ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[LeR19_Borg]

Если мы уйдем в обсуждение отличий во взглядах ФМ и Ницше- нас забанят. Потому как до Белинского мы еще не дотянули и все наши аналитико-критические замечание будут,эээ,ну мягко говоря. Короче вы поняли.

[mens divinior]

Я всегда считал,что некоторое кровопускание лжецам идет на пользу.

вполне

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Ницше продолжатель Достоевского? А продавцы травы сказали, что нынче не сезон...

у истинных ценителей всегда сезон

Новейшее время, кроме Достоевского, может назвать только Ницше. С Ницше была точно такая же история. Его разрыв с идеалами и учителями молодости был не менее резким и бурным, а вместе с тем и болезненно мучительным. Достоевский говорит о перерождении своих убеждений, у Ницше идет речь о переоценке всех ценностей. В сущности, оба выражения - лишь разные слова для обозначения одного и того же процесса. Если взять во внимание это обстоятельство, то, пожалуй, теперь не покажется странным, что Ницше имел такое высокое мнение о Достоевском. Вот его подлинные слова: "Достоевский, это - единственный психолог, у которого я мог кой-чему научиться; знакомство с ним я причисляю к прекраснейшим удачам моей жизни". Ницше признал в Достоевском своего родного человека.
...
Л. Шестов

Короче вы поняли.

да, и вправду пора завязывать здесь с ними обоими...

[-=BBC=-]

Выражение "кое-чему поучиться" не свидетельствует о слишком большом уважении, а звучит примерно "хоть я и гений, но не зазнайка и признаю других". И приведите цитату, где сам Ницше называет Достоевского родным, а не Л. Шестов.
А зачем вообще Ницше понадобилась переоценка всех ценностей? Или милосердие, любовь, преданность - это понятие, которые в этом нуждаются? И зачем выводить для этого породу "сверхчеловека"?
И я бы вообще не ставил в один ряд Ницше и Достоевского - слишком разный подход к восприятию мира у этих людей. Увидеть в Достоевском только (!) психолога - уже это одно говорит о многом. Он был не психолог, а беспредельно честный человек, пытающийся честно описать мысли и чувства людей. А психологом его уже называют все кому не лень. Достоевский - это русский взгляд на мир, Ницше - европейский.
Лично мне нет надобности цитировать других, я сам читал и Ницше и Достоевского, знаю разницу. И поэтому завязываю об этом, ибо борьба цитат - тупиковая ветка.
Кстати, я не зря упомянул причинно-следственную связь событий - это я про майн камп и труды его предшественников намекаю. Именно Ницше и Вирт почему-то оказались предшественниками Гитлера - или это просто чудовищная случайность??? Ну-ну....
(А "сверх" или "супер" - это вопрос перевода текста, не принципиально)

[mens divinior]

читали? перечитайте.

Именно Ницше и Вирт почему-то оказались предшественниками Гитлера - или это просто чудовищная случайность??? Ну-ну....

предшественниками? в чём конкретно их предшественность, что жили в одной стране? так таких предшественников - несколько миллионов.

Скрытый текст:

Кстати, я не зря упомянул причинно-следственную связь событий - это я про майн камп ... намекаю

прежде чем намекать - прочитайте, сравните и найдите 10 совпадений.

А зачем вообще Ницше понадобилась переоценка всех ценностей? Или милосердие, любовь, преданность - это понятие, которые в этом нуждаются? И зачем выводить для этого породу "сверхчеловека"?

Зачем? употребленное вами слово "метафора" вам что-то говорит? Переоценка - не для ценностей, переоценка подразумевает переоценку теперешнего людского отношения к ценностям. А отношение, и было и есть, очень простое: их все знают, и в большинстве игнорируют. А иначе не было бы войн, убийств, воровства, прелюбодейства и прочих социальных "радостей".
И в чем же он был не прав,спрашивается?
Сверхчеловек - это не порода, это человек который "смог превзойти" низменные проявления себя любимого.Cтрашные вещи писал, жуть :"Дарящая добродетель есть высшая добродетель.Как золото, светится взор у дарящего...Пусть ваша дарящая любовь и ваше познание служат смыслу земли!;Любите, пожалуй, своего ближнего, как самого себя. Но прежде всего будьте такими, которые любят самих себя "
Кстати, в даосизме тоже есть понятие "высшего человека" и никого это не смущает, странно правда?
Хотя кто бы вникал в такие мелочи... .

