Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[wind]

гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.

- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.

Добавлено через 14 минут

Несмотря на то, что Пакистан вполне открыто является логовом талибов, Израиль делает вид, что Пакистана просто нет, ибо если в Тель-Авиве попробуют на Пакистан дернуться - то не "кассам" прилетит, а кое-чего посерьезнее.

- Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское, все боеприпасы, у Китая он ещё по мелочи прикупает, паритет Пакистан в ближайшие 100 лет будет держать с Индией, с которой он находится в состоянии перманентной "холодной войны" из-за двух пограничных штатов. Недавно эта хохлодная война чуть не переросла в горячую, более того: в ракетно-ядерную!
США обе страны еле удержали за уши...

Если в регионе появится вторая держава, располагающая ядерным оружием, и при этом не поддерживающая терроризм, такая как Иран, наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля.

- Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.

А паритет - это всегда хорошо. Люди успокоятся и станут действовать более миролюбиво и взвешено.

- Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.

[Evgeny_B]

- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.

[подавился булочкой, облился горячим чаем (прямо на штаны), кашлял минуты три, пугая коллег по работе]
дядя Миша, ты еще скажи, что Пакистан никак не связан с наркотраффиком из Афгана

[wind]

- Правительство Пакистана связано не более, чем правительство России связано с российской наркомафией и наркотрафиком из того же Афгана.

[SkyDron]

- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.

Не Пакистан , а теперяшний правящий режим Пакистана.

''Дружба'' же с США там весьма специфичная...

Американцы считают что лучше такая ''дружба'' чем открытая вражда.

Напомню что Пакистан был в числе государств официально признавший режим Талибана в Афганистане (на пару с еще одним ''другом'' - С.Аравией) , еще совсем недавно подвергался санкциям со стороны США за стремление получить ЯО и вообще был без 5 минут ''изгоем''.

Пакистан под контролем США...

Он гораздо меньше под контролем США чем Ирак или Афганистан , руководство которых достаточно лояльно к США , ибо пришло к власти благодаря им.

всё оружие там американское, все боеприпасы...

Ты заблуждаешься.
В ВС Пакистана весьма мал процент американского оружия.

,у Китая он ещё по мелочи прикупает

Далеко не по мелочи.

паритет Пакистан в ближайшие 100 лет будет держать с Индией

Я бы даже на 10 лет вперед не стал бы прогнозы делать.

На наших глазах уже столько перемен произошло... Что будет через 100 лет , да еще в том регионе - только Шива , Будда и Аллах знают.

Недавно эта хохлодная война чуть не переросла в горячую, более того: в ракетно-ядерную!
США обе страны еле удержали за уши...

Не США тут явились миротворцем , а здравый смысл сторон. А так же обоюдное наличие у них РЯО.

если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.

1) Можешь предоставить доказательства того что правительство Ирана поддерживает террористов ? Тогда отправь резюмэ в ГосДеп США.

2) Более всех других стран терроризм поддерживают (ибо стимулируют и активизируют) сами США.
Когда только это до них дойдет...

- Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.

Это точно. А если на землю вторгнутся злобные марсиане , будет плохо не только для западного мира и России...

Пингвинам в Антарктиде и то может поплохеть...

[wind]

1) Можешь предоставить доказательства того что правительство Ирана поддерживает террористов ? Тогда отправь резюмэ в ГосДеп США.

- Хизбалла - не террористическая организация?

[Corvega]

гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.

Несмотря на то, что Пакистан вполне открыто является логовом талибов, Израиль делает вид, что Пакистана просто нет, ибо если в Тель-Авиве попробуют на Пакистан дернуться - то не "кассам" прилетит, а кое-чего посерьезнее.
Если в регионе появится вторая держава, располагающая ядерным оружием, и при этом не поддерживающая терроризм, такая как Иран, наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля. А паритет - это всегда хорошо. Люди успокоятся и станут действовать более миролюбиво и взвешено.

[Lemon Lime]

наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля.

Не арабского мира, а Ирана и Израиля. У арабов с персами свои терки, хоть обои и мусульмане.

[Corvega]

Не арабского мира, а Ирана и Израиля.

Да, но только все равно это фантазии. Иран не располагает ядерным оружием и не планирует его заиметь. Так что нифига не выйдет.

У арабов с персами свои терки, хоть обои и мусульмане.

Да, это верно. Сунниты с шиитами тоже не сильно дружат.

