НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

[SkyGuard]

- Для того, чтобы сделать планер, где ЭПР с носа хотя бы 0.1 м2, как у Рафаля и Еврофайтера . Чтобы БРЛС новую поставить. При самых старых движках это будет гигантский скачок вперёд.
Ты же не думаешь, что если на F-22 поставить движки от F-15, то он мгновенно превратиться в "отстой"? Да он сохранит 90% своих полезных функций...
http://www.airwar.ru/enc/engines/f119.html
http://www.airwar.ru/enc/engines/f100-229.html

Он превратится в истребитель 4 го поколения, плюсы добавь по вкусу. БРЭО новейшее и суперпродвинутое можно поставить на что угодно (утрирую) , но это не сделает что угодно истребителем 5 го поколения. Малая заметность, сверхманевренность, крейсерский сверхзвук. А БРЭО хоть каждый год меняй. С планером и движками (движком) для него , не получится.

[wind]

Он превратится в истребитель 4 го поколения, плюсы добавь по вкусу.

- Ну, как бы ни так! С какой стати?!
ЭПР изменится? - Нет.
Авионика ухудшится - нет.
Просто потолок уменьшится и максимальная скорость, да увеличится длина разбега.
Только и всего.

БРЭО новейшее и суперпродвинутое можно поставить на что угодно (утрирую), но это не сделает что угодно истребителем 5 го поколения.

- Правильно. Если БРЭО с F-22 поставить на Cу-35, это не будет истребитель 5-го поколения. Потому, что не стелс.

Малая заметность, сверхманевренность, крейсерский сверхзвук.

- Малая заметность у F-22 останется, сверхманёвренность останется, крейсерский сверхзвук - это не самоцель. Да и нет его у F-22 на самом деле. Истиный крейсерский сверхзвук был только у SR-71...
Картинка понравилась:
http://www.aviationexplorer.com/SR-7...rd_Tribute.htm
Так что, и с движками от F-15 и даже (!) - от Су-35, F-22 всё равно останется самолётом 5-го поколения...

[SkyGuard]

- Ну, как бы ни так! С какой стати?!
ЭПР изменится? - Нет.
Авионика ухудшится - нет.
Просто потолок уменьшится и максимальная скорость, да увеличится длина разбега.
Только и всего.

- Правильно. Если БРЭО с F-22 поставить на Cу-35, это не будет истребитель 5-го поколения. Потому, что не стелс.

- Малая заметность у F-22 останется, сверхманёвренность останется, крейсерский сверхзвук - это не самоцель. Да и нет его у F-22 на самом деле. Истиный крейсерский сверхзвук был только у SR-71...
Картинка понравилась:
http://www.aviationexplorer.com/SR-7...rd_Tribute.htm
Так что, и с движками от F-15 и даже (!) - от Су-35, F-22 всё равно останется самолётом 5-го поколения...

Т.е Ф-117 уже был истребителем 5 го поколения? Ну стелс же!

[Han]

Малая заметность у F-22 останется, сверхманёвренность останется, крейсерский сверхзвук - это не самоцель. Да и нет его у F-22 на самом деле. Истиный крейсерский сверхзвук был только у SR-71...

Ну неправда :-)
У МиГ-31 - тоже вполне крейсерский, 700км сверхзвукового радиуса всетаки немало, при том, что у некоторых (не будем показывать пальцем на другие машины Микояновского КБ) даже дозвукового радиуса такого нет.
Хотя, конечно, 71-й более адаптирован под это дело, бесспорно.

Меня вот вопрос интересует - почему же это у 22-го "Да и нет его на самом деле" ?

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
Малая заметность у F-22 останется, сверхманёвренность останется, крейсерский сверхзвук - это не самоцель. Да и нет его у F-22 на самом деле. Истиный крейсерский сверхзвук был только у SR-71...

Ну неправда :-)

- Увы и ах - правда. Есть ещё слааабое подобие крейсерского сверхзвука у МиГ-25 (не МиГ-31 - тот тяжёлый слишком).

Меня вот вопрос интересует - почему же это у 22-го "Да и нет его на самом деле" ?

- Потому, что самый-пресамый крейсерский режим - режим минимального километрового раcxода топлива. Если на дозвуке у F-22 расходуется на 1 км пути всё-таки меньше топлива, чем на сверхзвуке - значит, этот режим на сверхзвуке не будет истино крейсерским, а только псевдо - километровый расход по сравнению с самолётами 4-го поколения существенно меньше, но он не самый малый для данного самолёта...

[Vadifon]

Он превратится в истребитель 4 го поколения, плюсы добавь по вкусу. БРЭО новейшее и суперпродвинутое можно поставить на что угодно (утрирую) , но это не сделает что угодно истребителем 5 го поколения. Малая заметность, сверхманевренность, крейсерский сверхзвук. А БРЭО хоть каждый год меняй. С планером и движками (движком) для него , не получится.

если к ежедневному БРЭО добавлять по ежегодному СП, то можно забить на движки - эффективность комплекса вырастает кратно и без оных. Токма и с этим не все сладко и с движками и с планером, который сильно похож на ....... индусам правда нравится, якобы со слов местных кореспондентов, но не боле. Мешки носить все же работа....

[MaDoG]

если к ежедневному БРЭО добавлять по ежегодному СП, то можно забить на движки - эффективность комплекса вырастает кратно и без оных. Токма и с этим не все сладко и с движками и с планером, который сильно похож на ....... индусам правда нравится, якобы со слов местных кореспондентов, но не боле. Мешки носить все же работа....

