NewView - новый обзор в Ил-2

[Oleg_Tr]

Вот еще один трек. Вообще то товарищ зря волнуется, мертвые зоны у меня самые минимальные. Все намного проще чем в C2P и самое главное то, что не надо сидеть перед камерой неподвижно. Условия суперкомфортные, я уже не говорю о загрузке процессора.
LSA, прошу тебя, объясни товарищу, что он может спокойно сохранить свои профили, настройки и даже сами приложения. Фрилук и Ньювью не требуют инсталляции, поэтому можно их спокойно записать на винт, запустить и потом, если потребуется, удалить. Пусть попробует. Если у него камера раньше работала с фрилуком, а теперь работает с C2P, то все пройдет как по маслу. Столько людей летает с моими настройками и еще никто не жаловался.

[scsi_rdx]

Начитался форума, есть желание уйти с cam2pan на freelook, но не получается его настроить
В смысле сам freelook. Так как параметр не кручу, все либо темно становится, либо засвечено. Софтина не знает за что цепляться
Лампочку на лоб нехочу
С отражателем беда: либо не ловит вообще, либо засвечивает лицо и тоже не работает.
Есть другие способы?

[Oleg_Tr]

Ради чистоты эксперимента я еще раз поставил у себя Cam2Pan и сравнил его с установленным у себя уже FreeLook.
Теперь о впечатлениях. Обзор с Cam2Pan стал неплохим (благодаря, конечно, последним версиям NewView 36, 37). При этом обзор через FreeLook просто потрясающий. Cam2Pan по прежнему более строг к пилоту, не прощает малейшие движения пилота перед веб-камерой. Не помогает даже назначение мертвой зоны, изменение сглаживания в самом Cam2Pan. Это может привести к тому, что в пылу боя в режиме "прильнуть к прицелу" центр самого прицела может съезжать. Все это зависит от того, насколько неподвижно положение пилота перед камерой. Но для пилота бомбардировщика, например, He-111 это не так важно, поэтому в этом случае можно C2P и оставить. Но остается еще одна застарелая проблема: C2P сильно нагружает систему, это можно почувствовать по рывкам, сопровождающим ваш обзор. Несмотря на все свои недостатки у C2P есть одно серьезное преимущество: эта прога обладает определенной законченностью, т.е. ее можно рассматривать, как полноценное приложение.
Теперь о FreeLook. Человек, который до этого отлетал долгое время с Cam2Pan сразу же столкнется и с хорошим, и с плохим. Первое, с чего я начну, -- это то, что Freelook представляет собой альфа-версию, об этом говорится и на сайте программы. Но это первый и последний ее недостаток. Первое ее преимущество -- алгоритм трекинга. Пилот может сидеть перед камерой свободно, без напряжений и более комфортно чем в C2P. Прога прощает малейшие изменения положения пилота перед камерой, на обзоре это не сказывается ни как. Центровка очень четкая и точная. Смещение обзора более плавное, чем в C2P. Это можно заметить по смещению деталей (деревья, здания и сооружения или удаленная цель на фоне леса). Частично это достигнуто благодаря алгоритму слежения, частично -- минимальной загрузке процессора. Freelook, благодаря тому, что обрабатывает однобитовую картинку (а не полутоновую, как в C2P), не требует установки светофильтра на объектив камеры. Все ненужные оттенки уже отрезаны благодаря четкому делению на белые и черные (в проге они зеленые) области. Этому обстоятельству обязано и минимальное загружение ресурсов компа. Настройка чувствительности, сглаживаний, мертвых зон -- интуитивная, благодаря чему на это тратится минимум времени. Так же, как и в C2P, позволяет сохранять настройки в профилях. Поэтому можно настроить freelook на все случаи жизни, под все возможные условия освещения. Зависеть это будет исключительно от свойств ПЗС матрицы камеры. Наилучших результатов мне удалось добиться с Vicom PC Camera. На этом преимущества Freelok не заканчиваются: Freelook позволяет вырезать целые области из зоны слежения (там где есть наибольшие засветки, от которых невозможно избавиться и будут только мешать). Поставьте курсор на засвеченную область и нажмите левую кнопку мыши, появится синий квадратик, не отпуская кнопку, зарисуйте синим засвеченную область. Вот и все, из этой области прога данные транслировать не будет.