хоть обои и мусульмане.

Так, пора обдирать обои. Мусульман мне тут еще не хватало...

[Corvega]

Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское

Вот те раз! Ядерные боеголовки тоже американские? Или, может быть, отсыпающиеся и отъедающиеся талибы, перед очередным походом куда-нибудь в район Кандагара - тоже американские?
Ой, как интереснааа...

США обе страны еле удержали за уши...

А при чем здесь США?

Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.

А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.
Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают. И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...
Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.

Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.

Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство, помогать ему быть сильным и принуждать действовать согласно международным законам и нормам. А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.

[wind]

А при чем здесь США?

- Американцы держали за уши и Индию, и Пакистан, разнимали их, растаскивали, чтобы не началась война между ними - и это совсем недавно было.

А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.

- Надо же до такой степени быть наивным инфантилом! Хизбалла, ХАМАС, Исламский джихад - они благотворительные организации?

Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают.

- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...

И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...

- Тебе нужно срочно прочесть бессмертное творение Салтыкова-Щедрина "Карась-идеалист":
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0480.shtml
Немедленно. Иначе твой инфантилизм перейдёт в хроническую фазу и ты, того и гляди, станешь (о, ужас!) пацифистом!
А хуже этих тварей мало что на свете можно сыскать...

Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.

- Не повторяй мне эти нелепые глупости, более подходящие для младенца или слабоумного.

Цитата:
Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.

Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство

- До 1 сентября 1939 года масса народу в Западной Европе слово в слово точно так же говорили о режиме Гитлера, который был избран совершенно легитимным демократическим путём.

помогать ему быть сильным

- Именно это все и делали по отношению к Гитлеровской Германии, включая Советский Союз. И здорово помогли!

и принуждать действовать согласно международным законам и нормам.

- О! А когда потом захотели принудить Гитлера выполнять международные нормы, получили Вторую Мировую войну. И чтобы принудить гитлеровскую Германию их выполнять, потребовалось 6 лет войны и 60 миллионов трупов.
Ты историю-то хоть чуть-чуть знаешь?!

А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.

- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.

[flogger]

- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...

Не,ну ужо обнаглел..
Может хорош хрень-то нести?И если не в курсе когда стало сворачиваться советско-немецкое сотрудничество(т.б. в военной теме)-то не фиг и говорить.
З.Ы:В исторический плиз с этим..

[=WS=Cat]

- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.

Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.

Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.

[SkyDron]

Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.

Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.

Это твой единственный здравый пост в теме.

[wind]

Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.

Это твой единственный здравый пост в теме.

- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку, тогда в сторону падестинских арабов не только не стреляли (уже не говоря о ракетно-бомбовых ударах!) - чихнуть боялись!
- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!
Я понимаю, детишки неразумные тут пишут, что на ум взбредёт, они не знают даже истории России за последние 50 лет, не то, что какого-то там Ближнего Востока.
Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься?
Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"...

[SkyDron]

- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку...

Знаю. И считаю это недальновидной полумерой от которой вреда было больше чем пользы.

- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля...

Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.

В частности кому и зачем нужна вся эта буча.

Ответь на вопрос : как потвоему , хотят ли на самом деле палестины той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?

, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!

Ничего удивительного.
Затяжная партизанская война всегда дороже и кровавее несколькодневного блицкрига.

Примеров масса.

Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься?

Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.

Ром - вот томагавк бледнолицего (с) Чингачгук.

Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"...

Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.

Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.

[wind]

Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.

- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам...

В частности кому и зачем нужна вся эта буча.

- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.

Ответь на вопрос : как по-твоему , хотят ли на самом деле палестинцы той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?

- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.

Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.

- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.

Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.

- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?

[=WS=Cat]

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

Чтобы победить терроризм надо убивать террористов по возможности только на своей территории. В случае обстрела с сопредельной территории - зачистка спецназом ночью, это вы делать хорошо умеете. Главное в уничтожении террористов за пределами страны - агентура, тоже учить вас не надо.

Воздушные удары по соседним странам, только доводят до фанатизма часть местного населения, которое пополняет ряды террористов. Невозможно быть добродетельным человеком, когда в любой момент тебя может убить ракета с воздуха. Нормальные мирные люди так погибать не должны. Исключите удары с воздуха, чтобы простые люди не боялись и вы уменьшите количество желающих стать террористами.

