Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

[boyan]

А я знаю - сам такой.
Вот наконец Вы озвучили главную причину, почему иногда появляются пассажи некоторых военных про "двухэтажный вертолёт" и прочая чушь.

Здесь у обоих фирм провал вышел изначально, и на Ка-50 ина Ми-28.

ТЗ на Ка-50 и Ми-28А, не предусматривало ночного применения, на Ка-50 стоит обычный самолетный прицел с ЛЛКУ и оптическим каналом, на Ми-28А стояла также обычная оптика для Штурма. Вся фишка в том, что этих вертолетов нет. А есть модернизированная версия Ка-50Ш, Ка-52 и Ми-24ПН, Ми-35М, Ми-28Н. По порядку про все: Ми-24ПН - это как говорится дешево и сердито, ночью стрелять можно, пилотировать в ОНВ и слава Богу. Ми-35М, конечно более глубокая модернизация, соответственно и более дорогая, МО РФ ее сейчас не тянет, Ка-50Ш - это по функцим практически Ми-24ПН, только на те есть борта которые просто отремонтировать и модернизировать, а камовские еще клепать надо. Ну из Ми-28Н и Ка-52 сегодня реально более готов технологически к производству (точнее наоборот) Ми-28Н.

[Han]

Если бы у бабушки был бы х.., то она была бы дедушкой.

Дык я из вежливости не написал то же самое на твой предыдущий пост У тебя с вежливостью проблемы - ты и пишешь. Наздоровье

Судя по всему вы не понимаете, что борт Ка-50-го это и есть все возможные вложения СССР в автоматизированный прицельный комплекс. Причем, заметьте, что бортовая начинка у Ми-28 и Ка-50 унифицирована до 70%.

С какого потолка сей цифирь? Может у них ПНП и одинаковые... Ну фары наверное тоже...
Касательно "все возможные" - борт Су-27 отработан ИМХО в разы лучше, хотя технологии и те же. И уж по крайней мере система ВЦУ на нем поинтереснее по своим возможностям, тоже в разы.

Ну вложили в разработку, ну и получили то, что смогли сделать, а не то, что захотели. После этого предложили под возможности нового комплекса изменить весь устрой армейской вертолетной авиации.
Супер!

Конечно супер. У армейской авиации никогда не было нормального полноценного противотанкового вертолета, ей (авиации) в любом случае пришлось бы переделываться под этот новый КЛАСС техники. Чего она (авиация) не сделала, не сделает, и все эти бабки с Ми-28Н - впустую. Потому как у генералов головы из монолитного гранита, лично видел, можешь поверить.

Пуская народ гробится над территорией противника, ибо ведь это не вертолет плохой, а летчики дураки и вояки дураки, которые на крови построили схемы применения своих летательных аппаратов.

Схемы применения ПРОТИВОТАНКОВЫХ вертолетов против ТАНКОВЫХ сил? На крови? Это где?

[101]

Дык я из вежливости не написал то же самое на твой предыдущий пост У тебя с вежливостью проблемы - ты и пишешь. Наздоровье

На не дрейфь.
Я не девочка, чтобы на слова обижаться:

1) От адекватных людей;
2) в интернетовском форуме.

так что не стесняйся быть не вежливым.

С какого потолка сей цифирь? Может у них ПНП и одинаковые... Ну фары наверное тоже...

Инфа от инженерна по бортовому оборудованию с Миля, который принимал участие в испытаниях.
Можешь найти его на www.avia.ru или на авиабазе - ник 022.

Касательно "все возможные" - борт Су-27 отработан ИМХО в разы лучше,

если честно, не понял каким боком тут Су-27

У армейской авиации никогда не было нормального полноценного противотанкового вертолета, ей (авиации) в любом случае пришлось бы переделываться под этот новый КЛАСС техники. Чего она (авиация) не сделала, не сделает, и все эти бабки с Ми-28Н - впустую.

Мил человек, не надо прятаться за терминологию, т.к. если включить мозги, то можно для себя все разложить по полочкам.
даже противотанковому вертолету придется работать в условиях, в которых потрошили непротивотанковые Ми-8 и Ми-24 в афгане.
Насыщение стрелковым и ракетным ПВО различных калибров на европейском ТВД куда больше, чем в афгане. И основной гемор для вертушки будет именно преодолеть участок пути до выполнения основной цели. А для этого придется брюхом либо по макушкам елей либо ниже макушек ползти.

Схемы применения ПРОТИВОТАНКОВЫХ вертолетов против ТАНКОВЫХ сил? На крови? Это где?

Вперед с песней искать материалы про применение вертолетов в арабо-израильском конфликте.

[LazyCamel]

Нда :-(.
"... скажут божья роса"

ЗЫ:
Ведь зарекался же блин уже один раз тему Ка-50 продолжать, так ведь нет, подумал что хоть теперь-то религиозный фанатизм утих. Счаз.
Одно слава богу, наконец-то нашли виноватых хотя бы в том, почему 20 лет наши вертушки с бортами времен очаковских и покоренья крыма работают. Теперь дело конечно же пойдет на лад, это так очевидно.