Ну ну ну...вас кажется прервали? Не отвлекайтесь на мелочи, мочите уж по крупному. На что он похож? Не стесняйтесь, здесь все свои, мы ждем от Вас эксклюзива. А именно скринов ПАК ФА...с Украины.

[voice from .ua]

Правильно что тендер по движкам устроили а то Сатурн губу раскатал уже, могло бы случиться дороговато

[mr_tank]

А откуда у Еврофайтера, с его раззявленой пастью такой ЭПР?

[wind]

А откуда у Еврофайтера, с его раззявленой пастью такой ЭПР?

- А чем раззявленные воздухозаборники F-22 лучше, на первый взгляд? Видимо, дальше в глотку надо заглядывать, до самых гланд...

[Vadifon]

Сарказьм изволите? ...пока все шо видел - было похоже на..., надеюсь приятно удивиться после выкатки. Потом подожду еще 10 лет и приятно удивлюсь агиткам с сайтов разработчиков СП. Еще через 10 обрадуюсь первой партии в строевых частях и, надеюсь, к глубокой радости увидеть по телевизору довольного пилота этого всего, причем довольного и зарплатой, который в совершенстве владеет пепелацем и будет о нем вещать как технарь, а не водитель Кукурузника.

А чем можете порадовать меня сейчас, гражданин страны разработчика?

[Maximus_G]

На этом переход на личности прекращаем.

[MaDoG]

На этом переход на личности прекращаем.

И в мыслях не было. По дружески подколол просто. И Vadifon понял меня.

Vadifon
Ну а если серьезно. Расскажите что и где вы видели? Это давно было? На шо оно всеж таки похоже?

Мне то порадовать Вас нечем. К теме имею такое же отношение, как морская свинка к морю.

Лично мне остается уповать только на успокаивающие слова grOOmi.

[Vadifon]

Видел те же картинки что и все из сети, но grOOmi действительно говорил что это не соответствует реальному положению дел, однако и не обмолвился о том что это радикально отличается от.... ...ждемс, мне проще - в моем возрасте время ускорятся

[voice from .ua]

Лежить на авиабазе и www.paralay.com

Внешне выглядит как Су-27, "подквадраченный" под F-22.

[wind]

Лежить на авиабазе и www.paralay.com
Внешне выглядит как Су-27, "подквадраченный" под F-22.

- Но какие гарантии, что "Это оно самое и есть!"?

[Maximus_G]

- Но какие гарантии, что "Это оно самое и есть!"?

Паралай приводил источник этих изображений:
http://www.secretprojects.co.uk/foru...ic,1930.0.html
О чем же еще тут можно говорить?

[ALF]

- Но какие гарантии, что "Это оно самое и есть!"?

Да никаких, а вот нафига вся эта байда затеяна...

Кстати, а вот это чего за существо?

[Stargazer]

Да никаких, а вот нафига вся эта байда затеяна...

Кстати, а вот это чего за существо?

Это из мода Lock-on'a модель

[Якут]

Но на "сорок седьмой" смахивает, по понятным причинам. Зачем париться и искать что-то новое, если сам планер и композиты были готовы хрен знает еще когда?
Он летал на нештатных двигателях(де еще как!) и ему не хватало естественно авионики ( а кто её стал бы делать на прототип?) А в остальном

[voice from .ua]

Но на "сорок седьмой" смахивает, по понятным причинам. Зачем париться и искать что-то новое, если сам планер и композиты были готовы хрен знает еще когда?
Он летал на нештатных двигателях(де еще как!) и ему не хватало естественно авионики ( а кто её стал бы делать на прототип?) А в остальном

По-моему КОС на сверхзвуке показывает далеко не лучшие характеристики, потому решили таки отказаться от него.

А вот проект МФИ 1.42 очень сильный был, его действительно жаль что похоронили.

[Chizh]

Но на "сорок седьмой" смахивает, по понятным причинам. Зачем париться и искать что-то новое, если сам планер и композиты были готовы хрен знает еще когда?
Он летал на нештатных двигателях(де еще как!) и ему не хватало естественно авионики ( а кто её стал бы делать на прототип?) А в остальном

С этим планером, точнее с крыльями, авторы поимели кучу проблем при изготовлении. ЕМНИП, чтобы избежать дивергенции (скручивания) крыла пришлось делать толщину пластика до нескольких сантиметров. Все это вылилось в вес. Кроме того, конструкция оказалось жутко нетехнологичной и по слухам две качественные консоли пришлись на десяток бракованных.

P.S.
Абсолютно закономерно, что дальше экспериментов это чудо не пошло.

[paralay]

Кстати, а вот это чего за существо?

Это вероятно рисунок китайских товарищей, к ПАКФА отношения не имеет, но….

По крупицам набирается кое-что. Фонарь, к примеру, точно цельный без переплетов, вероятно схема утка. По сравнению с «сатурновской» картинкой фюзеляж большего удлинения, но при этом возможно меньшей длины. Не исключено что отсек оружия представляет собой подфюзеляжный контейнер.

[MaDoG]

Не исключено что отсек оружия представляет собой подфюзеляжный контейнер.

А зачем еще и контейнер мутить? Зачем номенклатуру ЗИПов увеличивать? Какие преимущества дает этот контейнер? Лично я не вижу пока никакого особого "изюма" в идее съемного контейнера. Может раскроешь мне глаза?

[paralay]

Сложно с изюмом, а вот с дегтем все нормально…
Просто смотрю на энти рисунки и не могу всосать почему брюхо не гладкое, вот ежели контейнер – тады понятно.