PS LSA, можешь это перевести нашему иностранному коллеге, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу? А то вроде все точки над "и" расставил.

PPS Еще один трек с использованием Cam2Pan. В режиме "прильнуть к прицелу" стрелять крайне неудобно, прицел съезжает и бубен не помогает. Просто летать на самолетике, то для этого C2P сойдет, но для боя freelook предпочтительнее. Вместе с треком выкладываю настройки C2P и NewView в режиме шлема.

[LSA]

2 andreaogeno once again

Oleg_Tr says: For the sake of pure experiment I've installed Cam2Pan once again and compared it's performance with that one of my FreeLook. The view with Cam2Pan became better (that's because of latest versions of NewView 36-37, for sure). At the same time the view with FreeLook is just outstanding. Cam2Pan is still unforgiving even subtle moves in front of a camera. Setting deadzone in Cam2Pan is of no use. This could lead to sudden sliding of the gunsight's center during dogfight. It completely depends on how steady sits a pilot in front of a camera. Perhaps it really doesn't matter for a bomber pilot...
There's another issue: C2P heavily loads CP. One can see sudden jumps when looking around. On the other hand, this program is well developed.
Now, down to FreeLook. A pilot, previously used C2P, would see some advantages and some disadvantages. First of all, Freelook is an alpha version. And this is disatvantage, one and only one. It's first advantage is the way of tracking. A pilot can sit in front of a camera freely, more relaxed, more comfortable than with C2P. Freelook forgives certain subtle position changes. Centering is very precise. Moving of the view is smooth. This is especially evident when looking at trees, buildings, distant targets forests. This is due to the better algorithm and minimum CP load. Freelook works with a one-bit image (instead of a half-tone in C2P), it doesn't require attaching any filters to the camera. Any unneeded halftones are already cut out due to black and white image transformation. That's why CP load is minimal. Setting of sensitivity, smoothing and deadzones is intuitive. As well as C2P, it allows saving profiles. One can make Freelook setups for any given lighting conditions. It completely depends on the camera matrix capabilities. I achieved best results with Vicom PC Camera. And there's still more: Freelook allows cutting out whole areas from the camera's view (such as spots of light that one couldn't get rid of). Just place cursor on that area, press left mouse button, a blue pointer appears, then, still holding the button, paint with it unwanted area. That's all, the program won't take this area into account.

[Oleg_Tr]

LSA, отличный перевод, спасибо! Я бы так не смог.
Сорри за офф-топ.

[andreaogeno]

To LSA

About Cam2Pan and Freelook...
...for me is not all like u describe

Cam2pan uses from 5-to 11% of CPU and 10,500MB ram in Flashlight mode
Freelook uses from 7 to 9 % of CPU and 12,200MB ram

I' haven't the problem of the webcam or head position, because with the Re-center button pressed to the Start of cam2pan, I can stand in any part of the projected screen.

Last but not least...as I said...I hate the automatic return to a specific center position, because for me there is'nt an absolute center, but only a relative center position as is in the real life.
Even if I hate autocenter, the new floating deadzone of Newview3.6/7 is fantastic for me, because very smooth and precise.
Freelook move my mouse at every movement of my head, so it seems does'nt work in absolute mode as the cam2pan and trackir do.