Ну сколько я могу всех поправлять

за "поправления" - спасибо

[Kober]

Хехе. РРРААВ!!! Шутю, не бойсь, не укушу. Пошли меня разоблачать.

апд.. Дочитал страничку.... Оййёё. Чую не дождусь я 17 числа с последним своим баллом %

Фу! Место! Не боюсь, я собачник )))
И никто тебя разоблачать не будет. Зачем? Тебе сказали, что ты не прав и резун не то, что стоит выбирать как повод гордиться "имперскими амбициями". И как вообще можно рассказывать про "имперские амбиции" и стыдиться(стесняться?) прошлого империи.

[День]

Европейцы, я имею ввиду жителей западной Европы, врали всегда везде и всем. Даже называя фашизм нацизмом они врут - т.к. это был чистой воды расизм. Точно такой же как и в США и в Англии и т.д.. И не надо здесь смотреть на название партий, мы говорим о сути явления. И видимо они забыли, что Гитлер не просто завоевал Европу - он её объединил, под толпы встречающих его солдат цветами большей части её жителей. По сути Гитлер хотел провернуть в середине 20-го века то, что европейцы всегда проворачивали в 19-м, 18-м, 17-м и т.д.. Т.е. то что они всегда делали в Африке, Индии, Иране, Южной и Северной Америке - приходили с превосходством в средствах ведения войны, убивали, грабили и обращали в рабство, натуральное или экономическое.
Кроме того тот же фашизм на протяжении веков царил и в культуре Европы. Достаточно вспомнить полностью высосанную из пальца историю др. греции, египта и рима, прославляющих мудрость, научность и демократичность предков европейцев. Историю, опускающую ниже плинтуса варварский восток,варварский юг и такой же варварский север.
Гитлеризм по сути - это венец европейской цивилизации в культурном плане. Эта идеология возникла благодаря причинно-следственной связи всей истории европы, т.е. была старательно выращена всякими петавиусами, скалигерами и их последователями типа ницше и германа вирта.
Естейственно понятно желание европейцев перевести стрелки на кого-нибудь другого. И на протяжении многих веков этот кто-то другой всегда был один - Россия, Русь, Сарматия и Скифия.
Так что лично меня это приравнивание фашистов к русским - совсем не удивляет!

+1

У европейцев негативное отношение (от простой неприязни до лютой ненависти) к русским впитывается с молоком матери.

5 колонна, которая была России, пожалуй, во все времена, только меняя форму проявления, делала все чтобы навредить Отечеству любым способом. (иногда ее правителям России удавалась уничтожить, но не до конца) Практически полную анологию с историей о 5 колонне составляет сюжетная линия про Андрея из Тараса Бульбы, который за польскую юбку продал всех, вот так и наши либералы и их приспешники готовы продать всех и вся и петь под дудку врага ради того чтобы общечеловеки погладили их по головке. Скорее всего Н.В. Гоголь вложил в образ Андрея всю историю деяний (на тот момент) наших западопоклонников, способных отречься от отца, брата и товарищей.

И сегодняшняя клика профессиональных предателей занимается тем, что распевает мантры во славу европейских ценностей и пытается протолкнуть в сознании людей идею о том, что "если бы Гитлер захватил СССР, то он бы убрал Сталина с ВКП(б), поставил цивилизованное правительство...и тогда бы...сейчас ездили не на жигулях а БМВ и пили не жигулевское пиво, а баварское..." Такой бред увы несут не только сопливые недоумки, и вполне взрослые люди (от 35 до 45) , к большому сожалению имел неприятную возможность пообщаться в реале с подобными индивидами, дело дошло до драки. Для культивирования подобных идей и пишутся творческие опусы Резунов, Солониных и прочих Соколовых, которые к великому сожалению пользуются спросом.

[prohojii]

Фу! Место! Не боюсь, я собачник )))
И никто тебя разоблачать не будет. Зачем? Тебе сказали, что ты не прав и резун не то, что стоит выбирать как повод гордиться "имперскими амбициями". И как вообще можно рассказывать про "имперские амбиции" и стыдиться(стесняться?) прошлого империи.

