HP 0/400

[U053]

Тут про другую хитрость.Han уже дал направление.А так- да ,очень логично сделано.

[An.Petrovich]

Вы определитесь:
мы про то как красиво рычаг в кабине двигается,
или про то, как удобно двигателями управлять?

Тут уже то ли Лофт, то ли Хан объясняли: это 2 разных вопроса.

С точки зрения пользователя нет понятия "отдельной оси управления" именно для набалдажника. Есть стандартный "многомоторный" интерфейс управления каждым двигателем: раздельно, совмещённо с другими, совмещённо со смещением (разнотягом) и т.п. и т.п.

А вот рычаг в кабине именно Хэндли Пэйджа анимируется в соответствии с тем, что пользователь понабомбил понауправлял. Т.е. если пользователь выставит левому двигателю, например, МАКСИМАЛ, а правому - МГ, то рычаг РУД в кабине HP-400 займёт крайнее переднее положение, при этом набалдажник будет свёрнут полностью вправо.

[DogMeat]

Вы определитесь:
мы про то как красиво рычаг в кабине двигается,
или про то, как удобно двигателями управлять?

Тут уже то ли Лофт, то ли Хан объясняли: это 2 разных вопроса.

С точки зрения пользователя нет понятия "отдельной оси управления" именно для набалдажника. Есть стандартный "многомоторный" интерфейс управления каждым двигателем: раздельно, совмещённо с другими, совмещённо со смещением (разнотягом) и т.п. и т.п.

А вот рычаг в кабине именно Хэндли Пэйджа анимируется в соответствии с тем, что пользователь понабомбил понауправлял. Т.е. если пользователь выставит левому двигателю, например, МАКСИМАЛ, а правому - МГ, то рычаг РУД в кабине HP-400 займёт крайнее переднее положение, при этом набалдажник будет свёрнут полностью вправо.

Я понял, что в симуляторе варианты традиционные - управлять одной осью с выбором, либо двумя осями - каждая на свой движок. А можно ли в СИМУЛЯТОРЕ настроить управление как В РЕАЛЕ - одна ось - дроссель, вторая - набалдажник?

[An.Petrovich]

А можно ли в СИМУЛЯТОРЕ настроить управление как В РЕАЛЕ - одна ось - дроссель, вторая - набалдажник?

Нет, такой вариант не предусмотрен.

[DogMeat]

Нет, такой вариант не предусмотрен.

Жаль.... Было бы интересно. Впрочем, для управления хватит и двух симуляторных способов.

А можно ли опционально реализовать такую возможность? Например, управление набалдашником с помощью кнопки клавиатуры? Ввести кнопку "левый-поровну-правый", соответствующую положению набалдажника. Те, кто хочет - могли бы назначить эту кнопку и пользоваться ею. Хотя бы где-нибудь в отделеном будущем.

Пока не ясно насколько часо придется корректировать двигатели НР в полете. Но если не очень часто, то управление набалдажником с кнопок было бы возможно - как сейчас реализовано управление корректором или радиатором.

[U053]

Я определился:мне интересно,как он тогда был сделан и работал БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО реализации и анимации у вас.Нормально все у вас.

[An.Petrovich]

А чем не устраивает прямое управление выбранным двигателем? Зачем именно набалдажник?

[DogMeat]

А чем не устраивает прямое управление выбранным двигателем? Зачем именно набалдажник?

Ну, потому, что это ближе к реальности - отражает специфику реального самолета. Если так управляли в реальности, то хотелось бы иметь возможность точно так же управлять и в симуляторе. Естественно, не создавая неудобств другим - как опцию.

[Han]

Ну, потому, что это ближе к реальности - отражает специфику реального самолета. Если так управляли в реальности, то хотелось бы иметь возможность точно так же управлять и в симуляторе. Естественно, не создавая неудобств другим - как опцию.

Ну если есть такое желание - это можно джойстик так прошить например :-)
У нас универсальная схема управления, которая отображает принцип работы систем управления подавляющего большинтсва многомоторных самолетов того времени. ХП400 он один такой и ради него заводить отдельные оси и отдельную логику - нихт.

[ROSS_DiFiS]

я так понимаю, что в реале этот способ управления двигателями был придуман для горизонтальной корректировки курса самолета для бомбометания. Вроде как мягко управляя одновременно двумя двигателями можно тонко менять курс самолета, без (или с участием) педалей. так?

но так как в игре будет введено автоматическая корректировка курса для бомбометания - то необходимость набалдашника отпадает.