Anyway, soon I'll post here, my settings of C2P/NV for IL2/FB/PF, and at the same time I'll try to improve Freelook

[Oleg_Tr]

Cam2pan uses from 5-to 11% of CPU and 10,500MB ram in Flashlight mode
Freelook uses from 7 to 9 % of CPU and 12,200MB ram

Ох... на эту тему уже велись споры и обсуждались в прошлом году вот здесь: начало -- http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...hlight=Cam2Pan пост #662; обсуждение загрузки процессора в посты ##668-682 этой темы.

[andreaogeno]

uhm...I can't read cyrillic :confused: :p

[Oleg_Tr]

uhm...I can't read cyrillic :confused: :p

Learn Russian! Good Luck!

PS. What you about my track in post #2950 of this theme?

[andreaogeno]

uh..learn russian? I need from 2 to 4 years for this

..About your tracks, ...I don't know if has been made with freelook or Cam2pan, but anyway is a great setup, even if sometimes is not totally smooth (but could be the webcam not stable at 30fps, but 24-26-30 variable).

Fortunately I use the Philips Toucam Pro 2 -PCVC840K (60fps on the paper, 30fps pratically )

...Now the next step is the Z axis, A dream for now, but there is a program able to do this, and I will post the link soon

[andreaogeno]

So, as i promised...

....this is the link of thhe software able to emulate a real 6DOF, just like the Vector Expansion

http://n.camil.chez-alice.fr/freetrack_en.html

Currently in Alpha version, but maybe all together we can make this toy working...what do you say?

[Oleg_Tr]

посмотрел эту прогу под названием headmouse... очень и очень сырая. Чтобы сделать такую экспозицицию, как на снимке (320х240 26.88 fps) надо очень хорошо подсветить лицо, что не всегда удается. Проще отслеживать яркое пятно: будь отражатель или излучатель. Может в перспективе что и получится, подождем, посмотрим.

[Sokol1_Br]

Камрад Oleg_Jr Я выучил много с их объяснениями на NW+Freelook для Andreaogeno.
Где я download NewView 3.7a?
Я надеюсь он понимает меня. Моим языком будет португалка. Я написать на английском языке и перевести для русского с Systran.

Приветствия

Sokol1_Br

[LSA]

Где я download NewView 3.7a?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2832

[Burbot]

to Oleg_Tr:

Олег, приветствую!
Столкнулся с проблемой касательно FreeLook. Согласно твоим инструкциям, при настройке веб-камеры (у меня Creative Vista) посредством проги WebCam Control в настройке видеопотока (Videostream) выставляю Color space/compression -- I420. После этого запускаю FreeLook: долгая пауза, затем появляется сообщение об ошибке и все - FL закрывается. Если же выставить Color space/compression -- RGB24, то FreeLook запускается успешно, весь комплекс FL+NV+диод+Ил-2 работает, но загрузка CPU FreeLook-ом при этом составляет аж 25-38%. Прошлогодние споры касательно загрузки CPU прочитал, но ответа не нашел (возможно плохо искал :confused.
Буду ждать твоего вердикта. С уважением.

[Oleg_Tr]

to Oleg_Tr:

Олег, приветствую!
Столкнулся с проблемой касательно FreeLook. Согласно твоим инструкциям, при настройке веб-камеры (у меня Creative Vista) посредством проги WebCam Control в настройке видеопотока (Videostream) выставляю Color space/compression -- I420. После этого запускаю FreeLook: долгая пауза, затем появляется сообщение об ошибке и все - FL закрывается. Если же выставить Color space/compression -- RGB24, то FreeLook запускается успешно, весь комплекс FL+NV+диод+Ил-2 работает, но загрузка CPU FreeLook-ом при этом составляет аж 25-38%. Прошлогодние споры касательно загрузки CPU прочитал, но ответа не нашел (возможно плохо искал :confused.
Буду ждать твоего вердикта. С уважением.

