аддон 46. или провал для синих?

[Eisvogel]

СКАЗАНО ЖЕ НЕ БЫЛО НА ЛАВКАХ ДЕЛЬТАДРЕВИСИНЫ

Это выдержка из рассказа про ЛАГГ.

[ulmar]

СКАЗАНО ЖЕ НЕ БЫЛО НА ЛАВКАХ ДЕЛЬТАДРЕВИСИНЫ

а лагг к лавочкину разве не имеет отношений?

[mr_tank]

а лагг к лавочкину разве не имеет отношений?

имеет, но и на ЛаГГ шел тот-же процесс, просто, их достаточно быстро прекратили выпускать в больших объемах. Т.е. деревянных ЛаГГ было мало.

Вообще, к дереву обращались даже американцы http://airwar.ru/enc/fww2/p77.html причина - использование недефицитных материалов. Но для америки это не стало актуальным, в отличии от СССР - с самого начала, и Германии с Японией - в конце войны.

[[FH]CHEH]

Про ЛАГГ - "ЛаГГ должен быть ПРАВИЛЬНЫМ самолетом, вот Спит - это ПРАВИЛЬНЫЙ ЛаГГ." (из разговора с вирпилом).

[crocodile]

Шуму-то, шуму

Вы лучше мне вот что скажите, как там ДМ? Расчлененка с распиловкой продолжается?

[=FPS=FLY_BOY]

А с Коброй что нить сделали??? точнее с кобродрыном...

"...Теперь о достоинствах: 1. Снаряды очень мощные. Обычно, одно попадание во вражеский истребитель и… все! Кроме того, стреляли ведь не только по истребителям. Бомбардировщики, плавсредства. По этим целям 37 мм была очень эффективна.

Случай. Расковыряли наши торпедные катера немецкий конвой. Большинство, так или иначе, подбиты, но уходят. Один катер был сильно подбит и еле-еле тянул. А к нему немецкие «охотники». Один совсем близко подошел. То ли добить решил, то ли в плен взять. Нас тогда восемь было, мой комэск Витя Максимович, он парой чуть раньше ушел, на разведку конвоя и я ведущим шестерки. Мы переговоры катеров слышим (катера, кстати, американские «Хиггинсы»), подбитый говорит: «Наседают!» Мой комэск ему: «Не дрейфь! Щас я его…!» Зашел и с 37 мм очередью дал. Заполыхал этот «охотник» любо-дорого! А тут шестерка Bf-109F, на прикрытие конвоя и обеспечения удара по нашим катерам. Тут я со своей шестеркой. Закрутили… Я в том бою два «мессера» сбил и один подбил (потом подбитый разведка подтвердила). Приземлиться еще не успели, а с подбитого катера уже по радио доложили, что одна и та же «кобра» сбила два «мессера», а другая зажгла «охотник». Все ж у них на глазах было. Нам потом адмирал Кузьмин, командир бригады торпедных катеров, личную благодарность выразил. Все подбитые катера на базу вернулись.

Так, что одной очереди из нескольких 37 мм снарядов хватало, чтобы поджечь или подбить катер типа «морской охотник».

Еще случай. Летали на «свободную охоту», четверкой. Я ведущий. Попался нам немецкий танкер, «на глаз» 3000-3500 тонн. И, главное, без сопровождения! Я команду: «Штурманем!» Я зашел, проштурмовал, хорошую очередь дал, вывел метров на 25-ть. Он тоже постреливал, да ладно… Мой ведомый проштурмовал, потом ведущий второй пары, а четвертый говорит: «Горит, ничего не вижу!» Я ему: «Ну, выходи, не лезь». Смотрим, идет к берегу, пылает во всю. Прилетели, докладываем: «Сожгли танкер, тыщи три с половиной». А нам: «Да, что вы там сожгли, всего 38 снарядов израсходовано!» Вы, мол врите, да не заговаривайтесь. 38 снарядов на 3,5 тыщи! Я им: «А, что этого мало?! В эту коробку 38 снарядов!» Вначале все смеялись, а потом наши агентурные разведчики сведения дали, что такого-то числа, там-то выбросился немецкий горящий танкер, 3,5 тысячи. Все подтвердилось. Вот так – 38-мь 37 мм снарядов уничтожили корабль в 3,5 тысячи тонн!

2. М-6 была очень надежной пушкой. Если не допускать погрешностей в обслуживании, то работала очень надежно. Мы пушку делали под одну перезарядку, т.е. ее из кабины можно было только один раз перезарядить, но этой одной перезарядки вполне хватало. Если у этой пушки и случались отказы, то только по вине совсем неквалифицированного обслуживания.