[Maximus_G]

Картинка.
http://www.photoforum.ru/photo/246846/index.ru.html

[Laivynas]

Maximus, интересного автора накопал.

[LazyCamel]

Maximus, интересного автора накопал.

Ну Алексею Сергеевичу Михееву сам бог велел Ка-50 снимать. :-) Та фотография с радугой как оказалась - тоже его.

А вообще-то да - он, да Андрей Зичук, больше ничьих фотографий Ка-50 я и не видет толком. Только то, что буржуи на салонах щелкали еще бывает.

[bulbul]

ЗиНчук)

[101]

Это общие слова. Конкретно про Ка-50 есть конкретные примеры, где эта машина недееспособна.
Поэтому вояки быстро похоронили обе машины ми и ка и выставили новое требование по всепогодности и круглосуточности.
После этого камов сделал то, что делают все, но через одно место - двухместный вертолет. Но только ЛТХ уже стали не те, т.к. машина потяжелела. Да и скамеечное расположение пилотов не прибавляет бонусов по обзору.

[boyan]

Это общие слова. Конкретно про Ка-50 есть конкретные примеры, где эта машина недееспособна.
Поэтому вояки быстро похоронили обе машины ми и ка и выставили новое требование по всепогодности и круглосуточности.
После этого камов сделал то, что делают все, но через одно место - двухместный вертолет. Но только ЛТХ уже стали не те, т.к. машина потяжелела. Да и скамеечное расположение пилотов не прибавляет бонусов по обзору.

Да и вообще, после заявлений, что достаточно одного пилота, когда турки сказали, что 2 и тандемом, быстро слепили Ка-50-2 (Эрдоган). И почему-то не пытались убедить, что и одного хватит

[Dzen]

Это общие слова. Конкретно про Ка-50 есть конкретные примеры, где эта машина недееспособна.

Примеров таких нет. Если знаете таковые - приведите, только не ваши личные размышления.

Поэтому вояки быстро похоронили обе машины ми и ка и выставили новое требование по всепогодности и круглосуточности.
После этого камов сделал то, что делают все, но через одно место - двухместный вертолет. Но только ЛТХ уже стали не те, т.к. машина потяжелела. Да и скамеечное расположение пилотов не прибавляет бонусов по обзору.

Да, машина здорово потяжелела и наконец-то приблизилась по весу к Ми-28-му, чуть-чуть не дотянула - не доработали камовцы, при этом у обоих одинаковые двигатели. Так у кого там ЛТХ хуже? Вот уж действительно - с больной головы на здоровую. Да и с обзором на сложилось, зато у 28-го обзор вперёд-вниз просто шикарный.

[LazyCamel]

Примеров таких нет. Если знаете таковые - приведите, только не ваши личные размышления.

Ну как же "а сферический конь в вакууме", э-э-э-э, простите, "выход из тыла в район боевых действий на высоте 15 метров, когда кругом засели пацаны с рогатками и мужики с берданками, которых пилот заметить физически не сможет"

[Dzen]

Ну как же "а сферический конь в вакууме", э-э-э-э, простите, "выход из тыла в район боевых действий на высоте 15 метров, когда кругом засели пацаны с рогатками и мужики с берданками, которых пилот заметить физически не сможет"

А-а. Ну если так... Тады ой.

[SkyDron]

Да и с обзором на сложилось

ИМХО на Ка-52 все нормально с обзором.

зато у 28-го обзор вперёд-вниз просто шикарный.

В полете - нормальный. На стоянке - да , хреновый.

Ну как же "а сферический конь в вакууме", э-э-э-э, простите, "выход из тыла в район боевых действий на высоте 15 метров, когда кругом засели пацаны с рогатками и мужики с берданками, которых пилот заметить физически не сможет"

В вводную согласно форумной традиции нужно неприменно добавить огибание встречных березок , одновременное высматривание глазками чуваков с ПЗРК засевших в кустах , обнаружение пусков этих самых ПЗРК за время достаточное для того чтобы сказать "мяу" в СПУ , и все это на высоте не 15, а 5-10м.

[Maximus_G]

В вводную согласно форумной традиции нужно неприменно добавить огибание встречных березок , одновременное высматривание глазками чуваков с ПЗРК засевших в кустах , обнаружение пусков этих самых ПЗРК за время достаточное для того чтобы сказать "мяу" в СПУ , и все это на высоте не 15, а 5-10м.

Утрировать конечно можно.
Но даже в автомобильном хардкоре на пересеченке один ведет машину, а другой сращивает, что ж там за бортом происходит. И не торопятся спортсмены заменять "белковый компьютер" на полупроводниковый, хотя выгоды от такой замены высасывать из пальца не пришлось бы.

Ударному вертолету, имхо, или по-самолетному летать, или с напарником в кабине.

[SkyDron]

Утрировать конечно можно.
Но даже в автомобильном хардкоре на пересеченке один ведет машину, а другой сращивает, что ж там за бортом происходит. И не торопятся спортсмены заменять "белковый компьютер" на полупроводниковый, хотя выгоды от такой замены высасывать из пальца не пришлось бы.

