Загруз.

[shrus]

Конструкция рабочая. Усилие на ручке возрастать будет как раз не линейно - это хорошо. С одним нажимным подшипником центр будет мягким и тихим. А с двумя будет жестким и будет стучать при переходе через ноль - это мне не очень нравится (хотя, тут на любителя). Требуется высокая точность изготовления сборной детали, которае ездит по двум вертикально установленным подшипникам. подозреваю, что эта деталь будет немного стучать в районе верхнего подшипника при перекладке(но это не критично).
Скажите, mishgan, а в какой программе вы делали эти замечательные чертежи и сборочную схему?

[_mishgun_]

Этот сборный узел именно потому и сделан сборным, чтоб снизить требование к точности изготовления. Точность обеспечивается при сборке (например собрать с зазором по подшипникам 0.05мм и никакова стука при перекладки не услышишь).
А жесткий центр по определению должен стучать и тем больше, чем дальше расставлены опорные подшипники.
Все сделано в программе AutoCAD.

[ironman]

Очень оргинально , что-то новое . Непонятно два момента , зачем 2 пружины ?Отсюда непонятно , что значит"раздельная загрузка "? Даже две разные пружины или регулировки - всёравно усилие одно и то же .
"Елозенье " коретки по направляющему пазу - то же требует регулировки , либо пластинки средние на пазах делать , либо что-то твёрдое в этом месте , подшипники быстро раскатают простую железяку , тем более нагрузка будет в этом месте очень приличная.
Сама стыковка оси с качалкой на штифтах - не , не пойдёт , либо шпонка , а лучше квадратное коническое сочленение, ну или "лыски" .
А в принципе концепт очень даже понравился.

[SAS_47]

А если в центре поставить один подшипник и сделать его катание по дуге получится загруз от ironman-а (ну почти).

[_mishgun_]

для ironman:
1) две пружины лишь особенности компановки. ничего не изменится если и одну поставить. подумал: "раз уж есть место, то почемубы и не поставить, снять всегда можно, темболее какая никакая, а ступень регулировки.
2) именно раздельная загрузка, т.к. на эскизах показан лишь один канал руса (одна ось).
3) в средних планках каретки отверстия и позволяют выпонять регулировку (т.е. диаметр увеличен). Пазы дороже, да врядли потребуется регулировка больше чем на 0.5мм.
4) планки в каретке пожалуй единственные детали требующие закалку. Сталь У8 и 53...58 HRC сделает их вечными.
5) качалка закреплена на оси не штифтами, а стопорными винтами. на оси имеются засверловки под носик винта.

[ironman]

Вы немного ввели в заблуждение , или я не так понял , вернее понял , что "раздельная " это по каналу влево-вправо , а то что одна ось рассмотрена так это понятно ,ну ,не суть .
В принципе да , пазы или отверстия большего диаметра лишь бы была возможность регулировки.
Брать инструментальную сталь , конечно , не обязательно , но это от того что есть , лишь бы калёную.
Пусть винты стопорные , но это не меняет сути , разболтает как здрасьте.
А так идея универсальности центровки и регулировки плеча рычага весьма любопытна, надеюсь увидеть "во плоти ", удачи .

[MASSTAK]

Мну понравилось слово "ложатся", а если серьёзно , то не понял идеи создания жёсткого центра за счёт пружин , можно чуть обосновательней ?

Имелось ввиду - при использовании конических (2 шт.) пружин сжатия (предварительно поджатых) можно получить большой диапазон регулировки начального усилия (при относительно коротком ходе) в классической "клещевой" загрузке.
Извините, что половину слов я оставил у себя в голове.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

Предлагаю вариант загруза.
Тех. характеристики:
1) раздельная загрузка с регулировкой усилия
2) жесткий центр с возможностью регулировки (вплоть до мягкого центра). Реализуется путем изменения размера L (см. 3-й рис. "загруз_ход.jpg"), при L=0 получаем классический однопружинный загруз на ось, при L>0 получаем жесткий центр.