У меня случай был. Молодой, неопытный оружейник поставил ленту «наоборот», зубцы звеньев лент вверху оказались, причем и на пулеметах и на пушке. Летели парой. У меня ведомый был - только второй боевой вылет. Вижу пару «фоккеров». Я атакую ведущий «фоккер», он пошел на вертикаль. Я даю выстрел из пушки, так что у него этот «огненный шар» по курсу прошел, немец, естественно, резко вниз, дистанция резко сокращается и он у меня в прицеле. У меня пулеметы делают по одному выстрелу и отказывают, полностью! Перезаряжаюсь – бестолку! Все оружие отказало! Главное, я ведь этими двумя пулями попал. Немец сильно задымил, скорость упала, надо добивать, а нечем! Я ведомому: «Добей фрица!» А он карусель с ведомым немца закрутил и крутил ее до тех пор пока немец не свалил. И кроме «своего немца» мой ведомый ничего не видел. И подбитый тоже ушел. Уже на земле выяснилось, что мой ведомый не закрепил наушники на шлемофоне, на перегрузке наушники сорвались и он меня не слышал. А через месяц наши сбивают немецкого летчика на «фоккере» и на допросе у комдива он спрашивает: «А почему, месяц назад, ваш летчик из этого же полка, меня не добил? У меня два цилиндра было разбито». (Немец отлично знал, что на «красноносых» «кобрах» летали только летчики 2-го ГИАП ВМС КСФ. Примечание мое. А.С.) Наш комдив ему и говорит: «Да такой же неумеха, вроде тебя, был, вот и не добил»..."
Взято здесь http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part3.htm

[DogMeat]

А с Коброй что нить сделали??? точнее с кобродрыном...

Саш, у меня есть подозрение, что в случае стрельбы по катерам и кораблям дело не в "кобродрыне", а в модели кораблей... Так что ожидать каких-либо изменений в патче не стоит... Попробуй в редакторе по кораблям из ПХ пострелять. Там модели должны быть более сложные. Вроде, японская рыбацкая лодка 20мм пушками Бьюфайтера топилась нормально... Ну, по крайней мере, поджечь можно было, емнип... Попробуй с Кобры ее обстрелять...

[=HD=Bansay]

А с Коброй что нить сделали??? точнее с кобродрыном...

"... Я в том бою два «мессера» сбил и один подбил (потом подбитый разведка подтвердила). Приземлиться еще не успели, а с подбитого катера уже по радио доложили, что одна и та же «кобра» сбила два «мессера», а другая зажгла «охотник». Все ж у них на глазах было. Нам потом адмирал Кузьмин, командир бригады торпедных катеров, личную благодарность выразил. Все подбитые катера на базу вернулись.»..."
Взято здесь http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part3.htm

Не, это не враль, это голодников-))) За всю войну сбил 6 подтвержденных самолетов, а тут три в одном бою-)))

[=FPS=FLY_BOY]

Кстати там же вот что в глаза бросилось...

А.С. Николай Герасимович, когда-то довольно давно, я разговаривал с одним летчиком-фронтовиком. Они сразу после войны летали на трофейных машинах. И сколько не пытали получить скоростные показатели указанные у немцев в спецификациях, ничего не выходило. Недобор скорости был очень большой. В конце концов, притащили какого-то немца - большого спеца, и с вопросом: «Почему такой недобор скорости? Может двигатели не так эксплуатируем?» А он им говорит, и не доберете, поскольку в немецких спецификациях указывается истинная скорость, а вы хотите получить эту скорость по прибору.

Николай Герасимович, на ваш взгляд, это могло быть?

Н.Г. Скорее всего, да. У нас работала группа специалистов из НИИ ВВС, так они брали спецификации, смотрели на скорость: «Какая там скорость указана на 7 тысячах? 780? Убираем сотню. А какая на 3 тысячах? 700? Долой 70 км». Это они так приборную скорость вычисляли и, что характерно, почти всегда попадали в точку. Видимо они про эти фокусы со скоростями что-то знали. …»

[MUTbKA]

Это они так приборную скорость вычисляли и, что характерно, почти всегда попадали в точку.

Вау! Попадали в точку, говоришь?

А нельзя ли в следующий патчик включить поршневой мессер, который бы на 3000 шел 630 по прибору, а на 7k - 600? Я бы с него в онлайновых войнах не слазил бы!

[NewLander]

А нельзя ли в следующий патчик включить поршневой мессер, который бы на 3000 шел 630 по прибору, а на 7k - 600? Я бы с него в онлайновых войнах не слазил бы!

1. Где сказано, что речь о мессере?
2. ----//------, что о поршневом?

[=FPS=FLY_BOY]

Вау! Попадали в точку, говоришь?

А нельзя ли в следующий патчик включить поршневой мессер, который бы на 3000 шел 630 по прибору, а на 7k - 600? Я бы с него в онлайновых войнах не слазил бы!