То что FL закрывается таким образом, я уже сталкивался. Против этого нет ничего более лучшего,чем переустановка винды. Мой приятель, как то, поставил кучу кодеков, после чего FL перестал запускаться таким же образом. Только я тогда не догадался махнуть вид потока. Далее, очень большое влияние имеет размер кадра, который назначается в WebCam Control. Здесь надо ставить самый минимальный размер. В принципе главное, чтобы количество кадров в секунду не было меньше 25. На этот показатель вляет очень сильно автоэкспозиция. А весь комплекс и должен занимать львиную часть ресурсов. Кроме фрилука у нас же еще много чего работает.
Давайте сделаем вот что, положите здесь трек, небольшой полетик, минуты на три. И подробно опишите все то,что вас смущает.

[Oleg_Tr]

Ну что же, вот что у меня получилось с C2P. Походил вокруг него с бубном и вот что вышло.
Аndreaogeno,, try my settings of C2P+NewView. This resoult is best on last time.

[Hruks]

Ну что же, вот что у меня получилось с C2P. Походил вокруг него с бубном и вот что вышло.
Аndreaogeno,, try my settings of C2P+NewView. This resoult is best on last time.

Плавающая МЗ лучше чем "делитель кривой". и величину МЗ стоит гораздо меньше поставить.
Порог в 11500 это очень много. Да и сглаживание аж в 15 единиц это многовато. Применение плавающей МЗ, кстати, позволяет в несколько раз снизить параметр сглаживания.
Так что выбрасывайте бубен, задавайте вопросы и прислушивайтесь к рекомендациям

[Oleg_Tr]

Плавающая МЗ лучше чем "делитель кривой". и величину МЗ стоит гораздо меньше поставить.
Порог в 11500 это очень много. Да и сглаживание аж в 15 единиц это многовато. Применение плавающей МЗ, кстати, позволяет в несколько раз снизить параметр сглаживания.
Так что выбрасывайте бубен, задавайте вопросы и прислушивайтесь к рекомендациям

Странно, при настройке я ориентировался на внешний вид объекта мимо которого пролетает самолет, и чем мельче размазывающийся объект, тем качественнее обзор в целом. При этих настройках исчезли рывки, а объекты перестали размазываться. Это помогает увидеть цель там, где это затруднено: например, самолет в камуфляже над лесом. То что значения сглаживания-порога великоваты, -- это и я знаю. Однако все эти результаты были получены опытным путем при следующих критериях: автоцентровка плавная и точная, размазывание мелких деталей сводится к минимуму, отсутствие рывков при невысокой инертности, надежное удержание цели в поле зрения при маневрировании, в при прицеливании цель должна быть в по центру экрана, т.е. предотвратить ее сползание. Хрукс, вы думаете я не был удивлен полученным результатом? Иначе не стал бы ни постить, ни картинки делать, ни трек выкладывать.

[Hruks]

Странно, при настройке я ориентировался на внешний вид объекта мимо которого пролетает самолет, и чем мельче размазывающийся объект, тем качественнее обзор в целом.

Что-то я связи не понимаю между качеством обзора и размером объекта...

При этих настройках исчезли рывки, а объекты перестали размазываться.

Хорошо, просто попробуйте другую МЗ и порог по умолчанию. С плавающей МЗ можно добиться отсутсвия даже плавных колебаний обзора, не то что рывков.

То что значения сглаживания-порога великоваты, -- это и я знаю. Однако все эти результаты были получены опытным путем при следующих критериях: автоцентровка плавная и точная, размазывание мелких деталей сводится к минимуму, отсутствие рывков при невысокой инертности, надежное удержание цели в поле зрения при маневрировании, в при прицеливании цель должна быть в по центру экрана, т.е. предотвратить ее сползание. Хрукс, вы думаете я не был удивлен полученным результатом? Иначе не стал бы ни постить, ни картинки делать, ни трек выкладывать.

Автоцентровка?
Инертность высокая, особенно если после того как посмотреть в одну сторону сразу перевести взгляд на другу. Снизьте порог - инертность НЕ пострадает а только улучшится для случая, который я описал.
Ну а если нужно чтобы при прицеливании взглд был строго по центру - то обе МЗ используйте.