Приятно видеть проработку на современном уровне.
Согласен с мнением, что работать будет и стучать тоже. Что - то подобное пытался реализовать на педалях. Отказался, потому, что постукивание в ночной тиши в однокомнатной - не очень.

P. S. Может ли кто сказать на сколько градусов (или процентов) нужно отклонить руль направления ЛА5 (оттримировать), чтобы самолёт летел ровно (я это чувствую, но количественно определить не могу, а может кто уже всё исследовал?) и то же самое для ЯК9 (в этом случае очевидно руль направления нужно переложить в другую сторону). Это я к тому, что вроде бы стремимся к "середине", а так ли это нужно? И в какой степени?

[Nik007]

Камрады, вот схема прогрессирующего загруза с регулировкой пружин. (Извиняюсь, если у кого такая уже была - некогда было читать всю ветку).
На схеме красные плечи под углом неподвижно прикреплены к основной тяге (синяя), которая вращается вокруг главной оси. Подшипники обозначены зелеными. Принцип -красное плечо идет вверх своим роликоподшипником по желтой качалке с пружиной, отжимая ее так же вверх, тем самым уменьшая плечо и увеличивая силу крутящего момента. Синим обозначены упоры качалок. Эксперементируя с углами установки рычагов и натягом пружин - можно регулировать жесткость/мягкость центра и т.д.. Загруз в любом случае будет НЕЛИНЕЙНЫМ.

[_mishgun_]

Nik007, а как получить мягкий центр? Если нетрудно, с картинкой.

[Nik007]

Для смягчения центра, достаточно ослабить натяг, так же можно сместить точки касания красных плеч ближе к точкам крепления пружин. А если пружины выставить в "ноль", то "ступенька" исчезнет совсем.

[alextt]

Вот схемка. Должно стать понятней.

Мое мнение, получится самый лучший загруз. Реализовать не пробовали? И где достать такие самоустанавливающиеся подшипники?

[sashtet]

Камрады, вот схема прогрессирующего загруза с регулировкой пружин. (Извиняюсь, если у кого такая уже была - некогда было читать всю ветку).
На схеме красные плечи под углом неподвижно прикреплены к основной тяге (синяя), которая вращается вокруг главной оси. Подшипники обозначены зелеными. Принцип -красное плечо идет вверх своим роликоподшипником по желтой качалке с пружиной, отжимая ее так же вверх, тем самым уменьшая плечо и увеличивая силу крутящего момента. Синим обозначены упоры качалок. Эксперементируя с углами установки рычагов и натягом пружин - можно регулировать жесткость/мягкость центра и т.д.. Загруз в любом случае будет НЕЛИНЕЙНЫМ.

Ну так это в одной плоскости, а в другой как соглосовать механически?

[Евгений64]

Какое усилие должно быть на ручке управления при полностью отклоненой рукоятке напольного руса ? и какое в центре ? мне это важно, поскольку буду конструировать джойстик исходя из доступных в продаже пружин.

[Sopovich]

Какое усилие должно быть на ручке управления при полностью отклоненой рукоятке напольного руса ? и какое в центре ? мне это важно, поскольку буду конструировать джойстик исходя из доступных в продаже пружин.

А просто тему полистать?
У меня 1,5-1,6 кг.

[Wysius]

Купил сегодня пару для экспериментов.
Размеры : внеш. диаметр 19, ширина 6, внутр. диаметр 6.

Если ни секрет за сколько? А то в одну фирму позвонил - сказали 1700 руб. за 1 шт.

[alextt]

Вот схемка. Должно стать понятней.

При более тщательном изучении обнаружил такую вещь: при перемещении ручки по крену, она будет двигаться по дуге с радиусом равным длине тяги, которая идет на загрузку по тангажу. Или если перемещать по прямой в канале крена, то будет происходить также перемещение системы загрузки в канале тангажа.

[Евгений64]

Сейчас делаю курсач по "Основам теории управления" . В связи с чем задумался. А если сделать всю лабуду на основе 2-х двигателей и системы управления. Представляете, загруз будет регулируемый, хошь от режима полёта, хошь сам кнопками переключай. Хочешь тряску --будет тряска. Хошь трим- будет трим. Всё зависит от заданной программы. Кроме двигателей надо будет дачики положения и дачики момента. Ну а дальше обычно - строишь Лачх, лчфх и прочее чх....