Какое волшебное слово "почти"... А ты его то и не увидел

[MUTbKA]

Какое волшебное слово "почти"... А ты его то и не увидел

Я не жадный! Я согласен и на 580 приборной на 7k.

[Verka]

Вот не пойму всех умников и знатоков про Ла и ее «фанеру» . Вам что трудно прочесть данные об конструкции Ла-5? Или наверно проще обливать друг друга грязью?

Для ленивых и «умников» прочтите не ленитесь.

Ла-5 одноместный свободнонесущий низкоплан, выполнен по классической аэродинамической схеме. Конструкция самолета цельнодеревянная, лонжероны крыла и силовые шпангоуты фюзеляжа выполнены из делта-древесины. Деревянные детали склеиваются клеем ВИАМ Б-3 или КМ-1. Начиная с 1944г., на Ла-5фн применялись металлические лонжероны крыла.

Фюзеляж: технологически состоит из носовой и хвостовой частей, образующих после сборки неразъемный агрегат. Носовая часть фюзеляжа включает 5 рамных шпангоутов и 6 бимсов, а так-же стальную мотораму. Обшивка носовой части дюралюминиевая. Моторама сварная из труб пространственная ферма, состоящая из монтажного кольца мотора и стержней, которые крепятся к шп. №3 и №5 фюзеляжа и переднему лонжерону центроплана. Хвостовая часть фюзеляжа и киль представляют собой единую конструкцию, образованную силовой обшивкой и каркасом. Толщина обшивки в районе кабины 9,5мм, в зоне киля 4,5мм. Левая и правая боковины этой обшивки термоформируются на оправке из 5-10 слоев березового шпона и склеиваются при сборке фюзеляжа. Каркас хвостовой части включает 4 лонжерона, 14 стрингеров и 15 шпангоутов, из которых 4 хвостовых переходят в вертикальные лонжероны киля. Кроме них, в каркасе киля входят наклонные лонжероны, 5 нервюр и 5 носков. С целью повышения боевой живучести хвостовая часть фюзеляжа оснащена системой подачи инертных (охлажденных выхлопных) газов.
Кабина самолета не герметичная, закрыта фонарем из плексигласа. Каркас фонаря выполнен из стальных труб и профилей. Средняя часть сдвигалась назад по направляющим и может фиксироваться в трех положениях. Начиная с Ла-5 М-82А последних серий выпуска, в кабине устанавливается переднее наклонное бронестекло толщенной 55мм, а на Ла-5Ф/ФН и заднее вертикальное бронестекло толщенной 66 (или)75) мм. Кресло пилота регулируемое дюралюминиевое с каркасом из стальных труб Кресло защищено бронеспинкой толщенной 8,5(или 10)мм.

Крыло: самолета трапециевидное, состоит из центроплана и двух отъемных консолей. Удлинение крыла 5,49; сужение 2,5; угол поперечного “V” +5 градусов. Профиль крыла типа NACA-230 с относительной толщенной от 16% (у корня) до 10% (по законцовке). Центроплан образован двумя лонжеронами, 12-ю нервюрами и силовой обшивкой из 8ми слоев шпона. Он наглухо скреплен с фюзеляжем посредством 4х стальных узлов. Лонжероны коробчатого поперечного сечения, прямые (располагаются перпендикулярно плоскости симметрии самолета). В межлонжеронмом отсеке центроплана находятся фанерные контейнеры под топливные баки—средний(168л.) и два внешних (по 148л.) Монтаж/демонтаж этих баков выполнялся через один под фюзеляжный люк. К переднему лонжерону центроплана крепятся основные опоры шасси.
Силовой набор консоли крыла состоит из двух лонжеронов коробчатого поперечного сечения (передний прямой, задний с обратной стреловидностью), стрингеров и 16 нервюр. Обшивка консоли 3мм фанера. Каждый лонжерон консоли крепится к лонжерону центроплана двумя вильчатыми узлами с горезантальными стыковыми болтами. Проем между корневой нервюрой консоли и концевой нервюрой центроплана закрыта дюралюминиевыми лентами на винтах. Носок второй нервюры усилен под установку бомбодержателя. На Ла5 первых серий в межлонжеронный отсек каждой консоли между нервюрами 1и 7 вклеивался фанерный контейнер под топливный бак 148л. В дальнейшем консольные баки не устанавливались, а затем и были демонтированы и их контейнеры.
Самолет оснащен элеронами типа ФРАЙЗ со 100% весовой балансировкой. Углы их отклонения +/- 18 градусов. Элерон имеет дюралюминиевый каркас и полотняную обшивку. Элероны Ла-5 оснащались триммерами, которые на Ла-5ф/фн были заменены триммерными пластинами. Механизация крыла состояла из автоматических предкрылков и щитков-закрылков с неподвижной осью (типа ЦАП). Предкрылки и щитки-зарылки цельнометаллические. Угол отклонения щитков на взлете/посадке 50 градусов, а в полете для уменьшения радиуса виража 10-15 градусов.
Хвостовое оперение: самолета включает киль, технологически входящий в конструкцию фюзеляжа, стабилизатор, рули направления (РН) и высоты (РВ) Каркас каждой консоли стабилизатора образован двумя лонжеронами, стрингерами и 8ю нервюрами. Обшивка 3мм фанера. Рули имеют полотняную обшивку и дюралюминиевый каркас, состоящий из лонжерона, жесткого носка, задней кромки и нервюр. Жесткость рулей обеспечивала внутренние ленты-растяжки. Углы отклонения РН +/-26 РВ +30/-17.