[An.Petrovich]

я так понимаю, что в реале этот способ управления двигателями был придуман для горизонтальной корректировки курса самолета для бомбометания. Вроде как мягко управляя одновременно двумя двигателями можно тонко менять курс самолета, без (или с участием) педалей. так?

но так как в игре будет введено автоматическая корректировка курса для бомбометания - то необходимость набалдашника отпадает.

Оффтопик:
Володь, и вот где ты видел, чтобы в реале по курсу подруливали разнотягом? Ты распределение внимания то представь: на курс, на ориентир, контроль оборотов, контроль скорости, откренить элеронами, выдержать горизонт... Т.е.задействованы все 4 канала управления (педали, штуравл-продол, щтурвал-крен, разнотяг) + контроль силовой. А если просто, по-дедовски, координировано подрулить кренчиком и если шибко надо - педалькой помочь, ну разве не проще ли? Так что думаю, раздельное управление двигателями придумали просто потому, что их два.

P.S.
- (штурман): командир, доверни вправо 2 градуса!
- (командир): ты у комара ххх видел??
- (штурман): понял.. вправо 10, затем влево 8!

[BY_Maestro_Bear]

Интересно, возможно продажа места стрелка?

[=FB=LOFT]

Интересно, возможно продажа места стрелка?

Возможна, но зачем? Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика.

[BY_Maestro_Bear]

Возможна, но зачем? Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика.

Ну у меня же с джоем на семерке тормозит... так пока разжевусь новым процев без джоя в качестве стрелка полетать... А так я понял, что места стрелков бесплатно будут?

[=FB=LOFT]

Ну у меня же с джоем на семерке тормозит... так пока разжевусь новым процев без джоя в качестве стрелка полетать... А так я понял, что места стрелков бесплатно будут?

Да, совершенно бесплатно.

[BY_Maestro_Bear]

Да, совершенно бесплатно.

Спасибо, хорошая новость

[alexy]

Оффтопик:

Ну у меня же с джоем на семерке тормозит... так пока разжевусь новым процев без джоя в качестве стрелка полетать... А так я понял, что места стрелков бесплатно будут?

Беру псевдоним "Козлевич" и открываю контору "Эх, прокачу" . Главное пьяными при луне не пляшите...

[ROSS_DiFiS]

Летать стрелком очень интересно и весело мне понравилось. Плюешь себе семечки с высоты, да окрестности рассматриваешь. Рулить не надо. Думать не надо. Ждешь пока нападет кто, потом весело палишь из пулемета, как в шутере. Правда убивают часто

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------

И вот где ты видел, чтобы в реале по курсу подруливали разнотягом?

Дык может то были первые эксперименты. Потом отказались

при этом, там ничего особого с распределением внимания нет.
держишь горизонт элеронами, и скорость, хотя если один двигатель чуть больше, а другой чуть меньше, то возможно и скорость не меняется. Тут вопрос в точности маневра, т.е. удержания горизонта. Когда делаешь доруливание направления педалями (плоский вираж) - самолет надо четко держать элеронами, иначе валится. Возможно поворот с помощью маленького разнотяга двигателями более эффективен в этом плане. кто ж знает?

[An.Petrovich]

Когда делаешь доруливание направления педалями (плоский вираж) - самолет надо четко держать элеронами, иначе валится. Возможно поворот с помощью маленького разнотяга двигателями более эффективен в этом плане. кто ж знает?

Пара вопросов на понимание, а то ты слегка подзапутался в ара-динамике:

- за счёт каких сил самолёт в плоском вираже поворачивает? Где они образуются, и за счёт наличия "чего"?

- есть ли разница, чем это "что" создано?

Ответив на эти вопросы - ты найдёшь ответ, а надо ли самолёт держать элеронами в плоском вираже, выполняемом при помощи разнотяга.

[U053]

"Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика. "-росток социализма
Судя по вторичным признакам,именно носовой стрелок и являлся бомбардиром.А ,если его до того как,убьют?А в игре бомбы вроде пилот-владелец кидает,так в этот период что видит стрелок и что делает?

[Han]

"Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика. "-росток социализма
Судя по вторичным признакам,именно носовой стрелок и являлся бомбардиром.А ,если его до того как,убьют?А в игре бомбы вроде пилот-владелец кидает,так в этот период что видит стрелок и что делает?

