Что на альмере, что в трейле зимой раздеваюсь когда сажусь в машину. Даже если 5-10 минут прохладно пока не нагрелось, то потом нормально 22 градуса.....Сообщение от Freddie
Что на альмере, что в трейле зимой раздеваюсь когда сажусь в машину. Даже если 5-10 минут прохладно пока не нагрелось, то потом нормально 22 градуса.....
Отчет ярого ВАЗоненавистника о Lada Kalina Sport по итогам перегона Красноярск — Тулун
Особенно резануло глаз:
1. Болт кронштейна переднего крыла и болт крепления двери закрашены в цвет кузова. На ДВ это первый признак того, что машина была в ДТП и её потом красили не разбирая.
2. Нет подлокотника сзади. Т.е. для перевозки длиномеров (лыж) нужно сложить часть сидушки.
3. Места на втором ряду таки мало. Видно, что сиденье водителя выдвинуто вперёд. Если водитель большого роста, то будет некомфортно.
Ну и гудения всякие. Это очень печальный факт.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
ну наличие подлокотника не всегда предполагает вменяемых размеров дырку
не показатель. у меня на обоих машинах (америкос и японка) болты крепления всех дверей закрашены вместе с кузовом, и они гарантированно не перекрашивались.
По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле.
По "тесно" - тут ты не прав. Из одноклассников, как жигулей, так и "российских ино", да и многих "чистокровных" ино, пожалуй, более "просторного" салона, я не встречал.
А вот гудение и прочие прелести - это да.
Реально создаётся впечатление, что агрегаты остались на уровне жигулей 80х годов прошлого века.
По коробке - вообще ощущения что едешь на троллейбусе
Впринципе, автомобиль, как таковой "получился", но слишком много и копеечной экономии на спичках (качество пластмассы...), и просто морально устаревшего (агрегаты), хоть и напичканного современными примочками.
Ей бы движок какой приличный, да автомат, да в качество комплектухи подтянуть до хотябы посредственного...
Вобщем, сделать из неё автомобиль - можно, но сложно.
Соседка по гаражу поменяла б/у Хонду на новую Калину.. Ее ответ на вопрос "И как машинка?": Ну как.. Видно что хотели сделать автомобиль.. а получились все равно Жигули, хоть и с рюшечками...По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле
По "тесно" - тут ты не прав. Из одноклассников, как жигулей, так и "российских ино", да и многих "чистокровных" ино, пожалуй, более "просторного" салона, я не встречал.
А вот гудение и прочие прелести - это да.
Реально создаётся впечатление, что агрегаты остались на уровне жигулей 80х годов прошлого века.
По коробке - вообще ощущения что едешь на троллейбусе
Впринципе, автомобиль, как таковой "получился", но слишком много и копеечной экономии на спичках (качество пластмассы...), и просто морально устаревшего (агрегаты), хоть и напичканного современными примочками.
Ей бы движок какой приличный, да автомат, да в качество комплектухи подтянуть до хотябы посредственного...
Вобщем, сделать из неё автомобиль - можно, но сложно.
Угу.
Причём, по компановке, по общему дизайну, вполне прилично всё (хоть и не "прорыв")
А по исполнению и начинке - грустновато.
Ну просто нет в России ни современного движка, ни нормальных комплектующих. А при комплектации из-за бугра приличными железками, она просто вывалится из ценовой ниши.
Детальное изучение КД, полученной из Рено (на 6 движков, в обмен за акции АвтоВАЗа) показало, что движки ничем не лучше ВАЗовских.
Недавно ВАЗовский движок отдали в Рикардо для разработки управления фазами.
C уважением
Я уж не знаю как он по КД, но "в натуре" это даже с убогими Рено сравнивать не стоит.
Ты в салон ВАЗовский в любой зайди и заведи послушать.
4А-F с таким звуком работает после 300 тысяч и убиения низкооктановым бензином.
По КД, может, всё и супер, но я тебе как моторист мотористу скажу по секрету, что короткие поршни есть смысл в движок ставить тогда, когда сумеешь тепловые зазоры в ЦПГ выдерживать в районе 2х соток (не допуск, а зазор!) Не спрашивай "как". Почитай КД.
Прежде чем фазами управлять, сними с 1,6 литра 16 кл. лошадок 120, хотябы по Евро-3, с ресурсом в городском цикле тысяч на 150 (с ограничением по выхлопу и экономичности, а не по последнему размеру цилиндра). Вот тогда я тебе скажу - "приличный двигун, на уровне начала века". А уж причиндалы все (и турбину, и управление фазами) - это уже потом будет смысл лепить.
Я вот не пойму - нафига было изобретать велосипед, если можно как китайцам купить движок у тех, кто их умеет делать, а не у французов. А или S серию тойотовскую. Опыта эксплуатации - море, комплектующих (от суперкачественных, до посредственных) - столько же. Простые и надёжные как автомат калашникова.
Крайний раз редактировалось POP; 11.10.2010 в 16:12.
