«Наши матери, наши отцы»

[Virpil8]

Virpil8
Дядю, которого Вы цитируете, слишком часто ловили на подтасовке фактов и банальном вранье. Давайте другие источники.

Думаю, что любого "дядю", пишущего о сколь-либо масштабном историческом событии можно уличить в фактических ошибках и спорном толковании фактов. Можно конечно это назвать "банальным враньем и подтасовкой фактов" - видимо это зависит от личного отношения критика к основным выводам в книгах автора. Мне нравятся более нейтральные формулировки - без достаточных оснований я буду думать что автор скорее добросовестно заблуждается чем пишет "под заказ"
Я привел всего лишь мнение которое мне кажется наиболее логичным исходя из моих знаний истории. Мог бы конечно и своими словами написать но скопировать и вставить быстрее. Если Вы не согласны можете указать на фактические ошибки или спорные моменты в процитированном. Ну или предложить свой вариант/цитату другого автора.

[Shoehanger]

Кстати говоря "о кино и немцах". По современным представлениям Иди и смотри - фильм вральный, ведь судя по вики в Белоруссии из каждого третьего погибшего населенца 80-90% не славянской наружности.

[sansanich54]

Кстати говоря "о кино и немцах". По современным представлениям Иди и смотри - фильм вральный,

Это где такие представления? Адрес: СПб - это Староконстантинов или Старый Порицк ? Там? Пожалуй...

[Shoehanger]

Это где такие представления? Адрес: СПб - это Староконстантинов или Старый Порицк ? Там? Пожалуй...

Написал же - в Википедии. СПб - это Урицк, например, Вам-то не знать?!.

[Shoehanger]

Фильм о том что деревню сожгли а не о национальном составе погибших в Белоруссии во время оккупации.

Это со слов режиссёра, или Вы так поняли?

Национальный состав не соответствует современным мировым представлениям. Это я так понял из чтения Википедии и др. сайтов, а также просмотра современных Голивудских фильмов (Вот рупор пропаганды!).

[Shoehanger]

Кстати говоря, СССР не раскрывал против какой категории граждан проводились военные преступления, и я считаю правильно делал, против советских. Но к нац. вопросу относились со всей серьёзностью (см. мою выжимку из справки выше).

А вот сейчас раскрывают нац. состав вполне определённо.

[Virpil8]

Кстати говоря "о кино и немцах". По современным представлениям Иди и смотри - фильм вральный, ведь судя по вики в Белоруссии из каждого третьего погибшего населенца 80-90% не славянской наружности.

Фильм о том что деревню сожгли а не о национальном составе погибших в Белоруссии во время оккупации. Это не соответствует современным представлениям? Если уже что чему не соответствует, то это тому кто был непосредственным исполнителем акции. Правда учитывая появления таких фильмов как "Мы из будущего-2" можно предположить что при необходимости быстро снимут и исторически верный в этом плане римейк.

[DustyFox]

Конечно вральный! Да и вообще войны никакой не было!.. Молодые, здоровые немецкие парни просто ехали с экскурсией и просветительской миссией в немытую россию, а эти дикие азиаты только всё испортили...

[DustyFox]

...тогда как антисоветские мифы пользуются особой популярностью у взрослых рукопожатных демократических геев ммм... ну, либералов, что ли... Так победим!(с)

[Virpil8]

...тогда как антисоветские мифы пользуются особой популярностью у взрослых рукопожатных демократических геев ммм... ну, либералов, что ли... Так победим!(с)

Я неоднократно замечал, как часто нелюбители либералов проводят параллели с геями чтобы показать свою особую ненависть. Между тем психологи неоднократно подмечали, что демонстративная гомофобия часто является признаком латентного гомосексуализма.

[Dzen]

Я неоднократно замечал, как часто нелюбители либералов проводят параллели с геями чтобы показать свою особую ненависть. Между тем психологи неоднократно подмечали, что демонстративная гомофобия часто является признаком латентного гомосексуализма.

Это те самые психологи, которые считают ку-клукс-клановцев латентными неграми?

[Scavenger]

Это те самые психологи, которые считают ку-клукс-клановцев латентными неграми?

Оффтопик:
не, это психологи-геи неоднократно подмечали. геторосексуальные психологи в таком замечены не были.

[SJack]

Это те самые психологи, которые считают ку-клукс-клановцев латентными неграми?

На эту тему есть очень хорошая и правильная картинка, ссылку давать нельзя, но она легко находится по запросу "латентный хомяк". Ув. Virpil8, посмотри, пожалуйста, эту картинку, и задумайся об уровне своей аргументации.

[Virpil8]

Если верить Вики то была примерно такая картина :
"Первоначально, при известии о наступлении наполеоновских войск, эта информация была воспринята среди простого народа неоднозначно. В том числе возникли серьезные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землей. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь.
Продвижение французской армии вглубь России, рост насилия над населением, пожары в Смоленске и Москве, падение дисциплины в армии Наполеона и превращение значительной её части в банду мародёров и грабителей привело к нарастающему сопротивлению со стороны населения России. Началась партизанская война и организация ополчения."

[serg 61]

Если верить Вики то была примерно такая картина :
"Первоначально, при известии о наступлении наполеоновских войск, эта информация была воспринята среди простого народа неоднозначно. В том числе возникли серьезные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землей. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь.
Продвижение французской армии вглубь России, рост насилия над населением, пожары в Смоленске и Москве, падение дисциплины в армии Наполеона и превращение значительной её части в банду мародёров и грабителей привело к нарастающему сопротивлению со стороны населения России. Началась партизанская война и организация ополчения."