Я чет не совсем понял, че ты сказать хотел..

[Kober]

Эээ, у тебя "имперские амбиции" е? иль нема? Тебе версия резуна нравится больше официальной потому, что там наши всех должны были порвать, но что-то пошло не так. Или я неправильно понял? Официальная версия некрасивая, там не готовы к войне, часть нового вооружения "не имеет аналогов" но понту от этого ноль и т.д. Вот я и подумал, что ты выбираешь версию 41г покрасивше, стыдясь правды. Вот.

[prohojii]

Эээ, у тебя "имперские амбиции" е? иль нема?

Есть.

Тебе версия резуна нравится больше официальной потому, что там наши всех должны были порвать, но что-то пошло не так. Или я неправильно понял?

Да, ты правильно понял.

Вот я и подумал, что ты выбираешь версию 41г покрасивше, стыдясь правды. Вот.

Нет, с чего ты взял?

[-=BBC=-]

читали? перечитайте.предшественниками? в чём конкретно их предшественность, что жили в одной стране? так таких предшественников - несколько миллионов.
Сверхчеловек - это не порода, это человек который "смог превзойти" низменные проявления себя любимого.Cтрашные вещи писал, жуть :"Дарящая добродетель есть высшая добродетель.Как золото, светится взор у дарящего...Пусть ваша дарящая любовь и ваше познание служат смыслу земли!;Любите, пожалуй, своего ближнего, как самого себя. Но прежде всего будьте такими, которые любят самих себя "
Кстати, в даосизме тоже есть понятие "высшего человека" и никого это не смущает, странно правда?
Хотя кто бы вникал в такие мелочи... .

Ради "высшей добродетели" можно убить нескольколько миллионов недочеловеков-славян, и со светящимся взором пинать обратно в горящую хату старушку (реальный случай с моей прабабушкой). Если бы Ницше с Виртом писали бы кулинарные советы - то я бы их тогда и не упоминал предвествениками фашизма. Но я прoцитирую Вирта из "Хроники Ура Линда" , которого в отличии от Ницше мало кто у нас читал: "И когда ты страстно пожелаешь самому унаследовать всю Землю, ты не должен будешь осквернять свои уста и разговаривать на чуждых языках, как на Божественном языке", и дальше про порчу: "Язык восточных шонландцев обезображен (!!!) мадьярами. Язык последователей Кельтаны испорчен грязными голенами." Надо объяснять, кто такие мадьяры и голены???

Кстати, в даосизме на самом деле есть термин "zheng de ren"(чжен дэ жень), или просто "zheng ren" - "настоящий(истинный) человек". Ну нету там иероглифа "сверхличность"! НЕТУ!
И вообще, там разговор идёт о душах человека и пути обретения бесмертия, а не о покорении "всей Земли".

[mens divinior]

Ради "высшей добродетели" можно убить нескольколько миллионов недочеловеков-славян, и со светящимся взором пинать обратно в горящую хату старушку (реальный случай с моей прабабушкой).

Это ваши слова. Немцы убивали отнюдь не ради "высшей добродетели", а ради намного более прозаичных вещей. Почитайте Гитлера - не будете писать чушь.

Если бы Ницше с Виртом писали бы кулинарные советы - то я бы их тогда и не упоминал предвествениками фашизма.

Ницше с Виртом - здорово. Они что родственники, дружили или вместе писали?. Кстати, Вирт не столько предвестник, а вполне себе современник фашизма.

Но я прoцитирую Вирта из "Хроники Ура Линда"...

Лучше Ницше процитируйте, то место где он вам не угодил. Только конкретно, без воды и Вирта.

И вообще, там разговор идёт о душах человека и пути обретения бесмертия, а не о покорении "всей Земли".

...да,собственно, у Ницше о том же, только без бессмертия.

