгребли все. От прототипов и специалистов (создавались все условия, немцы удивлялись, даже письменные приборы на столах ставились там же где они были дома) до линеек и кульманов (что кстати было очень важно!).
Конечно мы тоже молодцы. Нужно иметь много пядей во лбу чтобы подхватить и даже сделать лучше. К 1947-му иметь миг-15, чтобы там не говорили – это во многом наша, славянская заслуга. Не просто украли недоношенные идеи, но поняли все, освоили, приумножили и улучшили. Миг-15 был результат и триумф. Быстрый и мощный (может концлагеря тому зарука?)
А более ранние образцы миг-9 и як-15 были вообще "учебными". Без немцев вряд ли мы их тогда построили...
Здесь у нас, в альтернативной истории, получается очень большая натяжка.
Получить пару трофейных машин (что всегда возможно) было мало. Но нужна была методика расчета стреловидного крыла, например. Вообще, всякий раз когда мы учились у немцев, мы ухитрялись у них перенять все вплоть до инженерной культуры, духа. В общем молодцы мы. Но без немцев – мы лаптем всегда щи хлебали. Так было на заре советской авиации, так было и после войны. Мы были хорошими учениками. Но не более.
И не потому что мозгов своих не было. А потому что сволочь-барин всегда в своего левшу не верил. Помните Иосифа Виссарионовича по поводу B-29 Туполеву?
"Не надо лучше. Сделайте такой же."
Где же взять миг-9 и як-15 в 1946? ... Ну скажем так. Як это был Як-3 но с немецким двигателем (если не ошибаюсь)... А что если Британцы помогли? У них кстати результаты были не хуже. Правда центробежки... Ведь подарили они нам в 1946-м двигатели для мигов-15? Потом локти кусали...
Но все равно.
Думаю. Окажись восточный фронт перед реактивным противником, наши сволочи-отцы засадили бы наших инженеров в шарашки и заставили бы превзойти. ЦАГИ в концлагерь превратили бы... Получили бы мы эти машины, но не к 1946 а к 1947-му...
Все равно, согласитесь, натяжка все равно меньшая чем целый огород малоправдоподобных политических сговоров.
Вообще то в 1944-м история уже неслась как по рельсам. Ни Сталин ни Рузвельт ни Черчилль ни Гитлер уже ничего особо изменить не могли.
Думаю...
прочитал первый пост - сложилось впечатление что это шутка (я про "альтернативную" историю). а с другой стороны - самолётов намоделировали много и самолётов интересных (особенно интересно пошшупать с вк107 чего получилось). Вирпилам разработчики предложили есколько готовых сценариев -чегоже тут плохого??? Кому понравилось - милости просят. кому непонравилось - сами себе придумают чего делать. Затраты на преобретение дисков - смехотворные а думаю любой кто сейчас летает на 4.05 для себя пользу ПАЛЮБОМУ извлечёт из 4.07 там и без реактивных есть на что посмотреть (наземка вообще просто порадовала).
Откуда нигатив???
" ... а ну скидай сынок штаны!
-мам неудодобна какта..
-скидай гаварю!!
(сымает)
- (окружающие) ОГОО!!!
- (мама) и я говорю ОГО! А Ваша Манька - балованная!!!"
А ведь верно! Во всей этой истории нет нислова откуда у нас реактривные(не прямоточные!) двигатели в 45!(именно в 45, надо ведь время для создания и запуска в производство техже Миг-9 и Як-15)
Безусловно, требуется недетская смекалка, чтобы купить в Англии двигатель, творчески переосмыслить немецкий планер (причем переосмыслить в значительной степени немецкими же мозгами), и воткнуть "проверенное временем" вооружение... Хотя наши тоже очень старались, факт. Особенно спецслужбы.
BTW, статистика потерь мигов в корейской войне - порядка 800 сбито, 1000 потеряна при авариях и пр. Восточный фронт возвращается...
JGr124 "Katze"
:expl: Так, вот НЕ НАДО!
НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ПРО НЕМЕЦКИЕ ТРЕУГОЛКИ!
А Москалев наш на что? Он все отлично проработал еще в 1937 и даже провел испытания. :old:
Он первым разработал треугольное крыло, так называемой "готической формы".
Так что не надо про фрицев опять! :expl:
пардон, но задолбало!
нда, продался таки Митька буржуям, вон даже мозги промыли ему.
Ну да и хрен с ним, невелика потеря будет на форуме.
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Это, простите, - американская статистика, причем страдающая откровенным старческим ожирением. Количество сбитых изменяется прямо пропорционально количеству прошедших лет со времени окончания конфликта.
О наших свистках без немецких технологий и оборудования. А вот это и повод для конструирования интересной, живой, альтернативы. Не какой либо, а настоящей. Что бы без балды.
Ведь можно теперь историю разветвлять.... по разным квантовым реальностям мультиверса дядюшки Хью Эверетта.
Ведь речь идет не об одной альтернативе.
Их вообще может быть много и не во всех надо использовать весь набор предложенных машин. Ведь вся остальная техника тоже используется (китайцы ил-10 еще в 1952 году в Корее использовали а Ту-4 стояли в СССР на вооружении до 50-х годов!)
Допустим Германия успешно воюет с нами с 1941 по 1946. Допустим берет и сжигает Москву. Это очень большая потеря. Это значит что мы имея промышленность на Урале и в средней Азии будем иметь то же оружие (Моска - не бог весть какая промышленность), но все будет худшего качества. Например Т-34 с прицелом... по дулу. Потому как завод по производству танковой оптики был только в Москве. Вся научная база была здесь. Часть эвакуировали. Но далеко не все.
Можно говорить наверняка, окажись удар сильней, и война в 1948-м все еще шла бы. А мы бы воевали худшим оружием чем имели в 1945-м в нашей реальности. Возможно больше было бы ленд-лизовского металлалома...
А это значит, что у СССР в 1946-м в распоряжении будут только наши полуреактивные лавки, яки и миги (и только они). Без чисто реактивных машин. Только гибриды. Что получится?
Нужно пробовать.
На то он и симулятор. Как бы жизнь...
Другой вариант. Мы немцев задушили почти по классической схеме... но начали войну с Европой (ведь рвались же в бой амерекосов крошить...). Вот тут миг-9 и як-15 встретятся с Y-80 (жаль британцев нет). Конечно без немцев.
Ну и в конце концов. Для любителей люфтваффе. Третий вариант альтернативки. Без нас.
Немцы против Запада. Главное назначение ИХ свистков-истребителей (все эти ташки с ракетами X4, лерхи) это борьба с b-17. Третий фронт. Немцы эту войну к середине- концу 44 уже фактически проиграли. А если бы нет?
Здесь отельный плацдарм для моделирования истории.
Рассматривайте аддон как конструктор-лего.
Не просто мыслить надо. Надо мыслите иначе!
А вообще-то я с удовольствием поиграл бы в войну, где армады ТБ-3 под прикрытием И-153 схлестнулись с супостатом скажем в 1936-м… С той же Польшей или, скажем Британия против СССР за Бакинскую нефть.
Длинные пулеметные очереди в крутых виражах, бипланы... это не 44-й когда мелькнул в прицеле бух-бух... и цель в клочья.
Главное что бы было из чего все это лепить. Были самолеты, карты, наземка, корабли...
И ведь кое-что есть! А недостаток средств, как известно, стимулирует выдумку у голи...
Мощная мысль... Особенно с учетом того, что первый И-153 оторвался от земли двумя годами позже
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Ваши права
Ответить с цитированием
