Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

[henrik]

Для орудий WWII можно пользоваться простым эмпирическим правилом - пушка более-менее уверенно (так чтобы угол наклона не особо сказывался среднестатистически) пробивает толщину брони примерно равную ее калибру. Pak-38 - 50мм, бронирование танка Мк2 Матильда 65-75 мм. Стало быть чтобы из этой пушки поразить этот танк нужно приложить массу усилий (по меньшей мере не стрелять в лоб и/или с больших и средних дистанций).

Более точно можно поглядеть по эпюрам в игре. Пробивает только подкалиберным с небольшой дистанции (до 300 метров), но подкалиберных мало или может вообще не быть.

там получилось что они и в упор матильду не могли пробить, буквально в упор. две пушки стреляли по ней с медленно уменьшающейся дистанции (пак38 стояли рядом, в соседних квадратах, матильда приближалась кажется с 800м). в конце концов матильда наехала на одну из пушек и начала ее давить, вторая продолжала по ней стрелять в корму, в двигатель, с левой стороны насколько я помню. никакого эффекта.

меня это удивило еще и потому что в СЯ меня в матильде с колотушки подбивали.

[Andrey12345]

там получилось что они и в упор матильду не могли пробить, буквально в упор.

Так буквально в упор кроме подкалиберного ничего и не пробивает же. Посмотрите эпюры. У Матильды еще и броня дает мало осколков, т.е. подкалиберным тоже не фонтан даже если пробъет.

[henrik]

на ганзе идет интересный срач гаранд vs свт

http://forum.guns.ru/forummessage/36/1212662.html

[Fritz_Sh]

Интересный материал по действиям Ил-ов против БТТ, начало стандартное, а дальше много интересного. Ну и сразу возникает вопрос не будет ли в игре новых вариантов загрузки илов, хотя бы Рс-132? Как собственно интересно и будут ли иные типы РСЗО в РККА?

http://otvaga2004.ru/boyevoe-primene...rbe-s-tankami/

[Andrey12345]

Ну и сразу возникает вопрос не будет ли в игре новых вариантов загрузки илов, хотя бы Рс-132?

Зачем?

Как собственно интересно и будут ли иные типы РСЗО в РККА?

Нет.

[Fritz_Sh]

Зачем?

Что бы были, т.к. они использовались на ровне с РС82 достаточно активно, что не так?

То же и по РСЗО, почему нет?

[Andrey12345]

Что бы были, т.к. они использовались на ровне с РС82 достаточно активно, что не так?

Там же написано по каким целям. В игре таких целей нет. Т.е. добавление просто ради непонятно чего. Делать не будем.

То же и по РСЗО, почему нет?

Как понадобится РСЗО отличное от того что есть в игре, сразу же сделаем. Пока не будем, незачем плодить лишние сущности.

[henrik]

может быть баян, я встретил вроде впервые и как то даже удивился напору. какой то странный и эмоциональный человек упорно доказывает что французских танков в вермахте было больше чем немецких (во всяком случае до сталинградской битвы).

http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml

единственный аргумент- секретные фотографии которые он видел в секретных архивах.
ну и еще много всяких разоблачений.

[Fritz_Sh]

Вот такая картинка, может быть пригодится.

[Solo.mon]

Снятый в 1940 г. документальный фильм "Тыл танкового батальона" (Для служебного пользования)
http://www.youtube.com/watch?v=OWtCZf69vC4

[AGA]

Сводки 111СД по боям за Красную поляну.

http://yadi.sk/d/L7Vy9wF78gR6C

[AGA]

И снова о вечном о зажигательных бутылках



и в заключении, общий вывод:

источник: "Изучение броневой защиты немецких танков" ЦНИИ №48 1942г., взято у Дмитрия Шеина http://litl-bro.livejournal.com/1700...t=light#t62884

ПС. По ведомостям боеприпасов 6А уровень использования немцами бутылок в середине 1943г. не изменился по сравнению с 1942г., где-то 8000 штук на армию, не смотря на более широкое распространение ружейных и пистолетных ПТ гранат, а так же HHL3.

[Shoehanger]

Доставили кавычки. ))) И.Бунин называл Апостроф, пришедший на смену Ъ не иначе как «Чудовище»

[zeus--]

О! Раскрасили!

http://www.youtube.com/watch?v=qxQ6E1v2Rq4

[Andrey12345]

Немецкие терминаторы с ломами против советских танков
http://www.youtube.com/watch?v=Doc5QIWY-Uo

[henrik]

а ведь в игре ломов нет! нереалистично получается.

[Fritz_Sh]

И Кв2 нет, не реалистично в двойне!