[-=BBC=-]

ХА.ХА.ХА.
Это я про "процитировать Ницше". Уважаемый, его цитируют все кому не лень. Да наберите в гугле что-нибудь наподобие "фашисткие идеи так говорил заратустра" и будут вам цитаты. А я не хочу снова открывать этот бред сумасшедшего (все же знают про Ницше в психушке?).
А вам я посоветую почитать настоящих зороастрийцев, например "катехизис зороастризма" для начала.
И вообще, спорить с вами не интересно - вы обсуждаете только мои слова, полностью игнорируя смысл доводов.
Вот вам чужие слова про Ницше: "Сверхчеловек по Ницше отличается полной свободой от всяких моральных норм, презрением к человеку, как к низшему существу". А вот про кино про Конана-варвара:"Впрочем, именно за всю ницшеанскую философию, фильм Милиуса подвергся очень жестокой критике. Режиссера обвиняли не просто в смаковании насилия (видит бог, его там хватало), но и в пропаганде откровенно фашистских идей о делении людей на два сорта: сверхлюдей, выковавших себя самих и людей обычных".
Как видите, не я один считаю Ницше проповедником фашизма, так считает весь мир.
И не надо всё-таки путать даосизм с ницшеанством, это даже не смешно - это грустно. Я не знаю какие книги по даосизму вы читали, так как практически вы его не могли изучать, но нам лекции по даосизму читал Алексей Маслов, это который в шаолине жил, и вот как-то про ницшеанские идеи в даосизме он забыл упомянуть. Наврядли он по этому поводу страдает.

[mens divinior]

ХА.ХА.ХА.
Это я про "процитировать Ницше". Уважаемый, его цитируют все кому не лень.

аргумент тем не менее, вам не лень цитировать Вирта.(о котором вас НЕ спрашивали)

А я не хочу снова открывать этот бред сумасшедшего(все же знают про Ницше в психушке?)

думаете заразно? с таким подходом от 80% деятелей науки и искусства можно избавится. нормальных среди них было и есть очень мало.

вы обсуждаете только мои слова, полностью игнорируя смысл доводов

хорошие доводы: обсуждаем одного, а цитаты приводим из другого. и набор "доводов" радует: творчество Вирта (котрому было 15 когда Ницше умер, видать при помощи блюдечка общались)) ) и кино про Конана-варвара. лаконичный набор

Как видите, не я один считаю Ницше проповедником фашизма, так считает весь мир

это на основании кино такой вывод?

и вот как-то про ницшеанские идеи в даосизме он забыл упомянуть

вообще-то наоборот : даосские и буддистские в ницшеанстве.


P.S А спорить с вами действительно не интересно. Сколько можно было выдрать из контекста" Антихриста"?, а вспомнить про выпады против иудаизма (там же)

Скрытый текст:

(кстати мнение самой пострадавшей в этой истории стороны, т.е. евреев, таково: "После Гегеля Ницше был, несомненно, самым значимым философом Германии. Как никто другой он остро чувствовал катастрофичность мира, погружавшегося, по его мнению, в пучину безумия, жаждал его обновления и спасения, но по жуткой иронии судьбы безумие подкараулило его самого. После смерти ему не повезло еще больше (оказывается, и такое возможно): его идеи были искажены, вульгаризированы и поставлены с ног на голову многочисленными «ницшеанцами», начиная с его родной сестры, объявившей себя его душеприказчицей, и кончая полуграмотными почитателями Адольфа Гитлера. Популяризация оказалась губительной для Ницше: его, пропагандиста свободы духа, представили апологетом тоталитарной тирании и антисемитом.
Говоря об этом оболганном мученике познания, хотелось бы прежде всего рассеять предрассудок относительно антисемитизма Ницше и близости его мировоззрения к нацистской идеологии. Он никогда не был антисемитом и уже потому не может проходить по нацистскому ведомству. Его дружба с Вагнером закончилась разрывом во многом из-за антисемитизма композитора. И отношения с сестрой разладились по этой же причине."
журнал "Лехаим" за январь прошлого года)

- это просто мечта для ницшененавистника, конечно прочитавшего больше чем "заратустру".И даже не нужно цитировать Вирта. И что в итоге..? Конан (т.е. тупое голливудское кино).Нда, приплыли...

[prohojii]

Какой-то тягостный спор у вас вышел, ребята и девчата...

[mens divinior]

мне вот что интересно: "МИД РФ просит ОБСЕ объективно оценить ситуацию с русским на Украине" - на что они надеются ? Один же раз уже "оценили". При таком раскладе, надо бы выразить ОБСЕ с их мнением всяческое недоверие, а не рейтинги им повышать, пмсм.