Ударному вертолету, имхо, или по-самолетному летать, или с напарником в кабине.

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

Имеет смысл говорить о конкретной технике и конкретных условиях.

[mr_tank]

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

ага, только что отбивался от рассмотрения Ка-50 как узкоспециализированного аппарата, а как только пошли аналогии, так сразу и "не сметь сравнивать". Ладно, начинаем сравнивать с Руивалком, Лонгбоу, Коброй там один "для мебели" сидит, или на Ка-50 совершенно охренительная аппаратура, которая все вышеперечисленное за пояс затыкает?

ЗЫ, а машины с компштурманом есть, они на Дакаре гоняются.

[SkyDron]

ага, только что отбивался от рассмотрения Ка-50 как узкоспециализированного аппарата

Я ниотчего не отбивался. Вернись на пару страниц назад и прочти еще раз.

а как только пошли аналогии, так сразу и "не сметь сравнивать".

Я не считаю серьезными аналогиями гоночные машины , танки , фонарики и прочие примеры на уровне средней школы. Только и всего.

Знаешь конкретные вещи или можешь сослатся на мнение знающих людей - нет проблем.

Можешь только строить домыслы по бытовым аналогиям - нафик такие домыслы.

Ладно, начинаем сравнивать с Руивалком, Лонгбоу...

Не надоело еще ? Что ты собрался сравнивать кстати ?

Коброй там один "для мебели" сидит

Не для мебели , а для выполнения вполне конкретных функций.
И функции эти - не высматривание чудиков с ПЗРК при полете между пальмами на высоте 5-10м.

или на Ка-50 совершенно охренительная аппаратура

На Ка-50 нет никакой охренительной по современным меркам аппаратуры.

которая все вышеперечисленное за пояс затыкает?

Ничего она никуда не затыкает , просто выполняет часть тех функций которые на некоторых других вертолетах возложены только на человека.

ЗЫ, а машины с компштурманом есть, они на Дакаре гоняются.

Это компштурм ты можешь в магазине купить и себе на машину поставить. Только аналогия с вертолетом тут может быть только одна :

На базовом Ми-24 например нормальной навигационной аппаратуры нет , вот и приходится оператору (и пилоту тоже) искать визуально характерные ориентиры и сверятся с местностью по карте.

Причем делать это не с высоты в 10 метров (с которой мало что уведеть можно) , а поднимаясь повыше.

Поставь нормальную навигационную систему и не придется этого делать.

[Maximus_G]

Всякие "бытовые" аналогии с автогонками , танками , самолетами и т.д. - неуместны.

Ну давай запишем: Ударный вертолет - это как гармонический бульбулятор сепулек из проксимы центавра. И тут неуместны традиционные человеческие методы познания, например эвристические методы поиска соответствия сущностей... )))
В общем, "Борис, ты неправ."

[LazyCamel]

Ну давай запишем

Ну давай запишем - "Ка-50 - это ИЛ-2 конца 20 начала/21 века" если так уж охото аналогий.
И второй член экипажа если ему и нужен, то как стрелок в "тяни-толкае" с турельной спареной Гш23 в задней полусфере.

[Dzen]

А те Ка-50, что достраивают сейчас, это какая версия? На Ка-50Ш какая аппаратура стоит? Просветите, кто знает.

[boyan]

А те Ка-50, что достраивают сейчас, это какая версия? На Ка-50Ш какая аппаратура стоит? Просветите, кто знает.

Дособирают борта склепанные еще 10 лет назад (посмотри на www.oboronprom.com . На ка-50Ш добавился только ГОЭС-521 или 520 пилотажка и стрельба неуправляемым.

[Han]

2 101:
Касательно 70% - этот цифирь цифирь этот уважаемый человек взял с обычного потолка, что нормально, уважаемые люди очень часто пользуются тем, что они уважаемые

Ты сам попробуй по системам разложить.
Радиостанции может одинаковые.
Светотехническое оборудование местами.
Телевизор (ИТ-23) говорят один и тот же.
ИЛС
Ну половина стрелочных указателей, может быть, допустим.
Еще что?

[boyan]

2Нan
Когда вы забудете про Ка-50 и Ми-28, этих модификаций (по конструкторским шифрам) нет. А вы все не успокоитесь.
Процент сходства БРЭО этих УСТАРЕВШИХ прототипов минимален, даже движки разные.
Светотехника это подсвет индикаторов?
А если говорить что функциональный набор основных систем одинаков, так он одинаков на всех сходных по задачам машинах.

[Han]

2Нan
Когда вы забудете про Ка-50 и Ми-28, этих модификаций (по конструкторским шифрам) нет. А вы все не успокоитесь.
Процент сходства БРЭО этих УСТАРЕВШИХ прототипов минимален, даже движки разные.
Светотехника это подсвет индикаторов?
А если говорить что функциональный набор основных систем одинаков, так он одинаков на всех сходных по задачам машинах.

Сначала научись тему читать способом отличным от диагонально-черезстрочного, потом буду отвечать. Надоело одно и то же по пять раз писать.
Твои претензии адресованы не ко мне, а к 101-му, читай ВНИМАТЕЛЬНО , а не как обычно