Шасси, Силовая установка, Электрооборудование, Гидравлик, Воздушная система, Радио, Высотное об, Сис. Управления и Вооружение. Я думаю пока лишние.


Сосну кто то видел?

[ykcyc]

Вот не пойму всех умников и знатоков ...

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

[Verka]

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

[ykcyc]

Все трое написали хорошие книжки

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Верка, ммм.. идите с богом.

[Elephant]

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Лонжерончики из бука, фанерка красного дерева, окантовочка такая гламурненькая кленовая. А ту фашисткую сволочь, которая попробует поцарапать этот шедевр... На кол! На кол эту гниду босяцкую! Летают тут голодранцы всякие, а потом фирменный знак чистого золота (<ФН>) пропадает

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

[Николай]

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

Кстати насчет табуретки...
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д.
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг ).

[Elephant]

Кстати насчет табуретки...
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д.
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг ).

Ну у меня дома табуретка из сосны тоже развалилась, правда через 30 лет эксплуатации. Вес сидевших на ней поболее будет. И вообще мебель хрен знает сколько лет уже из опилок и картонок собирается :pray:

[Николай]

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Верка, не спорь лонжероны делали испокон века из сосны, и полки зашивали авиационной фанерой разной толщины, сужаясь к законцовкам, это общепринятая технология, но все равно прошлый век...
Впрочем и сейчас так делают еще...

[Николай]

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке )

Так, что какие доводы не приводи, а отсталые технологии - они и есть отсталые...
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... )
Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.
Цельнометаллический планер это уже три...

И чтобы из лавки выжать мах. скорость пилот должен был знать как этого добиться (на якорях и др. самалях впрочем тоже - целые наставления сочиняли на множестве страниц), а среднестатический пилот после школы взлет посадка, толком и не знал как и какой рычажок крутить.
Немцы и это продумали, вот вам один рычаг газа, а все остальное за вас сделают автоматы, поэтому и не догоняли лавки даже фоку а-4 в горизонте, бо или тяжелые из-за размокшего фанер, или с движком нелады, или вот вот отслоится обшивка на скорости или еще чего-нибудь, и не надо считать его супер самолетом, хорошим (более или менее), он стал, когда сделали ЛА-9 и ЛА-11, но уже настал век реактивных самолетов...

[ykcyc]

...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке )

...

еще один технолог из транспортного цеха

Разберись сначала, а то у тебя трещины от перегрузок, а размокали якобы Ла так и не взлетев... или там, по твоему Ла даже не облетывались на заводе? ага, ясно. Про "фанерную обшивку" это тоже сильно.

.
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... )

магний - да, это сильно!
магний горел у наших в печах, а у немцев самолеты с элементами из (сплавов) магния в воздухе. Щастливым ярким пламенем. К вопросу о живучести. Но это ты совсем не в тему, забудь.

.
...
Цельнометаллический планер это уже три...

.

Ц/м планер это у тебя в мечтах. Хвостовая часть и оперение Фокке-Вульфов 190 "трескались от перегрузок, размокало и отваливалось, непомерно разбухая как уши у Чебурашки, некоторые никогда даже не взлетели".

ПС: судя по твоему ответу Елефанту, ты по мебели из магазина ИКЕА судишь о прочности и качестве изготовления силовых элементов Ла. У меня на тебя больше нет времени!

[Николай]

еще один технолог из транспортного цеха

Разберись сначала, а то у тебя трещины от перегрузок, а размокали якобы Ла так и не взлетев... или там, по твоему Ла даже не облетывались на заводе? ага, ясно.

Ну вы че в самом деле, вообще думаете самолёты все облетывались ???
Запарились бы все облетывать

Знакомый рассказывал как их собирали на фронтовых дромах, просто жах...
с помощью топора иногда приходилось орудовать, чтобы состыковать кривое к кривому...

[seriy_volk]

Ну вы че в самом деле, вообще думаете самолёты все облетывались ???
Запарились бы все облетывать

Знакомый рассказывал как их собирали на фронтовых дромах, просто жах...
с помощью топора иногда приходилось орудовать, чтобы состыковать кривое к кривому...

Агенство ОБС - Одна Баба Сказала