[CoValent]

...И я бы вообще не ставил в один ряд Ницше и Достоевского - слишком разный подход к восприятию мира у этих людей. Увидеть в Достоевском только (!) психолога - уже это одно говорит о многом. Он был не психолог, а беспредельно честный человек, пытающийся честно описать мысли и чувства людей. А психологом его уже называют все кому не лень. Достоевский - это русский взгляд на мир, Ницше - европейский...

Добавлю, пожалуй: часто невнимательные читатели смешивают "описание Достоевским" и "мировоззрение Достоевского". Грустно читать такое... и радостно, что есть люди, различающие это!

[Wotan]

Совсем немного, совсем чуть-чуть, касается обсуждаемых тут тем:

Польша: жертва или агрессор

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/603208-echo/

[BALU]

Простите, вы знаете случай, когда военное командование РККА любого уровня отдавало приказ на расстрел пленных или мирного населения?

Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую. Ну и при вхождении в Польшу в соответствии с международным законодательством шлёпнули какого-то польского генерала за то что его солдаты гражданское население давили. Других случаев не знаю.

[Polar]

Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую.

БАЛУ, ты же знаешь, я человек скучный, и попрошу каких-нибудь дополнительных свидетельств. Я об этом не слышал абсолютно

[Wotan]

Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую.

По-моему, не брать в плен и расстрел пленных, это разные вещи.

[BALU]

Если так можно (и никакая ОБСЕ не указ) то что же тогда нельзя ?


Тогда я могу упомянуть советизацию Прибалтики, и частично Польши и Румынии в 1939-1940 годах:
Эти страны потеряли за короткое время почти всю интеллигенцию (десятки тысяч расстрелянных и сотни тысяч высланных в Сибирь и на Дальний Восток).
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovieti..._Baltic_states - по прибалтийским республикам:

То что эти репрессии проводила не Красная Армия а НКВД никакой принципиальной роли не играет.

Ты прям как Гитлера цитируешь. Тот тоже всё в советизации СССР обвинял. Если СССР был такой репрессивный, то откуда взялись сегодня все эти бодренькие СС-ские старички?

Но даже если это и так, то это не сравнить с деяниями тех же прибалтийских приспешников Гитлера. В Псковской области до войны прожали 1,5 млн чел. После войны - 500 тыс. Почувствуйте разницу. Кроме того, СССР не уничтожил ни один народ. И более того не планировал этого делать. Гитлер же открыто зявлял что всех прибалтов, кроме тех кто по арийским стандартам подходит для онемечивания, уничтожет. Про "юденфрай" территории я вообше помолчу. Как и про "трудовой воспитательтный" лагерь "Саласпилс", где насмерть воспитались 100 тыс человек из них 7000 детей. Заметь, весь 140-миллионный СССР с максимальными натяжками расстрелял за все годы репрессий 800 тыс человек, т.е водной только прибалтийской местности 3-го райха за 4 года уничтожили в одном только лагере 100 тыс.

Приятно, что тебя так волнует судьба интеллигенции Польши и Румынии. Непонятно правда, откуда там эта интеллигенция взялась в таких количествах. СССР ведь вошёл только на те территории что раньше принадлежали России, Украине, Белоруссии и т.д. И никакой украинской, белорусской интеллигенции в тех краях тогда уже не было. Была либо польская, фактически колониальная администрация либо ещё что. Это была интеллигенция, которая занималась манкуртизацией и тиранией украинского и белорусского народов. А если ты с этим не согласен, тогда ты должен требовать возвращения этих территорий Польше. Поляки, кстати, уже начали. Видно, не всю их интеллигенцию в Сибирь хохлы сослали.

Да, хотя бы десяток имён расстрелянных коварными советами польских, прибалтийских или румынских интеллигентов сможешь назвать? Масштаба Лихачёва, Королёва, Сахарова, наконец.

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

БАЛУ, ты же знаешь, я человек скучный, и попрошу каких-нибудь дополнительных свидетельств. Я об этом не слышал абсолютно

Про поляка у Мухина написано, в "Антироссийской подлости". Про Зою поищу, точно не помню. Я об этом впервые услышал от отца когда мне лет 5 было Потому и написал - "вроде".