Да менталитет у нашего народа такой, "кто с мечом к нам придет...". Как у испанцев. Только в отличие от них, по привычке долго запрягали и под горячую руку кое с кем из своих посчитались.

[Virpil8]

Да менталитет у нашего народа такой, "кто с мечом к нам придет...". Как у испанцев. Только в отличие от них, по привычке долго запрягали и под горячую руку кое с кем из своих посчитались.

Очень ммм... своеобразный вывод Вы сделали из процитированного.

[Shoehanger]

Правительство Российской Федерации выпускало ноту, в которой считает правительство США негуманным и недемократичным?

Следите за новостями Не нота, конечно.

[ssh]

Ложил я на Резуна - я его точки зрения вовсе не разделяю!

[Shoehanger]

русские мужики целыми губерниями признавали власть Бонапатра, а при европейском походе множество мужиков дезертировало и осталось жить в Европе.

Красивая история как появились в русском языке новые слова - шваль и шаромыжник.

[Shoehanger]

Вообще было дело, http://www.napolun.com/mirror/napole...ssian_army.htm

In 1814-15 during occupation of France the Russians tasted the free-loving spirit of the “godless French” and some prefered it over return to the Holy Russia. Artillery officer Baranovich wrote that up to 40.000 privates and NCOs deserted the army and stayed in France.
In 1814 Rostopchin wrote to wife that even in the Guard Cavalry Regiment (Chevalier Garde) 60 men with weapons deserted only in one night ! He added that the French farmers liked the robust guardsmen, paid them well and offered their daughters to marry. The army set special detachments of police who were sent from Russia to Paris to catch the deserters.

Today thousands of Frenchmen has Russian ancestors. One of the XX century French detective writers, George Simenon, the author of “Inspector Maigret”, said with pride that his ancestor was a Russian soldier Semenov. His name was altered to French Simenon. (Baliazin Woldemar - “Barklai de Tolli. Vernost i terpenie.” 1998, p 502)

[ssh]

Сталин тогда еще не имел полноты власти - так что разбазаривание происходило скорее при Ленине/Троцком/Бухарине и Ко. А Сталин потихоньку опустил Троцкого, поимел всех остальных конкурентов - все это до самого конца тридцатых затянулось. Так что реально сталинские годы - это сороковые. Тогда никто не отделялся, а только присоединялся. Ну, не считая временной оккупации фашистскими гадами некоторых территорий.
Плохо что Сталин Финляндию не присоединил. Для нас плохо, разумеется, - финнам-то хорошо.
А так - да, Собиратель земель русских.

[serg 61]

Сталин тогда еще не имел полноты власти - так что разбазаривание происходило скорее при Ленине/Троцком/Бухарине и Ко. А Сталин потихоньку опустил Троцкого, поимел всех остальных конкурентов - все это до самого конца тридцатых затянулось. Так что реально сталинские годы - это сороковые. Тогда никто не отделялся, а только присоединялся. Ну, не считая временной оккупации фашистскими гадами некоторых территорий.
Плохо что Сталин Финляндию не присоединил. Для нас плохо, разумеется, - финнам-то хорошо.
А так - да, Собиратель земель русских.

Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.

И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.

[Virpil8]

Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.

И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.

Странно - не собирался но половину все же присоединил. Не иначе как Гитлер пригрозил "Не возьмешь - убью"
А про Зимнюю войну Вы тоже ничего не слышали? Про "Демократическую Республику Финляндия" во гл. с О. Куусиеном?

[serg 61]

Странно - не собирался но половину все же присоединил. Не иначе как Гитлер пригрозил "Не возьмешь - убью"
А про Зимнюю войну Вы тоже ничего не слышали? Про "Демократическую Республику Финляндия" во гл. с О. Куусиеном?

Насчет Польши. Всего лишь восстановил историческую справедливость.

...Теперь о конкретных вопросах, которые были затронуты в дискуссии и по которым имеются разногласия.

Прежде всего о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими. Авторами линии Керзона являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Русских не было на этой конференции. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.

Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же, вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, {101} скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо. С каким лицом он, Сталин, вернулся бы тогда в Москву? Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе. ...
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim05.htm

«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к З от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Керзона.[2][3]

Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE%D0%BD%D0%B0

О Финляндии. Сменить правительство, не значит присоединить. В послевоенной Польше не только просоветское правительство было, но и армией командовал советский маршал, но еще одной республикой она не стала. С финнами же обошлись гораздо мягче.

[Virpil8]

Насчет Польши. Всего лишь восстановил историческую справедливость.



О Финляндии. Сменить правительство, не значит присоединить. В послевоенной Польше не только просоветское правительство было, но и армией командовал советский маршал, но еще одной республикой она не стала. С финнами же обошлись гораздо мягче.

Насколько я понимаю СССР, вступив в Лигу Наций, принял на себя определенные обязательства в т. ч. по процедуре разрешения территориальных споров. ЕМНИП вопрос о территориальных претензиях к Польше СССР никогда не поднимал.
Что касается Финляндии, то сейчас уже можно только гадать, стала бы она марионеточным государством или Карело-Финской ССР. Суть от этого не сильно поменялась бы.
При любом раскладе для финнов это было бы те же яйца, только в профиль.