P.S. По поводу обращения ко мне. Вообще-то мой ник написан на английском. Русская интерпретация, если уж хочется использовать именно её, пишется как "Хрюкс"

[Oleg_Tr]

Что-то я связи не понимаю между качеством обзора и размером объекта...

Ну почему же, представьте себе вид с километровой высоты домика, который при "провожании" его взглядом "двоится". Теперь представьте себе этот же дом с высоты 50 метров. Различимость деталей на высоте 50 метров значительно лучше, чем на километровой. А теперь на фоне двоящихся домиков летящий самолет на низкой высоте. Он просто потеряется в итоге. Значит размер имеет значение? А в цитируемом тексте обычная описка, должно было быть так: "...чем меньше размазывается малый объект..."

Хорошо, просто попробуйте другую МЗ и порог по умолчанию. С плавающей МЗ можно добиться отсутсвия даже плавных колебаний обзора, не то что рывков.

Пробовал. Исчезают рывки, но появляется "смазывание" объектов. При этом я хочу заметить, что настройки проводились под одну из программ трекинга. С другой все в порядке: там и сглаживаение-порог, МЗ в таких величинах: 8-4500, 5,5 (X, Y). Тут вы абсолютно правы, и этим и было вызвано мое удивление от настроек для первой программы трекинга. Я умышленно их не обозначаю, потому что мы здесь обсуждаем только NV .

Автоцентровка?
Инертность высокая, особенно если после того как посмотреть в одну сторону сразу перевести взгляд на другу. Снизьте порог - инертность НЕ пострадает а только улучшится для случая, который я описал.
Ну а если нужно чтобы при прицеливании взглд был строго по центру - то обе МЗ используйте.

Одна из программ трекинга в этом плане работает блестяще. Другую приходится подстраивать средствами NV, другого выхода нет. Там аналогичные автоцентровка, плавность и точность при тех же средствах не получается. Треки в этой ветке лежат, можно сравнить. Единственное условие, которое должно соблюдаться -- комфортность пилота, а то праздник получится "со слезами на глазах". То что хорошо для полета, не всегда хорошо для боя: доля секунды для точного выстрела может быть потеряна благодаря внезапно съехавшему прицелу, а такое бывало неоднократно. Если бы об этом не знал, то не писал сейчас это.

P.S. По поводу обращения ко мне. Вообще-то мой ник написан на английском. Русская интерпретация, если уж хочется использовать именно её, пишется как "Хрюкс"

Надеюсь, что вот этим я вас, уважаемый Хрюкс, не обидел. Если это не так, то примите мое извинение.

[andreaogeno]

Ну что же, вот что у меня получилось с C2P. Походил вокруг него с бубном и вот что вышло.
Аndreaogeno,, try my settings of C2P+NewView. This resoult is best on last time.

Great setup Oleg, ....really great, right for me but always without deadzone,
Can you also post the Speed Parameters in the Additional Settings?

Can anyone, tellme a short english description of all the thinks shared about freetrack in this page?

Thanx a lot

[Hruks]

============= !!! =========================================
Большая просьба обсуждать в этой теме только продукт NewView.
Если есть связные вопросы по другим программам, то заводите ветку в соответствующем разделе, либо ищите уже существующие.
=========================================================

[2^pilot]

NewView 37a это еще не завершенная версия?
А то у меня она что то не работает
В окне где внизу должны быть надписи про длл, где зарегино и тд одни вопросики и все
Да и не работает

[Hruks]

NewView 37a это еще не завершенная версия?
А то у меня она что то не работает
В окне где внизу должны быть надписи про длл, где зарегино и тд одни вопросики и все
Да и не работает

Это даже не версия. Эти файлы нужно ложить ПОВЕРХ предыдущей.
Тогда "что-то" будет работать