Что-то типа Сталин сказал "солдат и офицеров 332-го полка 197-й дивизии вермахта В ПЛЕН НЕ БРАТЬ."

Вот здесь об этом тоже пишут.

http://0kir.livejournal.com/tag/%D0%...BB%D0%B8%D0%BD

Вот ещё пара цитат (http://www.molodguard.forum24.ru/?1-...022-000-60-0):

"Возмездие палачам Зои Космодемьянской.

Командир 197-й пехотной дивизии вермахта с 1 декабря 1939 по 1 апреля 1942, генерал-лейтенант Герман Мейер-Рабинген избежал заслуженного возмездия, войну закончил в мае 1945 командиром 404-й запасной пехотной дивизии 7-й армии вермахта, в советский плен не попал. Умер 21.02.1961 в г.Мелле, Нидерзахсен, ФРГ.
Зато его подчинённому, по приказу которого была казнена Зоя, - командиру печально знаменитого 332-го пехотного полка вермахта, повезло меньше. Командир полка подполковник Рюдерер был захвачен фронтовыми чекистами, осужден и по приговору суда позднее расстрелян.

Почитав публикацию и ознакомившись с донесениями о расправе солдат и офицеров 332-го пехотного полка над Зоей, Сталин приказал: в плен людей из этого полка нет брать. По некоторым данным, к концу войны из тех, кто зверствовал в Петрищеве в сорок первом, в живых почти никого не осталось.

Сама 197-я пехотная дивизия и её 332-й полк нашли свою гибель в двух котлах под Витебском 26-27 июня 1944 года: между деревнями Гнездилово и Островно и в районе озера Мошно, севернее деревни Замошенье."

"Распоряжение Начальника ГУПВИ МВД СССР министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений МВД краев и областей, начальникам оперативных отделений лагерей для военнопленных об организации оперативной работы по выявлению причастного к злодеяниям в районе г.Вереи личного состава 332-го немецкого пехотного полка

№52/4757, 8 мая 1948 г.

Оперативным отделом УПВИ МВД по Московской области ведется следствие по делу организатора массовых зверств и злодеяний военнопленного генерала Беге Эренфрида, который с февраля 1942 г. до февраля 1943 г. командовал 197-й пехотной немецкой дивизией.

В процессе следствия установлено, что личным составом 332-го пехотного полка этой дивизии в декабре 1941 г. в с. Петрищево Верейского района Московской обл. была зверски замучена и повешена комсомолка-партизанка Зоя Космодемьянская.
В соответствии с тем, что зверскую расправу над Зоей Космодемьянской произвел личный состав 332-го полка 197-й пехотной немецкой дивизии, прошу:

1. Дать задание выявить официальным и агентурным путем лиц, находившихся в 1941 г. в составе 332-го полка в районе г. Вереи Московской обл.
2. Допросить таких лиц и взять их в активную агентурно-следственную разработку с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы.

Не исключаю, что среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники.
О результатах Ваших мероприятий прошу незамедлительно информировать Оперуправление ГУПВИ МВД СССР.

Заместитель начальника ГУПВИ МВД СССР
генерал-лейтенант А.Кобулов

Источник: Русский архив: Великая Отечественная, т.24 - 13(3). Москва: ТЕРРА 2002, с.322-323, со ссылкой на: Архив ИЦ УВД Волгоградской обл. Ф.6. Оп.1. Д.343. Л.118 "

В общем, что-то там было.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------

Эх, а я думал, что основной делёж Европы в Тегеране и Ялте проходил, и совсем другими государствами.

Казлы конечно..., но делать нечего, да пошли они все

Ты правильно думал А вот они думать разучились. Ибо по их трактовке выходит, что США и Англия были союзниками зачинщика войны

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Нет, меня пункт 10 не смущает совершенно. В моих глазах между этими режимами тоже равенство. По крайней мере, приблизительное. Гитлер погубил миллионы ни в чем не повинных людей и Сталин тоже погубил миллионы невиновных, среди которых, кстати, мой прадед. Со времен инквизиции в Европе не было ничего ужаснее этих двух гадостей. Другое дело война. Я общался с ветеранами, слушал военные песни тех лет, смотрел фильмы. Я уверен на 110%, что советские люди, если не считать отдельных отморзков, ненавидили войну и оружие взяли в руки только ради спасения Родины, а не за комунизм проклятый. И поэтому утверждение, что несет СССР равную с Германией ответственность за развязывание той войны, для меня самая мерзкая ложь из всех лжей. Как оказалось, вымышленная российскими СМИ.