Ну это вопрос риторический. Точно так же можно спросить, за каким иксом в свое время связались с этим долбаным Фиатом, хотя если машина этой марки даже в родном итальянском исполнении неделю ездит без поломок, это вызывает искреннее удивление.
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Дабы не работать испорченным телефоном попросил моих знакомых из Тольятти дать свой комментарий:
От себя добавлю, что мотаясь в командировки на АвтоВАЗ убедился, что конструкторская школа там на нормальном уровне и конструктора делают автомобиль таким каким хотят и таким каким от них требует руководство. По все решениям дадут подробный ответ почему так, а не иначе и т.п.в целом все правильно для "суждения", для экспертного заключения не хватает материалов. Сам двигатель в процессе разработки прошел экспертизу у ведущей фирмы (итальянской). Его разобрали, по каждой системе отдельно испытали и выдали сравнение со статистикой, накопленной за годы по другим ДВС. В ЦЕЛОМ ДВИГАТЕЛЬ НА УРОВНЕ, УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫ по экономическим соображениям.
Например, заменить литейное производство чугунных блоков. Цена подскочит, а так он продается и работает.
По зазорам в короткоходном двигателе - тоже согласен, но в Калине этот движок (вообще там несколько вариантов, есть Калина-спорт) проблемный по качеству сборки и комплектующих, а не по причине безграмотности конструкторов. Подчеркиваю - привлекали ВЕДУЩИЕ фирмы, движок проектировался у себя. Рено - чужие проекты. Но на вазовский Логан будут ставить вазовский движок, он объективно лучше.
Ура-патриатизма у меня никакого нет, на продажах автоваз получает прибыли и вкладывает часть в создание двигателей с собственными решениями. Когда хотели (правда хотели) купить хороший чужой - не продали, как и Опель не продали. А Рено, ближайший соратник, и тот свою долю акций оплатил не самыми новыми двигателями. Документация по 6 двигателям была внесена как оплата за пакет акций Рено на 100 миллионов долларов (или евро, не помню).
Хорошие - не продают. А развернуть устаревшее производство по цене современного - зачем? А так - было уже, закупили старый завод в Бразилии, году так в 2006, недорого получалось, даже подписали первые бумаги. Но оказалось, что Автовазу его перевезти, запустить, поменять материалы и комплектующие - чистое разорение. Поэтому и Опель нам не продали, даже за деньги, даже за хорошие деньги.
Все особенности эксплуатации всплывают из-за косвенных и прямых ограничений, накладываемых руководством в виде нежелания вкладывать деньги в развитие производства и системы управлением качеством.
Причины озвучили выше - экономически нецелесообразно и высок технический риск.
Крайний раз редактировалось 101; 13.10.2010 в 11:27.
C уважением
по съёмке с заводов - макают в ванную с цинком и грунтом. и обычно без установленных дверей, двери макают отдельно.По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле
а краску и лак наносят уже с установленными дверьми из роботов-распылителей, в ванную не макают.
А они реально оттуда и остались. Из того, что видно невооруженным взглядом:
1) Подвеска практически 100% зубильская, если есть какие-то изменения, то мне за давностью лет они в глаза не бросаются. На самом деле, может в лучшем случае другие амортизаторы поставили. А на зубиле лично у меня по стоковой подвеске были следующие претензии. Сильные крены, невнятное управление. Жутчайшая недостаточная поворачиваемость в нормальных режимах движения, но при этом очень резкий и плохопредсказуемый срыв задней оси и стремительное развитие заноса. Реакция, скорость и точность руления для исправления требовались молниеносные. Чаще всего погасить занос без 2-3 циклов раскачки было очень сложно. Причем это дикое сочетание недостатки и неожиданной резкой избытки зимой при движении по сложным профилям создавало огромные проблемы и неуверенность в автомобиле.
2) Коробка, судя по раскладке передач, все та же зубильская. Ну у нее ничего особо выдающегося среди других аналогичных отечественных поделий нет. Все как обычно, работает шумно, нечеткое и "жесткое" включение передач с характерным клацаньем. Хотя нет, была одна особенность. Задняя передача очень любила включаться вместо первой, очень уж удачно она расположена. Вот ребята пишут, что наоборот, задняя плохо включается, видимо результат "доработки".Единственное, что нравилось тут на зубиле - очень удобный и ухватистый набалдашник ручки КПП, может быть его-то как раз стоило оставить?
3) Рычаг ручника прямиком с зубила, а может быть даже и с шестерки, если не с копейки.
4) Кресла хоть и имеют привлекательный свежий внешний вид и симпатичную обивку, но если отбросить слегка измененную плястмассу и подголовники новой формы - это все те же старые зубильские сидушки. Выглядят вроде бы понтово, но абсолютно никакой боковой поддержки не дают.
PS: Хотя, коробка теперь заправляется трансмиссионкой, мож действительно были какие-то более серьезные изменения... не знаю.
Крайний раз редактировалось Freddie; 06.10.2010 в 17:39.
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
По подвеске - не соглашусь.
Отсутствие "крабов" радует по сравнению с зубилом.
Хотя просто ужасно длинная рейка, при наличии усилителя (на "неспортивных") разумному объяснению не поддаётся.