[Andrey12345]

В конце 3 минуты очень хороший момент по залезанию на танк, когда в спокойной обстановке солдат на неподвижный танк залезает очень неуклюже, представляю тоже самое под огнем и на движущийся танк

Зажигание бутылок спичками тоже доставляет

[Fritz_Sh]

Так при радиусе действия средства в 10-15 метров, надо обладать недюжинным талантом предсказания чтобы в это время оказаться рядом с танком

Чуть вмешаюсь, рискну предположить что танкоборцы не должны загнать танк в чистом поле и потом закидать Танк сам приедет на их позиции и будет их уничтожать, а соотв. и останавливаться и проезжать прямо по танкоборцам и т.д. и т.п. А соотв. возможность применить ПТ средства сверх малого радиуса действия вполне присутствует. К слову не надо забывать что позиции часто были вдоль и поперек покрыты сетью траншей, по которым даже 1 отделение на роту могло относительно безопасно выйти на нужный участок обороны и применить свои вундервафли.

[Andrey12345]

Чуть вмешаюсь, рискну предположить что танкоборцы не должны загнать танк в чистом поле и потом закидать Танк сам приедет на их позиции и будет их уничтожать, а соотв. и останавливаться и проезжать прямо по танкоборцам и т.д. и т.п.

Далеко не каждый танк будет делать так, у него еще есть пулеметы и даже пушка, которые стреляют несоизмеримо дальше чем самый крутой танкоборец способен кинуть гранату.
Мало того, врядли танки будут ну вот прямо специально искать где же там 1 отделение на роту, которое будет с ними бороться - достанется всем.
Поэтому рискну предположить что танкоборцам придется суетиться самим, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время

А соотв. возможность применить ПТ средства сверх малого радиуса действия вполне присутствует.

Весьма ограничено.

К слову не надо забывать что позиции часто были вдоль и поперек покрыты сетью траншей, по которым даже 1 отделение на роту могло относительно безопасно выйти на нужный участок обороны и применить свои вундервафли.

Время применения в таком случае тоже невелико, с учетом что нужно бежать по заранее заготовленным отнюдь не кратчайшим путям, еще и с грузом. А танк мало того что может ездить по кратчайшему пути, так еще и делает это быстро. Напоминаю что для гарантированного уничтожения нам нужно (очень оптимистично) порядка 10 попыток применений за короткий промежуток времени, по одному танку.

Иллюстрация на тему траншеи с танкоборцами Vs танк

[AGA]

Поэтому рискну предположить что танкоборцам придется суетиться самим, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время

http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDoku...ssue03_16.html

Хотел бы обратить особое внимание на такие параграфы, как "Организация перехода переднего края группой саперов-истребителей танков"

Группы саперов-истребителей танков действуют активно. Пассивное ожидание танков в глубине своих боевых порядков не соответствует духу и характеру действий этих групп.

[Fritz_Sh]

Поэтому рискну предположить что танкоборцам придется суетиться самим, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время

Я об этом и написал. А что касается вооружения танка, естественно оно куда дальнобойней, но что бы преодолеть вражеские позиции на них надо приехать

[Andrey12345]

Это опять "как начальство хочет", а где же результаты?

В первом же абзаце "Группы саперов-истребителей танков действуют активно. Пассивное ожидание танков в глубине своих боевых порядков не соответствует духу и характеру действий этих групп." намекает на то что в реальности сидели и ждали танки на позициях, а не шастали по тылам противника в поисках танков.

Судя по описанию это какие-то диверсанты с танковым уклоном. И вопросы как раз перехода линии фронта описаны очень странно. 90% про то кто кем командует и устанавливает связь, а остальное сделают "специально обученные люди" которые непонятно откуда возьмутся.

P.S. Там последняя графа - отчетность, толково прописана, с расчетом на многократную проверку. Собственно если данная "стратегия" борьбы с танками эффективна, где-то должны быть эти вот взаимные проверки, описание вещдоков, опросы местного населения и т.д. Удивительно даже почему такое не попадается

[AGA]

Это опять "как начальство хочет", а где же результаты?
...
P.S. Там последняя графа - отчетность, толково прописана, с расчетом на многократную проверку. Собственно если данная "стратегия" борьбы с танками эффективна, где-то должны быть эти вот взаимные проверки, описание вещдоков, опросы местного населения и т.д. Удивительно даже почему такое не попадается

Почему не попадается? Это все идет в наградных листах. А как их отголоски в мемуарах.
Вон, немцы утверждают (Гудериан), что до мая 1944г. вручили около 14000 значков за уничтожение танка в ближнем бою

Чем ещё могут быть "прочие потери"? Утонувшие и т.п.?

Что-то не очень похоже, т.к. по ней проходит только техника первой линии и не самая тяжелая.

[Andrey12345]

Почему не попадается? Это все идет в наградных листах. А как их отголоски в мемуарах.
Вон, немцы утверждают (Гудериан), что до мая 1944г. вручили около 14000 значков за уничтожение танка в ближнем бою

Значки вручать это ну очень такое слабое доказательство. Которое однозначно может свидетельствовать только о хорошей работе значковой промышленности Германии. Почему же все таки нет каких-то не настолько мощных фактов, а какой-нибудь завалящей отчетности сколько танкоборцев было, сколько за отчетный период было заслано в тыл, сколько средств потрачено, и сколько собственно танков (и где) было подбито. Тогда было бы можно глянуть в данные противоположной стороны и вычислить сколько значков давали за 1 реально подбитый танк.