Бедние дети... на полном серьёзе сравнивают режим который собирался уничтожить или загнать в рабство все народы земного шара во имя своего, исключительного народа и режим, который боролся за прямо противоположное. Всё-таки манкуртизация зашла далеко. До полной потери способности различать цвета политического спектра. Это первое.

Второе. Гитлер целенаправленно занимался уничтожением людей, народов и населения. Именно уничтожением. Начал с убийства дебилов, психически больных и т.д. Эти несчастные, как и Свидетели Иеговы (первые "поселенцы" концлагерей в Германии) физически ничем Гитлеру не угрожали. Как не угрожали и евреи. У Сталина же была другая ситуация - у него была гражданская война. Жертвы "Сталина" - это жертвы фактически продолжающейся до сих пор гражданской войны, вполне реальной, и сам Сталин мог в любой момент стать "жертвой" ГУЛАГа. И не Сталин был инициатором массового террора в 30-е годы. Террор начали противники Сталинского проекта Конституции, который кстати значительно смягчил бы "тоталитаризм", если бы не троцкисты, хрущи и тухачевские.

Кстати, никак не пойму. Где эти погубленные Сталиным "миллионы невиновных"? Кто, собственно, имеется ввиду, и сколько их, именно физически погубленных? Я знаю точно примерно о 30 моих родственниках. А где остальные миллионы? Всего за все его годы у власти расстреляно менее миллиона. А по собственно приговорам Особого совещания (т.е. то, что можно как-то приписать лично Сталину) около 10 тыс. Я вот думаю, а по скольку негров в год линчевали в те годы в США? А скольких украинцев убили на своей территории поляки, пока СССР не вернул отобранные у него территории?

Вот когда речь идёт о Гитлере, я знаю о каких миллионах там речь - начиная с советских пленных, умерших и убитых в плену (в частях Манштейна пленным считался любой советский мужчина от 15 до 60 лет). Про Бабий Яр и Освенцим пусть евреи расскажут, если кто не знает.

И с чего ты решил, что Инквизиция была так ужасна? Большинство костров запалила не инквизиция. Кстати, в Швейцарии "колдуний" сжигали чуть ли не до 19 века, когда никакой инквизиции и в помине не было.

И почему ты решаешь за старшее поколение, отказывая им в том, что они сражались за коммунизм? Для многих из них и коммунизм и жизнь и Родина были тождественны. Хотя бы уже потому что именно коммунизм вывел многих (да что там многих, большинство) в люди. Это уже моему поколению, родившемуся в 60-е, видевшего разжиревших партийных бонз, коммунизм был как-то до лампочки Ильича (хотя и далеко не всем).
А в гражданскую воевали именно за коммунизм. С теми же немцами красные воевали после Брестского мира именно за революцию.

[Polar]

БАЛУ,
да не было ничего. Судя по твоей цитате - это очередная безграмотная журналистская утка.
Потому как противоречит тем же цитируемым тобой документам.
Смотри -

Командир полка подполковник Рюдерер был захвачен фронтовыми чекистами, осужден и по приговору суда позднее расстрелян.

Это что же - наша доблестная ЧК ослушалась Иосиф Виссарионовича? Вопреки приказу захватили и суд устроили зачем-то?

..."Распоряжение Начальника ГУПВИ МВД СССР министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений МВД краев и областей, начальникам оперативных отделений лагерей для военнопленных об организации оперативной работы по выявлению причастного к злодеяниям в районе г.Вереи личного состава 332-го немецкого пехотного полка ...

...с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы...

...среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники...

Так что как следует из документа (а не из журналажнического потока сознания) у нас в плену совершенно спокойно находились солдаты этого полка и среди них МВД СССР совершенно законно искало "организаторов и исполнителей".
Так что - мимо.

[BALU]

Но ведь искали из зачем-то специально? Зачем? Почему из кучи пленных искали именно этих? Это первое.

А во-вторых, не брать в плен имело смысл тех солдат, кто был в составе этого полка на момент казни Космодемьянской - без полного текста приказа нам остаётся только гадать.