Остальное - может быть доведено (но врядли будет в серии).
А движок и КПП - да. Это и есть те самые "зубильские" агрегаты с фейслифтингом в виде впрыска, ЭБУ, 12-клапанной головой (иногда)... и непонятно зачем налепленной пластмассовой нашлёпкой (вот уж на чём можно было сэкономить).
С теми же косяками в проекте и при производстве + несколько расширенные возможности накосячить из-за лишних разъёмных соединений (впускной патрубок).
---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Да какие там изменения?
ЕМНИП, ещё на девятках (или десятках?) появились коробки, заправляемые трансмиссионкой. Всё отличие было только в том, что где-то в дифференциале (опять же, если ничего не путаю) замнили бронзу (не любящую трансмиссионку) на что-то другое.
Так и то - это из соображений поднять ресурс всего остального.
Как на первых пятиступках необходимо было переливать масло чтобы игольчатый на 5й передаче не "сваривался", так и сейчас надо переливать.
"Крабы" - это кто?
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Передний кронштейн-сайлентблок в зубильском исполнении
Ну это да. Теперь в этом месте вроде больше ломаться нечему, раньше-то эти кронштейны кололись на ура, но что принципиально это меняет? Сами-то рычаги остались те же самые, зубильские.Передний кронштейн-сайлентблок в зубильском исполнении
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Вазоненавистники такие вазоненавистники )) Статья взрослого ребенка, водившего только б/у японки, в совершенно другом классе.
и показательно:
мне понравился этот отчет:Заслуги: в комментариях к блогу можете посмотреть, калинофорум — забанили за 10мин, конструктивно поговорили)) . Там еще много моих постов, но уже под другими никами, если увидите забаненного новичка с 1,2,3 сообщениями, то это, скорее всего, я)))
http://kalina.drom.ru/14957/
В целом имхо, за эти деньги, машина удалась.
даже мысли о покупке появились
just flying....
-=*=O=*=-
В целом имхо, за эти деньги, машина удалась.
даже мысли о покупке появилисьhttp://www.lkforum.ru/showthread.php?t=36703На сегодняшний день при детском пробеге 18768 км в салоне скрипит и гремит передняя панель, руль, замки задних дверей. Скрипит переднее пассажирское сидение, заклинивают передние стеклоподъемники .
Появились проблемы с запуском двигателя (скорее всего из за аккумулятора или умирающего стартера) гремит вся передняя подвеска и рулевая рейка (данная проблема уже решается путем замены умерших элементов)
При всем при этом я не считаю машину плохой..... Просто очень хорошую идею погубило поганое исполнение ....
ну так они ее и не щадили, давали рлить вазоненавистникам, которые долбили ее как могли.
зы: у друга калина обычная, 12к пробег, 1 ТО, ничего серьезного не ломалось, подвеска в порядке, ездит на дачу по бездорожью.
---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:31 ----------
не заметил что ссылка на ладакалина форум )
ну и другие коммменты стоит прочитать, у людей и на 50к ничего не гремит.
just flying....
-=*=O=*=-
Класс!
Прямо типичное поведение фанатов ВАЗа!
И рулить дают кому попало, и гробят спецом, а "у людей по 50к ходят и ничего серьёзного..."
И вообще "ВАЗ - это наше всё! Милионы рабочих мест и 800 тысяч авто в год за каких-то 78 милиардов рублей".
Ярлыки вешайте где-нибудь в другом месте и не приписывайте мне того, что я не говороил. Били не спецом, однако после того неадекватного парня и начались проблеммы. А еще я не фанат ваза, но за свои деньги машина не плохая. До шумихи с 3 калинами и дромовского пробега я бы даже не обратил на нее внимания.
http://kalina.drom.ru/15029/
just flying....
-=*=O=*=-
Я, кажется, раньше писал, что на те деньги, которое государство вбухало в ВАЗ можно было построить абсолютно новое производство (даже ни чем не связанное с автопромом) и переучить всех сотрудников.
ЗЫ Кстати, интересно было бы узнать, на какие именно цели пошли гос.вливания.
Бабки государственные.Только взяли их из моего кармана.И обозвали ,украденные у меня деньги-своими,государственными.
Так или иначе-но АвтоВАЗ должен быть разрушен.
"F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
АвтоВАЗ - must die!
Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.
да перестань ты "чушь влюблённую нести". Взрослеть уже пора.
Волна преступности захлестнула Владик?
Волны преступности так и захлёстывают одна за другой все промышленные города, где предприятия умирали оптом?
А "что и почему" - лежит на поверхности.
В годовом выпуске ВАЗа, за каждый выпущенный автомобиль, государство заплатило по 100 000. + по 50 000 доплачивает за программу утилизации, + транспортные преференции.
Итого, за полмилиона продаётся автомобиль, красная цена которому - 250 т. в базарный день.
Выводы сам сделаешь или ещё подсказки нужны?
Чужие деньги?
Ну-ну. Чужие, если государство чужое.
Ваши права
Ответить с цитированием