[Sopovich]

Сейчас делаю курсач по "Основам теории управления" . В связи с чем задумался. А если сделать всю лабуду на основе 2-х двигателей и системы управления. Представляете, загруз будет регулируемый, хошь от режима полёта, хошь сам кнопками переключай. Хочешь тряску --будет тряска. Хошь трим- будет трим. Всё зависит от заданной программы. Кроме двигателей надо будет дачики положения и дачики момента. Ну а дальше обычно - строишь Лачх, лчфх и прочее чх....

Да я и сам такое писал, страниц на пять выше.Дело в том , что это довольно сложно в исполнении и программировании.А так да, думаю это будущее в джоестроении.

[ironman]

Кому интересно , то послушайте старого пердуна умудрённого вышеозначеной темой от начала её существования и в меру сил пытающегося ойную реализовать . Так вот , вся заковырка темы загрузки джойстика имеет один корень , но разные подходы к воплощению . Если смотреть концепт любого джоя , будь то тарельчатого , или "клещевого" ( других пока не видел ,эээ промышленных) то смысл один - это просто возврат в исходное положение ,центровку , что касается информативности , ну , давайте не лукавить , бред чистой воды , "фидбак" это да , есть оное , что дает приближённо -настоящие . Все другое есть подобие . Посему все рассуждения типа мягкая-немягкая , тугая -лёгкая , есть некоторый абстрактивизм , то бишь отвлечёное понятие . Остальное зависит от индивидуальности , по мне так лучше "затяжелить" к крайним положениям до дрожи в мышцах, а другим чтоб рука не немела и как бы "чуток напряжно",а кому-то и "карандаш в стакане" обалденно, где найти компромис - хм, пока не знаю.И знает -ли кто ? Все "развесы" по киллограммам , ну , не знаю , о чём э то говорит , на мой взгляд ни о чём .

[shrus]

Мое мнение, получится самый лучший загруз. Реализовать не пробовали? И где достать такие самоустанавливающиеся подшипники?

И у меня такое же мнение. ) Реализовать пробую ,но очень вяленько, нет достаточной технологической базы и ни капли свободного времени...( По первому пункту близок к решению, по второму всё плохо.
Подшипники покупал по адресу Москва, ул. Нелидовская д.20, корп.1, фирма : "Подшипник .ру"

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

Если ни секрет за сколько? А то в одну фирму позвонил - сказали 1700 руб. за 1 шт.

Точно не помню , по 1500 руб. по моему было. Согласен дороговато...(
Если кто-нибудь найдёт подешевле непременно поделитесь информацией.

[shrus]

При более тщательном изучении обнаружил такую вещь: при перемещении ручки по крену, она будет двигаться по дуге с радиусом равным длине тяги, которая идет на загрузку по тангажу. Или если перемещать по прямой в канале крена, то будет происходить также перемещение системы загрузки в канале тангажа.

Не понял ваших выводов... Вот вам схемки, посмотрите, если останутся вопросы обсудим...

[shrus]

Ещё парочка. Одна уже была выше. Звучит это так : обеспечение независимости управления по каналам крена и тангажа. От себя добавлю влияние в реальных контрукциях одного на другое может присутствовать ,но оно пренебрежимо мало.

[shrus]

А вот пост управления от Лавки. Где стянул картинку не помню.

[shrus]

По усилиям (и немного ещё) :

[shrus]

Сейчас делаю курсач по "Основам теории управления" . В связи с чем задумался. А если сделать всю лабуду на основе 2-х двигателей и системы управления. Представляете, загруз будет регулируемый, хошь от режима полёта, хошь сам кнопками переключай. Хочешь тряску --будет тряска. Хошь трим- будет трим. Всё зависит от заданной программы. Кроме двигателей надо будет дачики положения и дачики момента. Ну а дальше обычно - строишь Лачх, лчфх и прочее чх....

Сделаешь курсач выкладывай, почитаем! И картинки не забудь!