Ну реальная практика показала, что в случае офлайна, когда всеми рулит игрок, наиболее удобно:
1. Иметь высоту не менее 1500м (иначе в поле зрения прицела мало что помещается, да и зенитки...)
2. Включить автогоризонт
3. Сесть в носового стрелка
4. Открыть карту
5. По ориентирам найти район цели
6. Прикинуть маневр захода на цель
7. Выполнить маневр (на руках, либо автогоризонтом подруливая)
8. Выйдя в направлении на цель с запасом 1-2 минуты хотя бы
9. Скорость не максимальную, лучше поменьше, 120км/ч где то, что бы было больше маневра до цели
10. Выставить все параметры в прицел
11. Вернуться в вид из носового стрелка, подкорректировать курс, перепроверить параметры полета и поправить их в прицеле
12. Ближе к цели смотреть то через прицел, то через наблюдателя (стрелка), ОБЯЗАТЕЛЬНО выискивать ориентиры на боевом курсе ближе к цели, что бы по ним подруливать глядя в прицел
13. Ну как цель в прицеле окажется - парой-тройкой уверенных подруливаний подвести крест к цели и выполнить сброс серии бомб

В сети, когда в носовой турели сидит другой игрок и у него есть тимспичная связь с пилотом:
- Все то же самое, но поиск цели и прикидку боевого маневра выполняет стрелок, он же дает команды правее-левее до того, как цель у пилота появится в прицеле

В целом это жизнь изрядно пилоту облегчит

[Druzyaka]

4. Открыть карту
5. По ориентирам найти район цели

Я вот не бомбер по натуре и врядли на ХП буду летать, кроме, как "попробовать-порулить", но вот мысля появилась - дать возможность на карте отметки делать. И так ещё чтоб эти отметки могли видеть и пилот и стрелок-бомбардир.
Или это особого смысла не имеет?

[Han]

Я вот не бомбер по натуре и врядли на ХП буду летать, кроме, как "попробовать-порулить", но вот мысля появилась - дать возможность на карте отметки делать. И так ещё чтоб эти отметки могли видеть и пилот и стрелок-бомбардир.
Или это особого смысла не имеет?

Имеет конечно. Потом сделаем.

[ROSS_DiFiS]

если поворачивать педалями, то разворот идет килем, то возникает скольжение, соответственно у крыльев меняется подъемная сила - результат крен, который надо компенсировать.

С разнотягом двигателей та же фигня, только поворот за счет большей тяги одного из двигателей. Скольжение и крен, будет и в том и в другом случае. Другое дело что возможно двигателем это можно делать более плавно и четко, чем педали давить? Там ваще-то киль - ОГОГО. Не думаю что там компенсаторы такие красивые, что физической нагрузки никакой нет, для изменения положения и удержания киля. А тут набалдашник крутанул - и вот тебе готовый постоянный поворот. Переключайся только на элероны.

Но схема такая походу не прижилсь, раз ее никто больше не стал использовать.

P.S. Да может они его вообще только на рулении использовали, а?

[An.Petrovich]

Науке это не известно.

Оффтопик:
Насчёт "разворота", и за счёт чего он выполняется. Если под этим термином понимать движение по криволинейной траектории, а не вращение вокруг ц.м при создании скольжения, то более точное объяснение природы вещей такое:

1. Плоский разворот выполняемый педалями:
- отклонение РН изменяет боковую силу на ВО, появляется момент рыскания на плече ВО относительно ц.м.
- под действием момента - самолёт разворачивается на угол скольжения
- за счёт угла скольжения - образуется боковая сила на фюзеляже, направленная в сторону разворота
- при этом боковая сила на ВО направлена в противоположную (!) развороту сторону (если самолёт устойчив по углу скольжения)
- таким образом боковая перегрузка (искривляющая траекторию) создаётся боковой силой фюзеляжа (!) + проекцией силы тяги обоих двигателей на радиус разворота, за вычетом (!) боковой силы на ВО (направленной в противоположную развороту сторону).

2. Плоский разворот выполняемый разнотягом:
- разнотяг приводит к появлению момента рыскания относительно ц.м.
- под действием момента - самолёт разворачивается на угол скольжения
- за счёт угла скольжения - образуется боковая сила на фюзеляже и на ВО (!), направленная в сторону разворота
- таким образом боковая перегрузка (искривляющая траекторию) создаётся боковой силой фюзеляжа + боковой силой на ВО + проекцией силы тяги обоих двигателей на радиус разворота.

При этом ещё раз обращаю внимание: сам по себе разнотяг траекторию не искривляет, он лишь "крутит" самолёт относительно ц.м. на угол скольжения.