В третьих, солдат мог попасть в плен в тот момент, когда он служил уже в другой части, и избежать тем самым немедленного уничтожения. В плену же выполнить приказ "не брать в плен" затруднительно - ведь он УЖЕ в плену. Да и приказ наверняка распроcтранялся на фронтовые части, а не на лагеря))) Поэтому суд и понадобился. В любом случае, командира полка ведь расстреляли. За что?

Конечно это может быть уткой, но не обязательно журналистской, в том смысле что не журналисты её инициаторы. Я слышал это от отца ещё в 70-е годы. А он слышал от своих преподавателей-фронтовиков.

Ну и не будем забывать о "внезаконниках". Объявленных вне закона любой гражданин СССР был обязан убить при первой же возможности без всякого следствия. Внезаконниками были и некоторые немецкие военнослужащие - так что процедура расправы, в общем-то существовала. И, редко, но действовала. Хот и "вне закона".

Но в принципе это всё не так уж и важно. Я вспомнил об этом слухе потому что такой приказ, если он действительно был, выделялся из ряда. Это было, если было, исключение из правила.

[-=BBC=-]

аргумент тем не менее, вам не лень цитировать Вирта.(о котором вас НЕ спрашивали)думаете заразно? с таким подходом от 80% деятелей науки и искусства можно избавится. нормальных среди них было и есть очень мало.
хорошие доводы: обсуждаем одного, а цитаты приводим из другого. и набор "доводов" радует: творчество Вирта (котрому было 15 когда Ницше умер, видать при помощи блюдечка общались)) ) и кино про Конана-варвара. лаконичный набор это на основании кино такой вывод?
вообще-то наоборот : даосские и буддистские в ницшеанстве.


P.S А спорить с вами действительно не интересно. Сколько можно было выдрать из контекста" Антихриста"?, а вспомнить про выпады против иудаизма (там же)

Скрытый текст:

(кстати мнение самой пострадавшей в этой истории стороны, т.е. евреев, таково: "После Гегеля Ницше был, несомненно, самым значимым философом Германии. Как никто другой он остро чувствовал катастрофичность мира, погружавшегося, по его мнению, в пучину безумия, жаждал его обновления и спасения, но по жуткой иронии судьбы безумие подкараулило его самого. После смерти ему не повезло еще больше (оказывается, и такое возможно): его идеи были искажены, вульгаризированы и поставлены с ног на голову многочисленными «ницшеанцами», начиная с его родной сестры, объявившей себя его душеприказчицей, и кончая полуграмотными почитателями Адольфа Гитлера. Популяризация оказалась губительной для Ницше: его, пропагандиста свободы духа, представили апологетом тоталитарной тирании и антисемитом.
Говоря об этом оболганном мученике познания, хотелось бы прежде всего рассеять предрассудок относительно антисемитизма Ницше и близости его мировоззрения к нацистской идеологии. Он никогда не был антисемитом и уже потому не может проходить по нацистскому ведомству. Его дружба с Вагнером закончилась разрывом во многом из-за антисемитизма композитора. И отношения с сестрой разладились по этой же причине."
журнал "Лехаим" за январь прошлого года)

- это просто мечта для ницшененавистника, конечно прочитавшего больше чем "заратустру".И даже не нужно цитировать Вирта. И что в итоге..? Конан (т.е. тупое голливудское кино).Нда, приплыли...

Так вот оно в чём дело, оказывается сам eврeйский "Лехаим" погладил по головке ницшу!

И кого и когда мне цитировать позвольте мне вас не спрашивать! Это я уж как-нибудь сам разберусь.

Ницше был душевнобольной. А псих - есть псих! И не надо всех умных людей к ним причислять, здесь не детский сад. И цифра "80%" тоже из журнальчика "лехаим" позаимствована?
И ещё, напослед, сначала изучите Буддизм и Даосизм, а потом уже делайте выводы про их идеи.
Короче, го-го учится, возраст то как раз! А то ваши аргументы одесским привозом попахивают.

[mens divinior]

Так вот оно в чём дело, оказывается сам eврeйский "Лехаим" погладил по головке ницшу!

Оффтопик:
...Проснулись, и года не прошло