В России уничтожают террористов только на своей территории, с 1995 г. число террористов на Кавказе удалось снизить это факт.

[Hammer]

- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.

А чего же они в Лондоне то собрались ?

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

А чем они лучше/хуже в этом Израильтян?
Ну предпочли же евреи вместо Бирабиджана земли Палестины, или они считали что местные встанут и строем куда нибудь уедут?

- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.

Точно также как и сионизм никуда не денется.

[SkyDron]

- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам...

1) Не по ближневосточным , а по общемировым.
2) Ничего смешного в том что я написал нет.

- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад.

Нет никакой "всемирной исламской революции". И никогда не будет.
Так же как не было и не будет революции пролетарской.

Есть буизнесс.

А вот спекуляций на тему мировых революций предостаточно. И цели у этих спекуляций вполне прагматичные.

- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.

Ты невнимательно прочитал вопрос.

Мое мнение - уничтожения Израиля было бы БЕДОЙ для тех самых хамасов и прочих мученников.
Получи Палестина полную независимость (за счет Израиля) , она (Палестина) нахрен никому в Исламском мире станет ненужна. И денежки на помощь братьям по вере идти перестанут.

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля?

На сложные вопросы простых ответов не бывает. Это процесс долгий и сложный. Что выбьет опору из под ног террористов и в долгосрочной перспективе победит это зло - в двух словах говорилось.

Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

Да полно тебе... И Коран и Шулхан Арух и прочие религиозно-этические мануалы я читал. Причем внимательно и спокойно , без загрузок и уверований - как руководства по эксплуатации или материалы уголовного дела.

Рубрика "их нравы" - в другом месте.

Испанию например взрывают восновном баски , которые никакие не мусульмане.

Главная же ошибка - попытка грести все под одну гребенку.
Нужно четко понимать что нет никаких аццких мусульман. Есть конкретные круги преследующие конкретные цели.

Впрочем развивать тему не хочеться. Надоело. Так что извини.

- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам.

Я вполне понимаю твое мнение.

С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться

.

Ну тогда бомбите Пакистан для начала.

- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?

Я могу сказать то же самое.

[sivuch]

Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?Наш жуликоватый премьер или усатый придурок?Пока же можно считать,что это была фабрика презервативов или ядерный реактор или лаборатория по выделению антиматерии -как кому больше нравится.
Более-менее серьезное обсуждение было на абазе.Многие сомневались,что это реактор.Мне лично трудно судить.Еще интересная информация -Исраэль утверждал,что была задействована Сайерет Маткаль(разведка Генштаба)

[wind]

Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?

- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...

Более-менее серьезное обсуждение было на абазе. Многие сомневались,что это реактор.

- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...

Мне лично трудно судить.

- Это плохо.

Еще интересная информация - Исраэль утверждал, что была задействована Сайерет Маткаль (разведка Генштаба)

- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...

[sivuch]

- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...

Посмотрел.Ссылки убедительные,но заявления правительства не заменяют.В свое время Колин Пауэлл тоже убедительно потрясал пробирками.Если серьезно,я не собираюсь спорить -это вполне мог быть ядреный реактор,но до его запуска,похоже,было очень далеко.Впрочем,если так,раздолбали - и слава Богу.Но раз уж форум авиационный,то,может скажешь,какие РЛС и какие ЗРК прикрывали этот страшный реактор?А то еще окажется,что вообще никакие.

- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...

Это с каких пор такое неуважение к авиабазе?С тем же основанием waronline.org можно назвать кирьят-урюпинским городским сайтом

- Это плохо.

Это не так плохо,плохо -когда судишь о том чего не знаешь

- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...

Так ты же все равно абазе не веришь.И Исраэлю не верь.Тем более он когда-то обещал,что к лету Ольмерт будет видеть небо в клеточку.
А про спецназ я упомянул,что бы ответить на вопрос,как могли отбомбиться с больших высот

[intoxicated]

Да есть же форум www.irandefence.net , участники из Израиля, Ирана, США ...

[Lemon Lime]

Вуду просьба заглянуть в темку.

[Corvega]

Сейчас пообщался с друзьями со второй Родины. Как раз по поводу малой заметности. Они пару ссылок дали. Я восхищен:
http://ca.youtube.com/watch?v=UxPzodKQays&

http://ca.youtube.com/watch?v=F_citFkSNtk

Именно это и называется технологическим превосходством. Оно в мелочах.